vdsx
activist
А мне вот интересно, что есть те самые знания, о которых вы говорите тут?
По моему скромному, неквалифицированному, необразованному мнению, основная цель преподавателей - соответствовать требованиям локальных и не очень локальных актов, требованиям начальства. Учеников - соответствовать требованиям преподавателей. Остальное - воплощение фантазий на тему "я щитаю!". Кто-то считает, что надо учить жизни, рассказывая свою биографию, кому-то надо в гаджеты играть.
Мне иногда кажется, что школа - неплохая система подготовки типичных кадров в государственные учреждения. В школе задача должна быть решена в таком объеме и качестве, в котором она принимается преподавателем. Ни о каких знаниях и самостоятельности не идет речь. Пока школа ориентируется только на прямые показатели, она ничего кроме этих показателей выдать не сможет.
Вопрос один: стоит ли весь труд, направленный соответствию требованиям преподавателей, той бумажки, которую выдают по окончании обучения? Разве что дисциплину взрастить.
По моему скромному, неквалифицированному, необразованному мнению, основная цель преподавателей - соответствовать требованиям локальных и не очень локальных актов, требованиям начальства. Учеников - соответствовать требованиям преподавателей. Остальное - воплощение фантазий на тему "я щитаю!". Кто-то считает, что надо учить жизни, рассказывая свою биографию, кому-то надо в гаджеты играть.
Мне иногда кажется, что школа - неплохая система подготовки типичных кадров в государственные учреждения. В школе задача должна быть решена в таком объеме и качестве, в котором она принимается преподавателем. Ни о каких знаниях и самостоятельности не идет речь. Пока школа ориентируется только на прямые показатели, она ничего кроме этих показателей выдать не сможет.
Вопрос один: стоит ли весь труд, направленный соответствию требованиям преподавателей, той бумажки, которую выдают по окончании обучения? Разве что дисциплину взрастить.
Zastabilov
veteran
«Четыре четырки, две растопырки, седьмой – вьюн». Это что?» 
Сарра
Мудрая
«Четыре четырки, две растопырки, седьмой – вьюн». Это что?»Неужели кто-то озаботится наконец-то безобразиями, что творит этот так называемый министр "ликвидации образования" Ливанов???
Злыдь
волнистый бугагайчик
Я, конечно, не Матвиенко и даже не министр образования Ливанов, но именно эту (и еще много подобных) загадок я еще в детстве слышал...
Михаил_1
v.i.p.
Старая детская загадка. Я думал - известная любому советскому школьнику. (ну, разве что, в классическом варианте не "вьюн", а "вертун" и ответ не "корова", а "собака" - но мож в учебнике на картинках надо найти ответ, и только корова под определение подходит)
Н.Разговоров. Четыре четырки
Н.Разговоров. Четыре четырки
самый "отжиг" даже не в незнании ответа министром, а в матвиенковской "гастарбайтерской стилистике" - "что это такое - вообще трудно объяснимо".
Судя по манере речи министра образования, у него самого с государственным языком не лучше, чем у иного разнорабочего-гастарбайтера.
Сейчас читают
Женская "чистота"
34388
234
Дозор обыкновенный
135788
1000
дозорить здесь ))
103298
1000
viktor_venskiy
чеширский кот
Старая детская загадка. Я думал - известная любому советскому школьнику. (ну, разве что, в классическом варианте не "вьюн", а "вертун" и ответ не "корова", а "собака" - но мож в учебнике на картинках надо найти ответ, и только корова под определение подходит)ответ далеко не однозначен
подойдет любое животное на четырех ногах, с хвостом , у которого есть либо торчащие рога либо уши...
не читал, откуда эта загадка - неужто ливанов ЭТО в учебник вставил?
Н.Разговоров. Четыре четыркиСпасибо за ссылку, загадку знала, а прочитала "источник" впервые:)))
Karmal
veteran
ничего он не определяет...Он в образовании определяет все!
...кроме базовой части курса есть вариативная, которая определяется ВУЗом...Совершенно верно, только вот зачем в качестве вариативной части изучать дисциплину не имеющую отношения к специальности? Может быть лучше потратить это время на более глубокое изучение профессиональных дисциплин?
не говоря уже о том, что принят этот стандарт относительно недавно и когда я училась его, к счастью, не было...Образование всегда базировалось на образовательных стандартах. Просто было другое поколение стандартов.
...был ли всемирный потоп можно определить посчитав площадь поверхности земли и количество воды в атмосфере земли.Посчитайте... Когда говорится о потопе имеется в виду широкомасштабное наводнение. Расчет количества воды - это не предмет "научного" атеизма.
viktor_venskiy
чеширский кот
Интересная статья о структуре образования в ссср и как Запад разваливал российское образование:
"По мнению доцента МГИМО Ольги Четвериковой, разработкой проектов, на основе которых планировалось перестраивать образование, занимались инновационные центры. Главными тезисами разработок стали вариативность, альтернативность, плюрализм, многоукладность образования, то есть все то, что должно было в итоге привести к размыванию единого образовательного пространства. В 1988 году центры были объединены во временный научно-исследовательский коллектив «Школа». Его возглавил Эдуард Днепров, в 1990 году ставший министром образования, и с того времени обозначенные идеи внедряются уже на государственном уровне..."
http://rusplt.ru/society/v-rossii-rastsvel-obrazovatelnyiy-fashizm-17951.html
"По мнению доцента МГИМО Ольги Четвериковой, разработкой проектов, на основе которых планировалось перестраивать образование, занимались инновационные центры. Главными тезисами разработок стали вариативность, альтернативность, плюрализм, многоукладность образования, то есть все то, что должно было в итоге привести к размыванию единого образовательного пространства. В 1988 году центры были объединены во временный научно-исследовательский коллектив «Школа». Его возглавил Эдуард Днепров, в 1990 году ставший министром образования, и с того времени обозначенные идеи внедряются уже на государственном уровне..."
http://rusplt.ru/society/v-rossii-rastsvel-obrazovatelnyiy-fashizm-17951.html
KOCTA
guru
как Запад разваливал российское образование:И как продолжает:
Юрий Денисов: вместо обучения инженерии из детей создают потребителей конструкторов
Показать спойлер
Объяснить основы электроники, на которой базируется работа всех этих роботов, школьный учитель в половине случаев не в состоянии.
...
А детей сразу подсаживают на цифровые системы. Они даже не представляют как ток течет, как что работает.
...
Когда стали просто рассуждать, что такое электрический ток, как он протекает в элементарных цепях, – ребенок это прошел в школе, – понимания вообще нет. Набор фраз он может сказать, заученных из учебника физики, а применить и понять это он не может. У него логических цепочек даже нет, у него только голые заученные фразы под ЕГЭ. И все. Тут огромный разрыв.
...
Я в политехе преподавал, друзья там остались. Спрашиваю: «Ну как, какой контингент приходит?» Даже паяльник не знают что такое!
...
Все очень просто — проводки повтыкал и пошел. Вот тебе конструктор Lego, к конструктору Lego большой талмуд с 50 сборками разнообразных роботов. Вот мы и собираем этих роботов.
Дальше, когда талмуд кончится, они попытаются сказать детям: «Давайте дальше, давайте изучим, что такое электрический ток». Ребенок скажет: «А зачем? Я же приходил, я же сочленял, оно же бегало! Зачем мне все эти сложности!»
Зло здесь еще и в том, что все это не вырабатывает в детях трудолюбия и усидчивости. Инженер — это тот, кто точно, трудолюбиво, педантично изучает какую-то тему и её реализует. А когда ребенок привык, что уже через 5 секунд есть результат, он не привыкнет трудиться.
...
Я отлично понимаю, что есть определенные структуры, которые заинтересованы. Они взяли это поле, получили гос. финансирование, создали себе деятельность и на этом работают. На самом деле, ничего хорошего с точки зрения инженерного образования не получится.
...
А детей сразу подсаживают на цифровые системы. Они даже не представляют как ток течет, как что работает.
...
Когда стали просто рассуждать, что такое электрический ток, как он протекает в элементарных цепях, – ребенок это прошел в школе, – понимания вообще нет. Набор фраз он может сказать, заученных из учебника физики, а применить и понять это он не может. У него логических цепочек даже нет, у него только голые заученные фразы под ЕГЭ. И все. Тут огромный разрыв.
...
Я в политехе преподавал, друзья там остались. Спрашиваю: «Ну как, какой контингент приходит?» Даже паяльник не знают что такое!
...
Все очень просто — проводки повтыкал и пошел. Вот тебе конструктор Lego, к конструктору Lego большой талмуд с 50 сборками разнообразных роботов. Вот мы и собираем этих роботов.
Дальше, когда талмуд кончится, они попытаются сказать детям: «Давайте дальше, давайте изучим, что такое электрический ток». Ребенок скажет: «А зачем? Я же приходил, я же сочленял, оно же бегало! Зачем мне все эти сложности!»
Зло здесь еще и в том, что все это не вырабатывает в детях трудолюбия и усидчивости. Инженер — это тот, кто точно, трудолюбиво, педантично изучает какую-то тему и её реализует. А когда ребенок привык, что уже через 5 секунд есть результат, он не привыкнет трудиться.
...
Я отлично понимаю, что есть определенные структуры, которые заинтересованы. Они взяли это поле, получили гос. финансирование, создали себе деятельность и на этом работают. На самом деле, ничего хорошего с точки зрения инженерного образования не получится.
Показать спойлер
Мне кажется господин этот не прав, если речь идет о детях, тут главное заинтересовать, а как там бегает ток, после все равно разберутся.
после все равно разберутся.Есть примеры и такого, конечно, но мы же делаем акцент на сфере массового образования в системе. Если человек с детства не привык (в т.ч. как вариант - неприучен) к личному труду "вникать в детали", то он придя на работу по специальности будет ждать (или даже ещё и требовать!) чтоб ему рассказали что и куда "втыкать по-простому". И при таких "способностях" он ещё и будет требовать оплаты такой, чтоб ему хватало на "икру и Тайланд" (когда он способен лишь на "доширак и ближайший сквер").
"Круговое движение: как инновируют образование"
Показать спойлер
Достижений показали два. Первое — ветрогенератор с лопастями от детского ветрячка, который, при обдувании его из фена для сушки волос, успешно заставляет загораться обычный светодиод. Этот проект молодых воспитанников «Инженерки» даже занял призовое место на каком-то инновационном конкурсе.
Второе достижение — фанерный домик с дверцей, при открытии которой тоже загорается светодиод. Модель «умного дома» – детище детей постарше, выполнено уже на базе Arduino с набором стандартных китайских датчиков и обвязки. Есть даже экранчик.
Мы не смогли устоять и быстренько нарисовали на бумажке альтернативную схему с аналогичным функционалом себестоимостью в 12 рублей — фотодиод, резистор, конденсатор. Юный изобретатель воодушевился перспективами «устаревших технологий», но воплотить никак не инновационное решение, описанное еще в книжке «Юным радиолюбителям» 1956 года издания, не удалось — конденсаторов в «Инженерке» не обнаружилось.
...
Действительно, зачем что-то паять, если есть замечательные развивающие конструкторы, зачем что-то точить, если можно научиться нажимать на кнопки учебного станка с ЧПУ, который вообще не требует никакого намека на «чувство металла» и понимания механики. Да и физику с математикой в век инноваций можно не изучать — важнее навыки работы с инновационным оборудованием, да и вообще потребительские навыки.
Второе достижение — фанерный домик с дверцей, при открытии которой тоже загорается светодиод. Модель «умного дома» – детище детей постарше, выполнено уже на базе Arduino с набором стандартных китайских датчиков и обвязки. Есть даже экранчик.
Мы не смогли устоять и быстренько нарисовали на бумажке альтернативную схему с аналогичным функционалом себестоимостью в 12 рублей — фотодиод, резистор, конденсатор. Юный изобретатель воодушевился перспективами «устаревших технологий», но воплотить никак не инновационное решение, описанное еще в книжке «Юным радиолюбителям» 1956 года издания, не удалось — конденсаторов в «Инженерке» не обнаружилось.
...
Действительно, зачем что-то паять, если есть замечательные развивающие конструкторы, зачем что-то точить, если можно научиться нажимать на кнопки учебного станка с ЧПУ, который вообще не требует никакого намека на «чувство металла» и понимания механики. Да и физику с математикой в век инноваций можно не изучать — важнее навыки работы с инновационным оборудованием, да и вообще потребительские навыки.
Показать спойлер
Действительно, зачем что-то паять, если есть замечательные развивающие конструкторыЭто раньше можно было увлечь сборкой детекторного приемника, сейчас такой фокус не пройдет.
Интересно, а авторы сего опуса, сами то понимали как работает паяльник когда впервые взяли его в руки, каким образом нагревается металл, какие процессы при этом происходят, я не склонен драматизировать здесь ситуацию. Больше конструкторов - больше технически грамотных людей, а уж из этой массы отбирать перспективных, способных к дальнейшему обучению.
Это раньше можно было увлечь сборкой детекторного приемника, сейчас такой фокус не пройдет.Тут две части:
1) Увлечь ребенка (начальная школа) такой идеей - фокус "на ура!" прокатил не далее как этим летом.
2) А вот исполнение упёрлось в отсутствие в нынешней продаже высокоомных головных телефонов. Но и это оказалось не проблемой, ребенок теперь увлечен (и готовится к тому) ещё и тем, чтоб на базе катушек от релюшек сделать те самые, высокоомные. И затем будет пока отложенный детекторный.
Интересно, а авторы сего опуса, сами то понимали как работает паяльник когда впервые взяли его в руки,Ну это уже всё-таки преждевременные дебри. Когда мы даем в руки ребенку гаечный ключик (а это уровень детского сада!) мы еще не требуем от него знания технологий получения инструментальных сталей, но однако уже поясняем что такое рычаг.
Я не против всех этих конструкторов, я против неправильного (ущербного) их позиционирования. Они лишь инструмент, решающий ограниченную задачу, а вовсе не предел, далее которого следует не ступать. Если работа с конструктором поставлена так, что ребенка не тянет понять глубже, то это неправильно поставленная работа.
Ну и наконец, смотрите:
1) Монтажники проходят испытания паяльником
2) Моделям повезло, что во время съемки им дали выключенные паяльники
3) Коня на скаку остановит, паяльник за жало возьмёт
2) А вот исполнение упёрлось в отсутствие в нынешней продаже высокоомных головных телефонов. Но и это оказалось не проблемой, ребенок теперь увлечен (и готовится к тому) ещё и тем, чтоб на базе катушек от релюшек сделать те самые, высокоомные. И затем будет пока отложенный детекторный.Увы, после изготовления высокоомных телефонов исполнение упрётся в полное отсутствие радиопередач на русском языке на длинных и средних волнах. Только китайский и монгольский. В России эра простейших приёмников закончилась уж лет 10 тому.
Только китайский и монгольский.А в образовательных целях ("Ух, ты, а оно работает!") этого вполне достаточно, человек увидит (услышит, конечно же) результат своего труда.
В России эра простейших приёмников закончилась уж лет 10 тому.Зато в подвале последние 30 лет лежит микромощный радиопередатчик на СВ (набор "Электронные кубики"), что позволит человеку узреть перед собой на столе полный тракт радиосвязи (а то ребенок уже спрашивал что такое азбука Морзе). Хоть будет уже вкратце хоть немного, но понимать на чем базируется "вай-фай" и радиоуправление машинкой, коими он уже вовсю пользуется.
Иван_Грозный
veteran
22 российских ВУЗа вошли в топ 400 лучших вузов мира, наши ниже 108 места...
конечно, неясны критерии, неясно насколько они объективны и насколько непредвзято составлялся сам рейтинг... но если наши вузы вдруг прыгнули в рейтинге на 100 пунктов, значит Западу нравится загнивание нашей системы образования
конечно, неясны критерии, неясно насколько они объективны и насколько непредвзято составлялся сам рейтинг... но если наши вузы вдруг прыгнули в рейтинге на 100 пунктов, значит Западу нравится загнивание нашей системы образования
KOCTA
guru
наши вузы вдруг прыгнули в рейтинге на 100 пунктов, значит ЗападуНу так это же просто подстава! Щас в допинге обвинят!
Иван_Грозный
veteran
всё проще - теперь у наших министров есть основание докладывать, что с нашим образованием всё в порядке и мы даже приложив непомерные усилия достигли таки мирового признания...
в этом и подстава - не нужно ничего улучшать, оно как бы само улучшается в рейтингах!
в этом и подстава - не нужно ничего улучшать, оно как бы само улучшается в рейтингах!
helicobacter
member
но если наши вузы вдруг прыгнули в рейтинге на 100 пунктовчего это вдруг вас навело на такие абсурдные выводы?! читаем на удобном русском языке: "В международный рейтинг университетов QS 2016/17 года попали 22 российских вуза — это на один больше, чем в прошлом году."
ещё читаем: "Самую высокую позицию <...> МГУ отстает всего на несколько мест, располагаясь на 108-й строчке. Это тот же результат, что и в прошлом году."
если кто там и прыгнул, так это наш нгу, но не сказать что уж шибко высоко, особенно если посмотреть окружение, в котором он пребывает. но там хоть устойчивый рост
Иван_Грозный
veteran
чего это вдруг вас навело на такие абсурдные выводы?!внимательно читаем вашу ссылку:
если кто там и прыгнул, так это наш нгу
"В рейтинге QS 2016/17 года среди российских вузов выделяется еще одна тройка лидеров — по количеству преодоленных позиций. Сразу через 104 строчки — с 481–490-й на 377-ю — «перепрыгнул» Томский государственный университет. На 100 позиций вверх — с 501–550-й на 401–410-ю — взлетел Национальный исследовательский ядерный университет МИФИ. Вышка (Национальный исследовательский университет «Высшая школа экономики») улучшила результат на 90 позиций, поднявшись с 550–501-й до 411–420-го места"...
таки, где я и где абсурдные выводы?
Иван_Грозный
veteran
29 октября 2015 г. был опубликован Указ Президента России В.В. Путина о целесообразности создания «Российского движения школьников» – детско-юношеской общественно-государственной организации.
В этом документе подчеркивается, что движение создается «в целях совершенствования государственной политики в области воспитания подрастающего поколения, содействия формированию личности на основе присущей российскому обществу системы культурных ценностей».
http://союзвзрослых.рф/sozdaniye-yedinoy-shkolnoy-detskoy-organizatsii
Тут ломали копья, нужно воспитание в школе или нет, а оказывается уже и указ есть... правда говорят, что совсем ничего не работает в этой части...
В этом документе подчеркивается, что движение создается «в целях совершенствования государственной политики в области воспитания подрастающего поколения, содействия формированию личности на основе присущей российскому обществу системы культурных ценностей».
http://союзвзрослых.рф/sozdaniye-yedinoy-shkolnoy-detskoy-organizatsii
Тут ломали копья, нужно воспитание в школе или нет, а оказывается уже и указ есть... правда говорят, что совсем ничего не работает в этой части...
Михаил_1
v.i.p.
Самый, по мнению чиновников и попов, необходимый школьный предмет, на все годы обучения: web-страница