Кстати где-то в новостях мелькнула цифра - на создание Тангейзера с бюджета потрачено 100 миллионов.
Кто-нибудь в курсе, это правда или нет?
Кто-нибудь в курсе, это правда или нет?
Весельчак У
guru
существуют миллионы других тем для спектаклей, чё вы прицепились к той, что чревата разжиганием?Этот вопрос надо задать именно "православным активистам". Ведь если поискать "обиды" - их вокруг масса. Имеющий глаза да увидит.
sapromaster
guru
существуют миллионы других тем для спектаклей ...
Этот вопрос надо задать именно "православным активистам".
Разве активисты создают спектакли и, соответственно, выбирают для них тему?
Опять телега впереди лошади?
Весельчак У
guru
Они активно ищут, к чему "прицепиться" (вашими же словами). Не окажись "Тангейзера", нашли бы что-нибудь другое. Хотя в любом случае первична все же команда "фас".
sapromaster
guru
Да, вполне возможно, что тот, кто управляет этой комбинацией, управляет сразу и "представителями светского общества" и теми, кто подкидывает нужную инфу нужным людям в нужное время с другой стороны.
Но.
Еще раз повторюсь.
Было бы понятно как-то, если б вдруг из хаотично проезжающих мимо машин вышли совершенно разные люди, спросили "чо тут?", начали бы возмущаться, ну тогда еще ладно ...
Но когда одни и те же люди зажигают общество раз за разом, год за годом, неоднократно и под деструктивными лозунгами, даже не скрывая истинных намерений (свержение существующей власти революционными методами), о чем тут еще можно говорить?
Но.
Еще раз повторюсь.
Было бы понятно как-то, если б вдруг из хаотично проезжающих мимо машин вышли совершенно разные люди, спросили "чо тут?", начали бы возмущаться, ну тогда еще ладно ...
Но когда одни и те же люди зажигают общество раз за разом, год за годом, неоднократно и под деструктивными лозунгами, даже не скрывая истинных намерений (свержение существующей власти революционными методами), о чем тут еще можно говорить?
Михаил_1
v.i.p.
Догадываюсь, почему столь кропотливо в этом деле разбираются следственные органы.А они "разбираются кропотливо"? Так-то никаких внешних признаков этого нет. Или есть? Неужели посадят-таки Задою, Лобова и Симанову? Или хотя бы внушение сделают...
Но когда одни и те же люди зажигают общество раз за разом, год за годом, неоднократно и под деструктивными лозунгами, даже не скрывая истинных намерений (свержение существующей власти революционными методами)О ком речь?
Не, я правда не в курсе - это Кулябин с Мездричем так заявляли?
Проблема византийщины в том, что они не могут на Руси уже сотни лет создать ни искусства,Достоевский, Чехов, Чайковский, Толстой, Свиридов, Маяковский, Есенин, Пушкин, Лермонтов, Репин Левитан, Куинджи, Коненков итд итп это не искусство?
Сейчас читают
Задорный осенний дозор)))
145040
1000
Ответ :biggrin:NF
18608
167
красота и материнство (часть 128)
237570
1000
Достоевский, Чехов, Чайковский, Толстой, Свиридов, Маяковский, Есенин, Пушкин, Лермонтов, Репин Левитан, Куинджи, Коненков итд итп это не искусство?Всё это предельно светское искусство, причём в русле европейской Эпохи Просвещения. Никакого влияния православия не прослеживается. А кое-кто активно дистанцировался от него.
Ну, может Чайковский и писал литургии. Но параллельно был адептом однополого секса.
икакого влияния православия не прослеживается.А где религия в произведениях искусства очень уж сильно "просвечивается"?
Как это где - в Европе , разумеется.
Там не только искусство, но целые религиозные философские системы , например - Фома Аквинский.
Там не только искусство, но целые религиозные философские системы , например - Фома Аквинский.
(...)Великие русские художники : Васнецов Виктор Михайлович из семьи священника, духовная семинария, рисовальная школа в СПБ, Академия художеств СПБ, Александр Андреевич Иванов, Николай Николаевич Ге. Великий русский композитор, пианист и дирижёр Рахманинов Сергей Васильевич...
Никакого влияния православия не прослеживается.(...)
Вы ещё Сталина вспомните, который учился в семинарии.
Кстати, в нём реально этого самого православия было много. Структурно. Фактически сталинский СССР это возрождение византийской матрицы с заменой идей, например марксизм-ленинизм вместо православия. И т.п.
А указанные Вами лица это так называемые - разночинцы. То есть - выходцы не из дворянской среды. И вся их творческая деятельность протекала в рамках европейской светской культуры.
Кстати, самые крутые промоутеры и продюсеры культуры в России - были староверы - Мамонтовы, рябушинские.
А консерватории в Москве и СПб построили Рубинштейны.
Но всё это была - суперсветская европейская культура.
Православный концептуализм начался в 20 веке, но поезд очень сильно ушёл. Что произошло с имяславцами я тут уже изложил. Имяславцем, причём агрессивным, был Лосев, но после лагерей он стал всем говорить, что он материалист.
Пытался стать кем-то вроде Фомой Аквинским философ Флоренский. Кстати, ещё и талантливый учёный. Но религия на него подействовала так - он утверждал, что реально Зеиля - твердь земная - покоится в центре созданной богом Вселеноой, а всё остальное обращается вокруг неё. Предел Вселенной - это такой радиус, что при суточном вращении скорость тверди небесной должна равнятся скорости света. За ней - начинается "тот свет".
Я не шучу.
Флоренский попал в лагеря за "фашизм". Типа - получал задания от Гитлера. (Флоренский, кстати, был наполовину армянин по происхождению). В НКВД его попросили изложить свои взгляды письменно. Он написал, что является сторонником диктатуры вождисткого типа. После чего был расстрелян.
С тех пор ничего существенного в интеллектуальной религиозной сфере в России не было.
Кстати, в нём реально этого самого православия было много. Структурно. Фактически сталинский СССР это возрождение византийской матрицы с заменой идей, например марксизм-ленинизм вместо православия. И т.п.
А указанные Вами лица это так называемые - разночинцы. То есть - выходцы не из дворянской среды. И вся их творческая деятельность протекала в рамках европейской светской культуры.
Кстати, самые крутые промоутеры и продюсеры культуры в России - были староверы - Мамонтовы, рябушинские.
А консерватории в Москве и СПб построили Рубинштейны.
Но всё это была - суперсветская европейская культура.
Православный концептуализм начался в 20 веке, но поезд очень сильно ушёл. Что произошло с имяславцами я тут уже изложил. Имяславцем, причём агрессивным, был Лосев, но после лагерей он стал всем говорить, что он материалист.
Пытался стать кем-то вроде Фомой Аквинским философ Флоренский. Кстати, ещё и талантливый учёный. Но религия на него подействовала так - он утверждал, что реально Зеиля - твердь земная - покоится в центре созданной богом Вселеноой, а всё остальное обращается вокруг неё. Предел Вселенной - это такой радиус, что при суточном вращении скорость тверди небесной должна равнятся скорости света. За ней - начинается "тот свет".
Я не шучу.
Флоренский попал в лагеря за "фашизм". Типа - получал задания от Гитлера. (Флоренский, кстати, был наполовину армянин по происхождению). В НКВД его попросили изложить свои взгляды письменно. Он написал, что является сторонником диктатуры вождисткого типа. После чего был расстрелян.
С тех пор ничего существенного в интеллектуальной религиозной сфере в России не было.
fensterbau
Едкий Калий
на самом деле 19 век был расцветом в Церковнославянской музыке и Богословии. Просто эта часть русской культуры была старательно вычеркнута из памяти сами знаете почему и кем.
Пиком в музыке было написание Рахманиновым знаменитого концертного "Всенощного бдения".
после революции интеллектуальная русская религиозная сфера продолжала развиваться за рубежом, но это все таки было не такое мощное развитие, как в первом десятилетии 20 века в России, а скорее, завершение начатых разработок и идей.
Пиком в музыке было написание Рахманиновым знаменитого концертного "Всенощного бдения".
после революции интеллектуальная русская религиозная сфера продолжала развиваться за рубежом, но это все таки было не такое мощное развитие, как в первом десятилетии 20 века в России, а скорее, завершение начатых разработок и идей.
viktor_venskiy
чеширский кот
А консерватории в Москве и СПб построили Рубинштейны.но и среди русских попов во все времена (с р.х.) было много штейнов - а это чем объясните?
1) Это вообще не то, про что я спрашивал.1.Вы спросили "к чему эти 5 страниц", я ответил к чему это с _моей_ стороны. Может вы уточните ваш _вопрос_?
2) Я не понимаю, к чему вы клоните. Что, нынешним представителям НСДАП нужно обратить внимание на это?
3) Хотелось бы, знаете ли, уйти от сравнения христианства и фашизма, если это возможно.
2. К тому, что воспроизведение исторического образа с точностью, не оставляющей у зрителя сомнения, это приём, в искусстве _приемлемый_ и сам факт применения этого приема кого-либо оскорбить не может в принципе.
3.1. Христианство это вид религии, а у религии и фашизма общий смысловой корень, единение.
3.2. Фашизм и нацизм это разное, у фашизма цель единение, а у нацизма - идея превосходства (нации над другими). Недавно тут были цитаты из "руководящих материалов христиан", показывающие, что в христианство заложена как идея превосходства над другими религиями, так и насильственный способ взаимодействия с другими религиями. Проведите аналогию с "с другими мировоззрениями" и "с другими идеологиями", если угодно.
3.3. Если когда-то "побить камнями" было приемлемым в обществе, то сейчас это наказуемо. Общество указало религиозной его части на границы реализации их прав на свободу исповедовать желаемую религию. Абсолютизация свобод сторонников какой-либо конфессии обществом (как мы видим по-факту) не принимается (да и действующим законом не допускается).
В:Кто-то обвинял???Процитируйте, плз!
O:Вы в том числе.
Вы в Академгородке давно были?Я там достаточно для того, чтоб узревать и тех, к ком пишете вы и тех, чей "легко узнаваемый образ" был описан мной. И находить отличия образов.
Какого закона? Что, возмущение возникает только по какому-то закону? Людям не понравилось, они высказывают свое недовольство и привлекают правоохранительные органы. Все в порядке.В порядке (установленном законом) это так(в целом):
1) Возникает возмущение по какому-либо поводу;
2) Возмущение анализируется возмущенным по признаку наличия нарушений установленных законом прав;
2.1.) Если да, то при желании следует обращение за защитой права законом (есть и иной законный вариант, но рассматривать его сейчас тут это неоправданно усложнять топик), иначе 2.2.);
2.2.) Иначе возмутившийся несет ответственность за выплески своего незаконного возмущения, когда эти выплески привели к попытке ограничения охраняемых законом свобод других, в т.ч. невозмутившихся.
Спектакль и концерт, когда есть программка, либретто, афиши и платные билеты, это не публичные мероприятия (туда доступ нежелающих видеть представление заведомо организаторами ограничен (путем применения закрытого помещения, например), а присутствующие свободны в реализации права покинуть зал в ходе непонравившегося представления).
---
Spirit
old hamster
Реально это уровень субкультуры.
То есть - на любителя. Вещь в себе.
То есть - на любителя. Вещь в себе.
Spirit
old hamster
Социальной активностью. Желанием занять престижное место.
Ну, в России - относительно престижное. В отличии от Западной Европы, где церковная карьера была уделом феодалов и дворян (кардинал Ришелье, к примеру), в России приход высшего класса в церковную иерархию был исключением. Церковную карьеру делали выходцы из купечества, белого духовенства, мещан и даже из крестьян. Патриарх Никон был крестьянин-мордвин.
Ну, в России - относительно престижное. В отличии от Западной Европы, где церковная карьера была уделом феодалов и дворян (кардинал Ришелье, к примеру), в России приход высшего класса в церковную иерархию был исключением. Церковную карьеру делали выходцы из купечества, белого духовенства, мещан и даже из крестьян. Патриарх Никон был крестьянин-мордвин.
viktor_venskiy
чеширский кот
Социальной активностью. Желанием занять престижное место.согласен.
а раз слугам господа не чужды престиж и карьера, то теперь ясно и от чего появляются такие нападки на пьесы и другие произведения искусства - осудить поперед Патриарха "мракобесие", чтобы его, слугу божьего, заметили и продвинули дальше по служебной лестнице...
1.Вы спросили "к чему эти 5 страниц", я ответил к чему это с _моей_ стороны. Может вы уточните ваш _вопрос_?Итог: мы все друг с другом согласны, в постановке был именно христианский крест, и кресты скорой помощи и болтов тут совершенно не при чем.
2. К тому, что воспроизведение исторического образа с точностью, не оставляющей у зрителя сомнения, это приём, в искусстве _приемлемый_ и сам факт применения этого приема кого-либо оскорбить не может в принципе.Согласен! Не может! Но, как всегда есть одно "но". В упомянутом вами фильме фашисты показаны фашистами, то есть исторические образы занимались своими обычными фашистскими обязанностями. А вот в данной постановке Тангейзера Иисус не занимался своими обычными обязанностями, а был представлен в роли порноактера. Я думаю, что постановка в стиле "советские солдаты вместо того, чтобы защищать Родину от захватчиков, снимались в эротических фильмах" вызвала бы тоже определенный негатив.
3.1. Христианство это вид религии, а у религии и фашизма общий смысловой корень, единение.Эдак с фашизмом можно многое сравнить.
3.2. Фашизм и нацизм это разное, у фашизма цель единение, а у нацизма - идея превосходства (нации над другими). Недавно тут были цитаты из "руководящих материалов христиан", показывающие, что в христианство заложена как идея превосходства над другими религиями, так и насильственный способ взаимодействия с другими религиями. Проведите аналогию с "с другими мировоззрениями" и "с другими идеологиями", если угодно.Это все, что связывает фашизм, нацизм и христианство? Если да то я вновь предлагаю вам закончить это сравнение.
3.3. Если когда-то "побить камнями" было приемлемым в обществе, то сейчас это наказуемо. Общество указало религиозной его части на границы реализации их прав на свободу исповедовать желаемую религию. Абсолютизация свобод сторонников какой-либо конфессии обществом (как мы видим по-факту) не принимается (да и действующим законом не допускается).Было не "приемлемым", а законным. Изменились законы - стало неприемлемым. Изменился не только этот закон, к примеру и ворам руки больше не рубят, не взирая на их вероисповедание.
Абсолютизация свобод конфессии? Да никто и не требует больших свобод, чем у всех граждан! Или я не понял о чем вы.
Процитируйте, плз!Не буду искать. У вас точно такой же форум, как и у меня. Образ "легко узнаваемого образа" вы искали подробно.
Я там достаточно для того, чтоб узревать и тех, к ком пишете вы и тех, чей "легко узнаваемый образ" был описан мной. И находить отличия образов.А как можно охарактеризовать описанный мной образ, раз уж мы тут все специалисты по образам и иконы стиля?
В порядке (установленном законом) это так(в целом):Ну, так и было, и за законом пошли в суд, и митинг согласовали в законном порядке.
Спектакль и концерт, когда есть программка, либретто, афиши и платные билеты, это не публичные мероприятия (туда доступ нежелающих видеть представление заведомо организаторами ограничен (путем применения закрытого помещения, например), а присутствующие свободны в реализации права покинуть зал в ходе непонравившегося представления).Все правильно! Однако это никак не противоречит праву людей высказывать свое мнение по поводу этого мероприятия, проводимого в общественном месте за федеральные средства. И просить соответствующие госструктуры проверить этот спектакль и дать ему правовую оценку. А так же обратить внимание руководство закрытого помещения на недопустимость (по мнению возмущенных людей) подобного рода постановок.
---
viktor_venskiy
чеширский кот
Я думаю, что постановка в стиле "советские солдаты вместо того, чтобы защищать Родину от захватчиков, снимались в эротических фильмах" вызвала бы тоже определенный негатив.Последняя серия о "национальных особенностях" (типа особенности национальной бани - точно не помню) как раз об этом, немцы, русские и эротика...
Ни у кого не вызвало критики... Просто народ смотреть не стал - не смешно: попытка получить дивиденды на раскрученном кино-бренде...
woddy
guru
[quote]
В Столице Сибири планируется масштабный митинг "НОВОСИБИРСК ЗА СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА"
"Заступимся за искусство - уведомление подано на 5 апреля, 15.00, Площадь Ленина.
"Православные активисты" добились большого успеха на поприще культурных запретов. Вначале они запрещали выставки Пикассо и "Родина", потом перебрались на рок-концерты, и вот сейчас они уже диктуют свою волю Оперному театру. Они заполняют площади нашего города, пикетируют, митингуют, показывают что они - это и есть Новосибирск. Мы для них не существуем, они называют нас симулякрами.
Новосибирск, являясь на самом деле городом науки, культуры, университетов, в глазах России да и всего мира теперь превратился в столицу радикализма и запретов. Но разве это так? Разве они - это и есть Новосибирск? В нашем городе традиционно живая общественная жизнь и вольнолюбивая атмосфера. Настало время, когда мы должны выйти на улицы, и показать, что мы существуем, что мы - это и есть Новосибирск.
Сегодня в мэрию города было подано уведомление о проведении широкомасштабного митинга в поддержку свободы творчества. Если митинг согласуют, мы постараемся собрать туда всех - посетителей выставок и театров, завсегдатаев рок-концертов, представителей творческой интеллигенции - всех, кто хочет жить в свободном городе."[/quote]
https://www.facebook.com/1382433688740290/photos/a.1385601728423486.1073741828.1382433688740290/1398083937175265/
В Столице Сибири планируется масштабный митинг "НОВОСИБИРСК ЗА СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА"
"Заступимся за искусство - уведомление подано на 5 апреля, 15.00, Площадь Ленина.
"Православные активисты" добились большого успеха на поприще культурных запретов. Вначале они запрещали выставки Пикассо и "Родина", потом перебрались на рок-концерты, и вот сейчас они уже диктуют свою волю Оперному театру. Они заполняют площади нашего города, пикетируют, митингуют, показывают что они - это и есть Новосибирск. Мы для них не существуем, они называют нас симулякрами.
Новосибирск, являясь на самом деле городом науки, культуры, университетов, в глазах России да и всего мира теперь превратился в столицу радикализма и запретов. Но разве это так? Разве они - это и есть Новосибирск? В нашем городе традиционно живая общественная жизнь и вольнолюбивая атмосфера. Настало время, когда мы должны выйти на улицы, и показать, что мы существуем, что мы - это и есть Новосибирск.
Сегодня в мэрию города было подано уведомление о проведении широкомасштабного митинга в поддержку свободы творчества. Если митинг согласуют, мы постараемся собрать туда всех - посетителей выставок и театров, завсегдатаев рок-концертов, представителей творческой интеллигенции - всех, кто хочет жить в свободном городе."[/quote]
https://www.facebook.com/1382433688740290/photos/a.1385601728423486.1073741828.1382433688740290/1398083937175265/
shapokliak
guru
Формулировка, прямо скажем, неадекватная. Как раз выделенное жирным место. Стойкое ощущение попытки пиара, причем представление рассчитано не на новосибирскую публику И опять вопрос людям в погонах - какого черта? Другого города для своих разборок не нашлось?
К вопросу об оскорблениях - топорность суть оскорбление
И опять вопрос людям в погонах - какого черта? Другого города для своих разборок не нашлось?К вопросу об оскорблениях - топорность суть оскорбление
Ну, что я говорил? Вот еще одна монстрация!