Конституция РФ. Пути к улучшению
227052
1000
Эта тема посвящена отличиям Конституции РФ от Конституции СССР.
Предполагается обсудить, что в ней изменилось в лучшую сторону, что в худшую.
Кто писал Конституцию РФ и почему она получилась такая, какая есть.
Почему некоторые положения Конституции РФ игнорируется судьями и иными властными структурами, можно ли ее улучшить и нужно ли улучшать.
В начале я как-то отмахивался от местных либерастов, поскольку эпизодически всплывавшие обсуждения в других темах чаще всего были оффтопом.
Также для меня многие выводы относительно КРФ являются столь очевидными, что не хотелось шевелить пальцами и мозгами, чтобы как-то их детально обосновывать...

Вот например, одно из моих утверждений:
КРФ обязательно должна содержать описание социального строя, показать куда мы движемся вместе с этой конституцией.
Действительно, например, в конституции СССР, был целый раздел (глава 1), описывающий Политическую систему государства. И всем и каждому было ясно, что мы строили социализм и двигались к коммунизму.
В КРФ нет такой главы - куда мы движемся совершенно неясно: с одной стороны к развитому капитализму, с другой - к социально ориентированному обществу... Это если судить по высказываниям наших правителей, но в КРФ ничего об этом нет.
Другой пример отличия.
В Конституции СССР была продекларирована государственная и колхозно-кооперативная собственность на средства производства и госсобственность на землю, недра и т.п.:
Статья 10. Основу экономической системы СССР составляет социалистическая собственность на средства производства в форме государственной (общенародной) и колхозно-кооперативной собственности.

Статья 11. Государственная собственность — общее достояние всего советского народа, основная форма социалистической собственности.
В исключительной собственности государства находятся: земля, ее недра, воды, леса. Государству принадлежат основные средства производства в промышленности, строительстве и сельском
хозяйстве, средства транспорта и связи, банки, имущество организованных государством торговых, коммунальных и иных предприятий, основной городской жилищный фонд, а также другое имущество, необходимое для осуществления задач государства.

При этом личная собственность определялась как:
Статья 13. Основу личной собственности граждан СССР составляют трудовые доходы. В личной собственности могут находиться предметы обихода, личного потребления, удобства и подсобного домашнего хозяйства, жилой дом и трудовые сбережения. Личная собственность граждан и право ее наследования охраняются государством.
В пользовании граждан могут находиться участки земли, предоставляемые в установленном законом порядке для ведения подсобного хозяйства (включая содержание скота и птицы), садоводства и огородничества, а также для индивидуального жилищного строительства. Граждане обязаны рационально использовать предоставленные им земельные участки. Государство и колхозы оказывают содействие гражданам в ведении подсобного хозяйства.
Имущество, находящееся в личной собственности или в пользовании граждан, не должно служить для извлечения нетрудовых доходов, использоваться в ущерб интересам общества.

Ну, исключая фразу про "нетрудовые доходы" - всё разумно и не противоречит социалистической демократии.
Иван_Грозный
...можно ли ее улучшить и нужно ли улучшать.
Конституция Российской Федерации была принята 12 декабря 1993 года по результатам всенародного голосования, проведённого в соответствии с Указом Президента России от 15 октября 1993 года № 1633 «О проведении всенародного голосования по проекту Конституции Российской Федерации». Термин «всенародное голосование» (а не «референдум») был использован для того, чтобы обойти положение действовавшего Закона о референдуме РСФСР, согласно которому Конституция может быть изменена лишь большинством голосов от общего числа избирателей страны. Конституция Российской Федерации 1993 года вступила в силу в день её опубликования в «Российской газете» — 25 декабря 1993 года. За новую Конституцию проголосовало 58,43 % от числа принявших участие в голосовании, что при явке в 54,81 % составляло 32,03 % от числа зарегистрированных избирателей в России. (с)

Конституция была практически навязана. Широкого обсуждения конституции не было. Народу, который в 1993 году пытался просто выжить, было не до того.
32% проголосовавших за конституцию (которую дают справочники) завышена "младореформаторами" - в настоящее время перекрасившимися в либералов (они же олигархи).
Конституция не подлежит коррекции, её надо менять всю.
Теперь к вопросу, кто писал "нашу" конституцию:
http://newsland.com/news/detail/id/1214599/

"Только сейчас Государственный департамент США официально признал, что в 1993 году Конституцию РФ, как и ряд ключевых законов нашей страны, писали американские советники.

Никто тогда и предположить не мог, какие катастрофические последствия неотвратимо влечет за собой включение в основной закон побежденного в «холодной» войне государства двух принципиально новых положений: статьи 13 п.2 и статьи 15 п.4. Всего две статьи американской версии Конституции РФ: отказ российского государства от защиты своих традиционных ценностей (идеологии) и признание приоритета международного права над внутригосударственным, сегодня позволили извне запустить механизм гарантированного самоуничтожения нашего тысячелетнего государства.
...

Для минимизации негативных последствия данных процессов необходимо внести соответствующие изменение в Конституцию РФ, приостановить процесс бездумного заимствования новых норм международного права в систему внутригосударственного права РФ и провести тщательный анализ рисков возможных негативных последствий подобных заимствований; с учетом выявленных выше проблем создать систему междисциплинарной комплексной экспертизы новых законодательных инициатив и правоприменительной практики"...

Процитированная статья не без перегибов, но дает нам представление о том, кто и зачем писал такую конституцию.
Сарра
Народу, который в 1993 году пытался просто выжить, было не до того.
сейчас, при новой Конституции народ зажрался и у него есть время на:
Конституция не подлежит коррекции, её надо менять всю.
Конституция была практически навязана
Верно :agree:
сейчас, при новой Конституции народ зажрался и у него есть время на:
Конституция не подлежит коррекции, её надо менять всю
безусловно есть те, кто зажрался, чего не скажешь о народе в целом...
а менять ли КРФ целиком или ее часть вопрос терминологии - если замене подлежит 60% текста - то это полная замена или частичная?:улыб:
Иван_Грозный
КРФ обязательно должна содержать описание социального строя, показать куда мы движемся вместе с этой конституцией.
А как описать социальный строй, если политологи и философы его пока описать не в состоянии?
Понятно, что это нечто капиталистически-олигархическое, но с элементами социальной направленности, которую не удалось пока изжить после Советского Союза.

И куда мы двигаемся? Мы просто плывём по течению. Собственно и времени нет, чтобы осмыслить - кто мы и что мы, потому что просто пытаемся самосохраниться, чтобы нас не разрушили извне и изнутри.

А нужна ли неустойчивой системе, у которой нет чёткой идеологии - конституция?

Вот Израиль конституцию заменяет сводом законов и считает, что находится в процессе создания конституции.
Еще одна неплохая статья http://ucmopuockon.livejournal.com/5165874.html

"Конституцию РФ 1993 года написал Ельцину Госдеп США. Основная ее цель: узаконивание приватизации — передачи частным лицам — общенародной собственности и ресурсов России, принадлежавших всему народу. Высший властный орган России - Верховный Совет, препятствовавший приватизации, - был расстрелян. Новая Конституция, принятая, по словам тогдашнего госсекретаря Бурбулиса, «через ухо, через задницу», с фальсификациями, дала неограниченные полномочия президенту и «зеленый свет» разграблению России иностранцами..."

В статье приведены факты уничтожения Конституции СССР Ельциным, его законы, последовательно передающие нашу страну в руки победителей в холодной войне.
А нужна ли неустойчивой системе, у которой нет чёткой идеологии - конституция?
на мой взгляд - да.
и дело не в том, что такой идеологии нет и никто не знает, что мы строим.
наоборот, "медведевская элита" (условно) отлично знает, чего они строят, вот только зафиксировать это в КРФ боятся - а вдруг народ не так поймет...
Что касается устойчивости, то основной закон (КРФ) по своему смыслу и призван создать эту самую устойчивость, задать вектора развития политической и экономических систем, как это было сделано в КСССР.
Иван_Грозный
Ну, исключая фразу про "нетрудовые доходы" - всё разумно и не противоречит социалистической демократии.
Да, а сейчас для многих граждан - нетрудовые доходы составляют основу их существования.
Я имею ввиду состояния олигархов, которые были наворованы в 90-е (когда и принималась конституция), а проживаются их последующими поколениями (отпрысками). Как описать этот момент?
Да, а сейчас для многих граждан - нетрудовые доходы составляют основу их существования.
Я имею ввиду состояния олигархов, которые были наворованы в 90-е (когда и принималась конституция), а проживаются их последующими поколениями (отпрысками). Как описать этот момент?
я имел в виду, что "нетрудовые доходы" со своего приусадебного участка - это вовсе нормальные трудовые:улыб:.
а вот определить "нетрудовые доходы" олигархов и исключить саму возможность их возникновения в будущем - это, имхо, правильная задача при совершенствовании КРФ. Как это сделать - вопрос техники.
Иван_Грозный
Что касается устойчивости, то основной закон (КРФ) по своему смыслу и призван создать эту самую устойчивость, задать вектора развития политической и экономических систем, как это было сделано в КСССР.
Мне кажется, что первична всё же идеология.
Конституции 1993 года, написанной госдепом, предшествовали конституции 1918, 1925, 1937 и 1978 годов.
Особо никогда не анализировала почему их так часто меняли? Скорее всего, именно потому что менялись политико-экономические условия.
а вот определить "нетрудовые доходы" олигархов и исключить саму возможность их возникновения в будущем - это, имхо, правильная задача при совершенствовании КРФ. Как это сделать - вопрос техники.
как-то же определили "нетрудовые доходы" Ходорковского и Навального и при действующей госдеповской Конституции.
идеология часть политической системы - ее рупор.
В КСССР идеология сформулирована в преамбуле конституции, вот отрывок:
" ... Это — общество высокой организованности, идейности и сознательности трудящихся — патриотов и интернационалистов.
Это — общество, законом жизни которого является забота всех о благе каждого и забота каждого о благе всех.
Это — общество подлинной демократии, политическая система которого обеспечивает эффективное управление всеми общественными делами, все более активное участие трудящихся в государственной
жизни, сочетание реальных прав и свобод граждан с их обязанностями и ответственностью перед обществом.
Развитое социалистическое общество — закономерный этап на пути к коммунизму..."
статьи 13 п.2 и статьи 15 п.4. Всего две статьи американской версии Конституции РФ: отказ российского государства от защиты своих традиционных ценностей (идеологии) и признание приоритета международного права над внутригосударственным, сегодня позволили извне запустить механизм гарантированного самоуничтожения нашего тысячелетнего государства
почитайте ст. 13 п.1 и п.2.:
1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.
2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

и ст 15 п.4 тоже:
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
как-то же определили "нетрудовые доходы" Ходорковского и Навального и при действующей госдеповской Конституции.
здесь КРФ не при чем, наказали "избранных" за то, что к власти рвались, а остальные наши олигархи живут и процветают... Тот же чубайс, например...

Цивилизованный путь отсечения сверхдоходов - ограничить разницу между средней зарплатой в фирме (организации) и зарплатой топменеджеров и доходов владельцев, например, скажем цифрой "не более чем в 10 раз", а может и меньше...
почитайте ст. 13 п.1 и п.2.:
прочел и что вы хотите этим сказать?
здесь КРФ не при чем, наказали "избранных" за то, что к власти рвались, а остальные наши олигархи живут и процветают... Тот же чубайс, например...
как же не при чем?
а сь. 19 Конституции о чем говорит?
Или когда Вы пропишите свои"в 10 раз", все станут кристально честными и равными перед законом?
прочел и что вы хотите этим сказать?
где там:
"отказ российского государства от защиты своих традиционных ценностей (идеологии)" ?

ps: про международное право - успокоились?
Венский как всегда в своем репертуаре. Всю Конституцию явно не читал, но уже осуждает.
В плане социальной направленности неужели не хватает Статьи 7? Или, как в случае с вредными продуктам, предложишь записать в Конституции абсолютно все социальные гарантии и льготы, которые положены каждой категории населения?
К вопросу об общественном строе. Какой именно общественный строй рекомендуешь закрепить в Конституции? Чем тебя не устраивает указание, что Россия - государство демократическое и что форма правления - республика? Или ты опять же хочешь вписать в Конституцию цитаты из работ Маркса и Ленина с различными определениями капитализма?
По поводу верховенства международных договоров. Опять же бездумно протестуешь. П.4 Ст.15 Конституции написан так, что четко закреплено: верховенство имеют положения только тех международных договоров, которые приняты (т.е. подписаны и ратифицированы) Российской Федерацией. Не надо переделывать Конституцию, просто не надо подписывать договора, которые противоречат Конституции и другим Законам РФ. А если в результате изменения внутренних или внешних положений появилось противоречие с внешними договорами - то надо денонсировать такой договор. А то, получается как в поговорке про крестик и трусы, договор подпишем, но соблюдать его не будем, поскольку Конституция не дает...
Сарра
Конституция не подлежит коррекции, её надо менять всю.
смысл? какой смысл менять законы, если все равно по ним никто не живет.
если замене подлежит 60% текста - то это полная замена или частичная?

Виктор, ктоже Вам позволит менять конституцию? Власть? Как она это может позволить? Ее то все устраивает, а те кто не доволен, так это, по представлению власти, быдло. А что с быдла то взять. См. словарь Ожегова что означает слово быдло.
Сарра
...А как описать социальный строй, если политологи и философы его пока описать не в состоянии?
Понятно, что это нечто капиталистически-олигархическое, но с элементами социальной направленности, которую не удалось пока изжить после Советского Союза...

О чем Вы рассуждаете, страна не имент национальной идеи, цели. А описание социального строя это вообще из области фантастики. И еще, а нужно ли это власти придержащей?