Борьба с кражами в магазинах
1) не надо "умничать" на ровном месте: "преступление" короче чем "деяние, подпадающее под действие КОАП"
2) Не надо обобщать. В каждом конкретном случае надо разбираться.
3) Категории морального порядка прописаны даже в уголовном кодексе, где судье предписано руководствоваться моралью и своими внутренними убеждениями... Не скажу, что я в восторге от этого, но так есть. Поэтому моральная сторона вопроса, хотите вы лично того или не хотите, должна в обязательном порядке учитываться при оценке любого проступка или преступления.
И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновности и в унижении человеческого достоинства (замечу последняя моральная сентенция опять же прописана в самом КОАП).
Поэтому просьба больше не беспокоить меня вашими теоретическими изысками в области права. Не имея практики, вы плаваете в юриспруденции, как чел в бассейне с крокодилами
2) Не надо обобщать. В каждом конкретном случае надо разбираться.
3) Категории морального порядка прописаны даже в уголовном кодексе, где судье предписано руководствоваться моралью и своими внутренними убеждениями... Не скажу, что я в восторге от этого, но так есть. Поэтому моральная сторона вопроса, хотите вы лично того или не хотите, должна в обязательном порядке учитываться при оценке любого проступка или преступления.
И когда я обвинил ментов, то обвинил именно в нарушении презумпции невиновности и в унижении человеческого достоинства (замечу последняя моральная сентенция опять же прописана в самом КОАП).
Поэтому просьба больше не беспокоить меня вашими теоретическими изысками в области права. Не имея практики, вы плаваете в юриспруденции, как чел в бассейне с крокодилами
первый раз вас предупредят (при условии, что вы не будете ворованное рассовывать по карманам), второй раз свозят домой, на третий отвезут в МВД или сразу в клинику
и это правильная последовательность действий и со стороны закона и со стороны морали.
и это правильная последовательность действий и со стороны закона и со стороны морали.
Венский, если бы вы были юристом, то вы бы понятие "презумпция невиноновности" не трактовали на бытовом уровне. Я несколькими сообщениями назад показал, что у ППСников не было даже возможности применить эту самую презумпцию. Поскольку они не уполномочены даже на составление протокола. Единственное действие, которое было им предписано в данной ситуации - доставление. А вот там уже , например, дежурный оперчасти, уже мог бы каким-то образом обдумывать эту самую презумпцию...
о боже! Вы не поверите, но КоАП описывает рекомендует еще большие моральные зверства: административное задержание, например. Я уже боюсь рекомендовать вам заглянуть в уголовный кодекс, вы тогда наверно о холокосте вспомните...
А уже как вам-то тяжело, не иметь даже и теории
о боже! Вы не поверите, но КоАП описывает рекомендует еще большие моральные зверства: административное задержание, например. Я уже боюсь рекомендовать вам заглянуть в уголовный кодекс, вы тогда наверно о холокосте вспомните...
А уже как вам-то тяжело, не иметь даже и теории
на третий отвезут в МВД или сразу в клиникуНа каких основаниях? У нас, как бы, склероз не попадает под принудительное лечение. Гражданин юрист.
Венский, вы к юриспруденции точно не имеете никакого отношения! 
правильно называть - "правонарушение"
ну как, не сильно длинно писать правильный термин? не намного длиннее, чем неверное "преступление"?
одна проблема - вы этого просто не знаете
правильно называть - "правонарушение"
ну как, не сильно длинно писать правильный термин? не намного длиннее, чем неверное "преступление"?
одна проблема - вы этого просто не знаете
вот почему вы так старательно все в эту сторону уводите?
нам, может, юридическую сторону вопроса рассмотреть хочется, безотносительно личности участников
ЗЫ. может у меня когда пачка масла за портфель завалится - на что я буду иметь право перед озверевшими охранниками?
нам, может, юридическую сторону вопроса рассмотреть хочется, безотносительно личности участников
ЗЫ. может у меня когда пачка масла за портфель завалится - на что я буду иметь право перед озверевшими охранниками?
1) Заикаетесь от волнения?Успокойтесь, я не кусаюсь...
А вот где вы взяли бытовой уровень мне с моим умишкой явно не понять.
Бабуся, сказала, что забыла заплатить, поскольку не видела этой пачки масла, скрытой рукавицами. Ситуация в ее возрасте больше чем нормальная. Поэтому согласно презумпции невиновности ей должны были поверить либо доказать обратное... Но вот с доказательством обратного в данной ситуации ну вовсе труба - невозможно, если только она сама бы не призналась в воровстве, хотя и тогда адвокат спокойно смог вытащить ее за уши, опираясь на склероз.
2) Принуждения конечно имеют место в законе, но речь идет об отсутствии в этом случае действий, унижающих человеческое достоинство.
Вы дважды два способны вычислить? Итак, есть презумпция невиновности и невозможность ее опровергнуть. И есть применение силы, помноженное на первое. В силу чего и возникает речь об унижении
Успокойтесь, я не кусаюсь...А вот где вы взяли бытовой уровень мне с моим умишкой явно не понять.
Бабуся, сказала, что забыла заплатить, поскольку не видела этой пачки масла, скрытой рукавицами. Ситуация в ее возрасте больше чем нормальная. Поэтому согласно презумпции невиновности ей должны были поверить либо доказать обратное... Но вот с доказательством обратного в данной ситуации ну вовсе труба - невозможно, если только она сама бы не призналась в воровстве, хотя и тогда адвокат спокойно смог вытащить ее за уши, опираясь на склероз.
2) Принуждения конечно имеют место в законе, но речь идет об отсутствии в этом случае действий, унижающих человеческое достоинство.
Вы дважды два способны вычислить? Итак, есть презумпция невиновности и невозможность ее опровергнуть. И есть применение силы, помноженное на первое. В силу чего и возникает речь об унижении
с юристами всегда так - любую проблему замотают в диспутах
я как раз пытаюсь объяснить, что нет закона без морали. И тот кто пытается это доказать, живет в иной реальности.
Причем магазин принес семье погибшей извинение, т.е. они признали неправомерность своих действий, а тут комнатные юристы пытаются нас убедить, что всё было по закону.
я как раз пытаюсь объяснить, что нет закона без морали. И тот кто пытается это доказать, живет в иной реальности.
Причем магазин принес семье погибшей извинение, т.е. они признали неправомерность своих действий, а тут комнатные юристы пытаются нас убедить, что всё было по закону.
в отличие от вас, Венский, у меня есть диплом со специальностью "юрист", а вам ваш во сне приснился 
Венский, по поводу жизни в другой реальности вы самокритичны
И потом, вы сами предложили рассматривать произошедшее в двух аспектах: а) юридическом и б) моральном. А теперь уже задний ход?
И потом, вы сами предложили рассматривать произошедшее в двух аспектах: а) юридическом и б) моральном. А теперь уже задний ход?
Вот, не в бровь, а в глаз, я тоже пытался это выспросить, но они всё время в сторону увиливают, говорят, что ППСу не положено думать и оценивать обстоятельства 