Транспланталогия и всё что связанно с ней...
32052
123
b52
outrageous
Хотя на самом деле я зожник, и почти-что даже веган
А фото с Мартини таки были Но по сути поста - )
А фото с Мартини таки были Но по сути поста - )
Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь? Документы фальшивые и все вскрывается "на раз". В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго. Кому-то "по-быстрому" вшить? Я чуть раньше описывал последствия. Ну и куда ж это самое "больше органов"? (Вариант "на прокорм голодающей африки" не рассматриваем).
Внезапный вопрос. "Давайте больше органов" - КУДА? В легальную очередь?Это что, невероятно? По мне так вполне вероятно.
Документы фальшивые и все вскрывается "на раз".Почему фальшивые? Самые настоящие
Злыдь
волнистый бугагайчик
Презумпция согласия на живых людей не распространяется...
кандебобера
veteran
Презумпция согласия на живых людей не распространяется...вот-вот, а мертвые согласны. а получить заветное от полутрупа легче легкого.
мне кажется, вы в доле
Перспективные разработки исследований в тканевой инженерии изменят мир - 3D био-принтер для создания искусственных органов человека.
Злыдь
волнистый бугагайчик
Йошкин кот... ЧТО получить? КУДА полученное потом девать? По КАКИМ документам проводить?
Да, я в доле. Я - донор. Меня почти каждые 2 месяца просят прийти на станцию переливания крови. В том числе я, к сожалению несостоявшийся, донор органа. Я эту кухню со стороны донора (и реципиента, ибо с бумагами помотался как не пожелаю никому) знаю изнутри, а не по истеричным визгам журнолиздов и придумкам всяких веганов и прочих неврастеников. И со стороны работников морга я эту кухню тоже знаю - я и там поработал годик по-молодости (а чо, деньги-то платили).
Да, я в доле. Я - донор. Меня почти каждые 2 месяца просят прийти на станцию переливания крови. В том числе я, к сожалению несостоявшийся, донор органа. Я эту кухню со стороны донора (и реципиента, ибо с бумагами помотался как не пожелаю никому) знаю изнутри, а не по истеричным визгам журнолиздов и придумкам всяких веганов и прочих неврастеников. И со стороны работников морга я эту кухню тоже знаю - я и там поработал годик по-молодости (а чо, деньги-то платили).
Сейчас читают
Кто ушел с БЗ?
136643
599
Жаркий дозор.
142615
1000
Марафон стройности - 58
164517
1000
Вы улавливаете разницу между научной разработкой, требующей огромных физических и финансовых затрат как в процессе становления так и в процессе уже получения продукта, которой ещё не так просто пройти наши бюрократические препоны?
Тем более в стране где существуют такие презумпции упрощающие до минимума процесс с огромным дешёвым ресурсом под повальной диспансеризацией...
Нет, этих технологий нам не видать, так как они противоречат широкомасштабной политике сдерживания мирового перенаселения. Вторая вещь, крайне важная заключается в архаизме легко ратующем против клонирования любой формы, любых органов...
Тем более в стране где существуют такие презумпции упрощающие до минимума процесс с огромным дешёвым ресурсом под повальной диспансеризацией...
Нет, этих технологий нам не видать, так как они противоречат широкомасштабной политике сдерживания мирового перенаселения. Вторая вещь, крайне важная заключается в архаизме легко ратующем против клонирования любой формы, любых органов...
Эксперименты в перспективной сфере, тем не менее продолжаются не смотря ни на что.
Логика у мужика из видео просто уникальная. Если будет список доноров то это опасно, а если донора не будет в списке отказников, то это ни как ему не угрожает...
Меня поражает настойчивость некоторых пролоббировать любую форму запрета на распоряжение собственным телом или не уполномочивать на это родственников, близких.
Меня поражает настойчивость некоторых пролоббировать любую форму запрета на распоряжение собственным телом или не уполномочивать на это родственников, близких.
viktor_venskiy
чеширский кот
единственная реальная проблема трансплантологии - отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим, и криминальный след охоты за живыми донорами...
всё остальное не имеет смысла обсуждать.
всё остальное не имеет смысла обсуждать.
Злыдь
волнистый бугагайчик
отсутствие четких критериев, когда считать человека умершим,Извините, ЧТО??? Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...
А вообще - подсыхание роговицы, "кошачий глаз", отсутствие пульса на магистральных артериях, отсутствие дыхания, отсутствие сердечной деятельности в течение 30 минут, изолиния ЭЭГ и так далее - это очень четкие критерии.
viktor_venskiy
чеширский кот
Не, вы, конечно, и с окоченением, пятнами и очагами разложения можете продолжать реанимировать - никто не запретит...когда уже трупные пятна появляются - органы не подходят для трансплантации...
время взятия органов у донора, как раз тот самый зыбкий переход между жизнью и смертью и здесь нет и не может быть четких критериев...
Градус
old hamster
Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное. Первым умирает мозг, а потом всё остальное, что мясники в халатах экстирпируют. А что им делать, зарплата-то ведь.......ну сами понимаете. (это преувеличение, прошу не воспринимать всерьёз)
Главное, чтобы "донор" не был живой-это главное.По этому долой все религии, которые считают от трёх дней до семи дней физическое тело после смерти всё ещё носителем души, то бишь живым по ихнему...
Это я к тому что в человеческом представлении граница эта весьма расплывчита, без личного мнения тут ни как. Точно по этому есть норма выдержки тела после смерти в лечебных учреждениях, до констатации окоченелости. Или раньше советская медицина дурью занималась?
Топот_котов
guru
Если человек подключен к аппаратам обеспечения жизнедеятельности, то эти критерии не будут наблюдаться пока его не отключить. А вот когда и кого отключать - более сложный вопрос и перспектива использовать органы для трасплантации может повлиять на это решение.
KOCTA
guru
Исходник тут, а тезисы в статье такие:
1) В России многократно нарастает натиск лоббистов так называемого «посмертного» донорства…
2) Создаваемое на наших глазах ложное понятие о т.н. «посмертном» донорстве базируется на двух принципах — «смерть мозга равна смерти человека» и «презумпция неиспрошенного согласия».
8) Нужно отказаться от презумпции согласия, рассказать людям правду о т.н. «посмертном» донорстве, раскрыть детали и описать механизмы этого процесса, и только после этого предложить каждому сделать свой осознанный выбор.
И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.
1) В России многократно нарастает натиск лоббистов так называемого «посмертного» донорства…
2) Создаваемое на наших глазах ложное понятие о т.н. «посмертном» донорстве базируется на двух принципах — «смерть мозга равна смерти человека» и «презумпция неиспрошенного согласия».
Показать спойлер
3) Причиной «смерти мозга» (комы) может стать авария, травма головы, инсульт, отравление токсическими веществами, эндокринный криз; при этом постепенно из зоны внимания врачей исчезло представление об обратимом или необратимом характере комы.
4) Изменение цивилизационного кода началось относительно недавно: в 1968 году в США были приняты «Гарвардские диагностические критерии смерти мозга», в 1968 и 1983 гг. появилась и была дополнена «Сиднейская декларация относительно смерти», в 1983 г. — «Венецианская декларация о терминальном состоянии», а в 1972 году Американская неврологическая ассоциация признала базовой концепцию смерти мозга, устанавливающую смерть человека единственно по факту смерти мозга.
5) В прошлом году в России произошло несколько резонансных случаев, связанных с посмертным донорством: в отделении реанимации, практически на глазах у родственников, людей «разобрали на органы», и виновных не оказалось, потому что «всё было по закону».
6) При «посмертном» донорстве 97% организма по-прежнему живо, и вот этого ещё живого человека рассекают сверху донизу продольным движением или крестообразно, и достают из него ещё работающие органы, бьющееся сердце, дышащие лёгкие. Человек при этом ещё чувствует боль, у него продолжают функционировать органы, железы выделяют секрет, сохраняются рефлексы.
7) При этом обществу не перестают внушать, что «посмертное донорство» — процесс, осуществляемый с телом после наступившей смерти, и что это очень благородно — дать своё согласие на передачу собственных органов другому человеку. Не зная истинной картины того, как выглядит «посмертное» донорство, человек хочет верить, что это благое дело. Мол, я умер, мне уже это не надо — ну, пусть хоть другому послужит.
4) Изменение цивилизационного кода началось относительно недавно: в 1968 году в США были приняты «Гарвардские диагностические критерии смерти мозга», в 1968 и 1983 гг. появилась и была дополнена «Сиднейская декларация относительно смерти», в 1983 г. — «Венецианская декларация о терминальном состоянии», а в 1972 году Американская неврологическая ассоциация признала базовой концепцию смерти мозга, устанавливающую смерть человека единственно по факту смерти мозга.
5) В прошлом году в России произошло несколько резонансных случаев, связанных с посмертным донорством: в отделении реанимации, практически на глазах у родственников, людей «разобрали на органы», и виновных не оказалось, потому что «всё было по закону».
6) При «посмертном» донорстве 97% организма по-прежнему живо, и вот этого ещё живого человека рассекают сверху донизу продольным движением или крестообразно, и достают из него ещё работающие органы, бьющееся сердце, дышащие лёгкие. Человек при этом ещё чувствует боль, у него продолжают функционировать органы, железы выделяют секрет, сохраняются рефлексы.
7) При этом обществу не перестают внушать, что «посмертное донорство» — процесс, осуществляемый с телом после наступившей смерти, и что это очень благородно — дать своё согласие на передачу собственных органов другому человеку. Не зная истинной картины того, как выглядит «посмертное» донорство, человек хочет верить, что это благое дело. Мол, я умер, мне уже это не надо — ну, пусть хоть другому послужит.
Показать спойлер
8) Нужно отказаться от презумпции согласия, рассказать людям правду о т.н. «посмертном» донорстве, раскрыть детали и описать механизмы этого процесса, и только после этого предложить каждому сделать свой осознанный выбор.
И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.
В условиях нынешнего государства это - сомнительно.
Как бы после принятие закона количество смертей мозга не возросло в разы....
Как бы после принятие закона количество смертей мозга не возросло в разы....
Надо не законы принимать, а дать нормальную возможность желающим заявить о согласии отдать органы. В Австралии в каждой больнице лежат брошюрки такие. Там написано, при каких условиях у вас могут забрать органы и почему это будет правильно и благородно со стороны потенциального донора. В этой же брошюрке бланк заявления. Вписываете имя, ставите подпись, отдаёте в регистратуру. И - вуаля. Ваши органы в случае чего продолжат своё бытие в другом теле.
viktor_venskiy
чеширский кот
И, конечно же, нужно отменить понятие «смерть мозга» как эквивалент окончания жизни человека.конечно.
но, когда людьми правит золотой телец - ничего другого ожидать не стоит...
кстати, в свое время ходила такая история, что при вскрытии мозга Ленина выяснилось, что последний год он жил и писал статьи при работающей части мозга в 2%, остальное - уничтожила опухоль.
насколько я читал, есть врожденные случаи, когда головной мозг фактически не функционировал, но человек проявлял все признаки сознательной деятельности...
О смерти у нас наука почти ничего не знает.
Пить, курить в еде излишствовать, женщин любить. И не ком ваши органы будут не интересны.
В легальное хранение? Замороженную печень ии почку можно только в крематорий, а на льду они хранятся очень не долго.Не совсем так, вернее совсем не так. При соответствующей технологии с применением ДМСО, органы взятые у убитых солдат хранятся долго и переправляться должны быстро из зоны конфликта в зону их потребления. Это- несколько часов, т.е. более чем достаточно.И речь идёт не о льде, а о глубоком замораживании жидким азотом ДМСО и другие криопротекторы, не позволяют разрушаться клеточному содержимому , вырезанных органов и оршан остаётся живым при транспортировке.
.
Градус
old hamster
всё остальное не имеет смысла обсуждать.Да, не имеет ,с точки зрения цивилизованного человека, а не балканского бандита, вырезавшего органы у юных Сербов
Проверяли не себе или как?
По вашей логике получается, что в итоге женщинам-то тоже никакой орган неинтересен окажется...
По вашей логике получается, что в итоге женщинам-то тоже никакой орган неинтересен окажется...