На чём держится доллар?
49124
149
H777
тенденции объединения налицо (МКС, Евросоюз и т.д.)
на сегодня мы видим обратные тенденции

во-вторых, многое способно развиваться и эволюционировать только в условиях конкуренции.
Во первых конкуренция это не синоним рынку и потребительской экономики
Во вторых, свободный рынок это диктат монополий, как это не странно, никакой конкуренции на верхнем уровне.
Ну и про союз, историческая справка, конкуренция была,и довольно сильная. За оборонку и космос (основное финансирование) бились разве что не насмерть.
UHECCA
Кто может, объясните кратко и доступно.
Точка зрения. Ну, это если очень кратко :улыб:
БДА
И что - бились насмерть (даже нефигурально) - а к чему пришли? К Васильевой с Сердюковым?
ПЕЛЕВИН
К Васильевой с Сердюковым?
Ну так опять же, спасибо б..м реформаторам обученным "продвинутым западом". И б..му капитализму.

Но кстати про Сердюкова и Васильеву.
Хочу обратить внимание на один момент, армия которую получил Сердюков и которую получил Шойгу, это очень разные армии.
А все озвученные Васильевой хищения, участвовавшие в попиле компенсировали или вернули за просто так.
Государство не потеряло.
Может быть о том что за этими ньюансами кроется мы узнаем лет через 50, из рассекреченных архивов.
БДА
А все озвученные Васильевой хищения, участвовавшие в попиле компенсировали или вернули за просто так.
Вопрос. Васильева стырила, допустим, 100500 миллиардов. Тырила долго, годами. Все это время она жила явно не как ПЕЛЕВИН "на 20 долларов в день", а по-королевски. Да и делиться надо - вы же понимаете. Так откуда же вдруг Васильева вернула все те же 100500 миллиардов? Кто покрыл недостачу? Из каких шишей?
ПЕЛЕВИН
Так откуда же вдруг Васильева вернула все те же 100500 миллиардов?
Васильева не миллиарды тырила, а госсобственность. Которую еще до суда и в процессе почти всю "добровольно", вернули.

Кто покрыл недостачу?
Очевидно же, те кто покупал по заниженным ценам. Но вам их деньги считать зачем?
БДА
Но вам их деньги считать зачем?
А деньги уже их? и не надо раскачивать лодку?
Вопросов больше не имею...
UHECCA
прочитал в интернете чью то теорию что Россия дескать планирует ввести золотое обеспечение рубля.. для чего скупаем повсюду золото.
Но имею сомнения к подобной информации из интернета, особенно к этому конспирологическому варианту спасения экономики, и якобы грядущему экономическому апокалипсису, поскольку не вижу никакой практической пользы в обрушении доллара или расползании золотых рублей по мировым кубышкам.

насколько вообще реален такой "сценарий" и какие каменные подвохи могут ждать простого потребителя дензнаков?
fensterbau
Сценарий абсолютно нереален.
1. Золотой стандарт как известно отменен давным давно и переход на него кажется чем-то из области фантастики: стоимость валюты в настоящее определяется в значительной степени мощью экономики страны, которая эту самую валюту выпускает: общей суммой товаров и услуг, в этой экономике задействованной. В настоящее время количество мировой товарной массы намного превышает наличие всего золота в резервах, даже с учетом перспективной добычи.
2. Причина наращивания Россией золота в резервах отнюдь не яляется тем, что нам рассказывают по телевизору: якобы "золото является залогом какого-то мифического финансового суверенитета, а также оружием в экономической войне". Это ложь. Во-первых последние пять лет курс большинства драгметаллов стремительно падает - за последние 5 лет тройская унция подешевела на 500 долларов и продолжает обесцениваться. (что является незыблемым аргументом против увеличения роли золота в экономике).

Причина банальнее - санкции - благодаря им мы не можем продавать свое золото за рубеж, поэтому первопричина увеличения резервов куда более банальна - поддержка своей добывающей промышленности. Более того, из внимания "горе-экономистов" как-то ускользает из внимание, что наряду с золотом ЦБ РФ увеличил закупки вообще всех драгметаллов. тыц

Помимо этого, закупка драгметаллов позволяет поддерживать количество денежной массы на необходимом уровне. С начала санкциий против России страна лишилась значительного притока иностранной валюты. А как известно, российская экономика частично работает в режиме currency board - сколько нефтебаксов пришло, чтолько рублей и напечатали. Сейчас с нефтебаксами нехватка, и драгметаллы именно что играют роль эмиссионного обеспечения - ЦБ покупает их за рубли, которые сам печатает, что позволяет выполнять кредитные и бюджетные обязательства. Однако пока это сказывается лишь на увеличении рублевой инфляции. (так как денеждная масса увеличивается, а реальная товарная, которая на руках у населения - не растет), и с начала санкций она выросла практически в 2 раза.

Собственно вот и все "экономическое оружие".

3. Доллар обязательно скоро рухнет. Пресс-алкаше не даст соврать:
fensterbau
насколько вообще реален такой "сценарий" и какие каменные подвохи могут ждать простого потребителя дензнаков?
Вообще то хочет, но не Россия.
На языке торговцев
На русском
Убик
Сценарий абсолютно нереален.
Расскажите об этом Азии. Будущему локомотиву мировой экономике.
fensterbau
насколько вообще реален такой "сценарий" и какие каменные подвохи могут ждать простого потребителя дензнаков?
Плюс тих незаметно был сделан шаг в эту сторону.
Убик
за последние 5 лет тройская унция подешевела на 500 долларов и продолжает обесцениваться.
Курс доллара-то крепнет почти ко всем мировым валютам, вот в долларах золото и дешевеет.
Почитайте, если вдруг не знаете, кто устанавливает цены на золото, выше ссылка есть.
zanuda
доллар - это не ценность сама по себе, а все таки учетная единица. Золото - ценность сама по себе. Вне зависимости от того как будет называться следующая мировая валюта.
То есть сбережения в долларах теоретически могут превратиться в вагон резаной бумаги, годной только на растопку, золотой запас всегда можно будет конвертировать в наличные (как запас любого ресурса)

Если верит теориям про введение золотого стандарта - то на этом выиграет только торговец золотом. Понятно почему Ротшильды продвигают эту идею - это означает присосаться к каждой сделке, проводимой в мире.

На сегодняшний момент основной потребитель золота - радиоэлектронная промышленность.

в мире полно бесмысленностей, но я не вижу смысла в золотом стандарте.

есть интересный маркер - индекс гамбургера - отображающий сколько нужно работать чтобы купить продукт своего труда
стоимость гамбургера США - 4,62$, РФ - 2.62$.
зарплата в Макдональсе в РФ - 2,88 $ , в США 7.25$

имеем работник в США может купить на часовую зарплату 1,56 гамбургера, работник в России - 0,91 габмургера

расхождение .. в 1,71 раза... индекс покупательной способности? степень развитости потребительского рынка?

Как производственник я оцениваю затраты в трудочасах, необходимых на выпуск той или иной продукции.
логично курс валюты привязывать к эффективности производства прибавочной стоимости. То что экономика США производит прибавочную стоимость эффективнее. чем Российская - это уже доказывать никому не надо.
Как доллар не обрушивай - воспроизводство прибавочной стоимости сожрет все ресурсы обрушивателей и золото перекочует в американские банки. доллар рухнет только в том случае, если рухнет произвостство в США. все остальные пертурбации американская экономика перемелет как молотилка манную крупу.
fensterbau
эээ... не совсем понял. Вы мне возражаете? Так с вашим высказыванием согласен.
Отвечал-то Убику на его "продолжает дешеветь". Пока цена определяется в долларах, который пока дорожает, и золото будет дешеветь.
zanuda
мой пост не был возражением а был .. моим выводом на основе Ваших слов. Поскольку Ваша версия ближе к моеим мыслям вот я и прицепил к Вашему :хехе:

п.с. немного подредактировал мысль
zanuda
Вы бы почитали все мое сообщение, а не выдирали бы одно сообщение из контекста, тем более, если бы вы действительно интересовались бы вопросом, то залезли бы в интернет и убедились, что золото с 2011 года падает не только к доллару (который я просто упомянул с кондачка как самую надежную мировую валюту), а вообще ко всем мировым валютам. Ну вот вам соотношение к баксу и евро во вложении например. К другим моим тезиса м возражения будут?
fensterbau
1. Ценность золота обусловлена в первую очередь его исторической преемственностью, просто потому что из него печатали монеты. В нестоящее время роль, отводимая ему - это абсолютно такая же как у редкого товара, антиквариата, драгоценных камней или люксовых авто. Золотоа абсолютно утратило свою монетарную функцию: оно не используется нигде как средство обращения, ни как средство платежа. Более того, если сейчас вернуть фиксированную привязку к любому материальному объекту (будь то золото, иридий или ракушки Каури), мир сотрясет такой финансовый кризис, по сравнению с которым мировой кризис 30-х годов покажется детским садом.
2. Упоминание Ротшильда (который я вообще н знаю чем он значим в современном мире), переводит любые высказывания по поводу экономики в разряд околоконспирологического бреда.
3. Ну, а в том, что доллар очень крепко держится на ногах, я с вами согласен.
Убик
Я все и читал. Или мне по пунктам нельзя возражать, а только целиком на сообщение? Ага, с кондачка. Золото торгуется,в основном, в какой валюте? И что, просто так, что ли является мировой валютой? Основные валюты мира также следуют курсу доллара.
В случае громадного шухера золото можно будет хоть в промышленности использовать, что делать с зеленой бумагой, кроме как вторсырье использовать?
если рухнет произвостство в США. все остальные пертурбации американская экономика перемелет как молотилка манную крупу.
Так оно потихоньку и рушится - какой объем долларовой массы эквивалентен продукции производства США, а какой - непроизводственной сфере в виде разных пузырей?
Кстати молотилка манную крупу не перемелет. :ха-ха!:
Кстати у Китая производство уже сопоставимо с США, а юань что-то доллар не замещает, наверное надо больше авианосцев Китаю строить.
zanuda
Золото торгуется,в основном, в какой валюте?
Во всех. В частности, тот же Цб покупает золото у российских производителей за рубли. (см предыдущее сообщение о том, почему вырос золотой запас РФ)
И что, просто так, что ли является мировой валютой?
Ну резрвных валют сейчас масса: доллар, евро, йена, фунт стерлингов. Это если говорить о резервных. Существует примерно 20 валют, которые изпользуются для международных расчетов без конвертирования (так называемая система CLS). Это все мировые валюты, без дураков.
Говорить о том что мировые валюты следуют курсы доллара крайне неверно.
Я вот вам, например сделал график колебания курса йены к доллару во вложении, который это высказывание опровергает.
В случае громадного шухера
Знаете, если будет громадный шухер в ввиде третьей мировой с ядернымы боеголовками или глобальной природной катастрофы, то тут скорее всего речь пойдет о натуральном хозяйстве, а обменным эквивалентом может стать все, вплоть до крышечек от "нюка-колы" при этом золото этим эквивалентом не станет: очень мало его на руках, чтобы оно стало именно таким средством. При этом, понятно никакой технологичной промышленности, в которой пригодится золото, не будет, очевидно. Пока альтернатив "зеленой бумаге" нет.
Убик
Я же не про внутреннюю торговлю. Про мировую.

Какая валюта используется при основных объемах продажи золота? А то так 5 грамм и за монгольские тугрики можно купить и учитывать их.

Нет, не настолько громадный шухер я имел ввиду.
А второй график можно? Стоимость золота в долларах, например.

Ваше мнение, почему золото дешевеет (в долларах), а доллар дорожает?
Гарпун
какой объем долларовой массы эквивалентен продукции производства США, а какой - непроизводственной сфере в виде разных пузырей?
Это заблуждение. ВВП только производственного сектора США оценивается более чем в 3 триллиона долларов. Это больше всег8о российского ВВП, и меньше ВВП промышленного сектора Китая всего лишь на треть. Можно википедию для начала почитать, как самую доступную компиляцию или World factbook, откуда все это взято тыц
zanuda
1. Вы наверное, не знаете, но на международном валютном рынке валюты торгуются не относительно доллара, а относительно друг друга.
2. Курс золота с 2011 года падает относительно практически всех мировых валют, что никак не связано с колебаниями курсов этих валют относительно доллара.
Вся информация есть в моих постах выше.

Мое мнение банально: в доллар вкладывать выгоднее, чем в золото. В России тем более ввиду трюка с золотым запасом, который я уже описывал выше.