в мыслях такого не было...

у нас сейчас фактически в каждой отрасли есть своё СРО, которое и должно этим (нормированием) заниматься, нанимать специалистов, ставить им задачи, согласовывать спорные моменты с госструктурами...

не знаю прочли ли вы то, что я написал выше...
но там дано определение НОРМЫ.
и я 100 раз уже пояснил, что я конкретно понимаю под нормированием.

и что если нельзя нормировать результат работы (еще неизвестен), то всегда можно и нужно нормировать сам процесс работы...

для начала деятельность рекламных агенств уже регламентирована, поэтому вопрос здесь только в качестве этих регламентов, в запрете рекламного спама на телефоны и компьютеры и т.п.

Во-вторых, ГОСТ на продукт дизайна ест-но должен быть.

Показать спойлер

Это и размеры уличного банера и их расположение, что б не отвлекали водителей, это и запрет на определенное содержание рекламы (например, наркоту и наготу - неззя)...

Размеры и расположение к дизайну не имеют ни малейшего отношения.
Запрет на содержание рекламы не имеет отношения к регламенту рекламного агентства. Дизайн передается заказчику, а где он его размещает - его ответственность, а не того, кто ему макет передал.

Креативность - это не потребительские св-ва.

Они, они самые! Идея - это то, зачем приходят клиенты в креативное агентство. А исполнять могут уже совсем другие агентства-продакшены.

основное потребительское св-во рекламы - она должна работать, т.е. увеличивать продажи и прибыль.

Это всё равно что сказать, что основное свойство автомобиля - ехать. А то, что у него должны быть кресла, руль и двигатель - дело десятое, это не потребительские свойства. Реклама - это большущая-пребольшущая отрасль, там нюансов вагон.

Кроме того, рекламный бизнес относится к услугам, т.е. продукт создается совместно с заказчиком, под его неусыпным присмотром.

Продукт, или услуга всё ж таки?
На самом деле это далеко не всегда так. Вот, в том самом моем примере - фирме, где делают дизайн за 10 тысяч глубоко безразлично на мнение заказчика. Хочешь дешево - на, не нравится - сам рисуй.

А в услугах в основном регламентируется поэтапно сам процесс: идея, эскиз, воплощение, размещение.

Регламентируется каждым агентством по своему. И тарифицируется - то же. Я это вам и пытаюсь донести, что не сделаете вы один регламент для агентства, которое львов выигрывает и каким-нибудь местным из двух человек. Никак.

И только в одной операции "создание идеи" содержится ваш любимый креатив.

Ого. Вот идея: левая и правая палочка известной шоколадки, и их производство одинаково. А вот адаптация этой идеи для каждого средства пересечения с аудиторией - это не креатив?

Но здесь тоже всё до простоты ясно - создаются несколько вариантов, показываются заказчику, тот выбирает основу или просит еще парочку идей изобразить... нет здесь на самом деле никакого креатива, ибо самая креативная идея, с точки зрения рекламщика, чаще всего заказчиком и отвергается, ибо у него свое понимание креативности.

Это если вы не продаете ему идею. Если вы не отстаиваете свое экспертное мнение, то не быть вам успешным рекламным агентством. Конечно есть проекты "за деньги", но основное их количество - для денег и ПОРТФОЛИО. Потому что только им агентства и привлекают к себе заказчиков.

В услуге качество продукта определяется самим заказчиком, разработчик подстраивается под его (заказчика) понимание качества.

Вооот! А вы собираетесь обломить заказчика и подсунуть ему свои регламенты.

Цена рекламы не зависит от креатива, а только от затрат изготовителя, которые тот обосновывает, исходя из рыночных норм...

Креатив - это те же затраты. Тупо время копирайтера.

Нет в работе рекламщика никаких неясных элементов. Повторяю - это чистое ремесло, учитывающее законы психологии и восприятия.

Нету, согласен. Об этом разговора и не было. Разговор о том, что вы хотите уровнять всех регламентами и нормами, а я вам говорю, что это невозможно.

Показать спойлер

Конечно, она ведет к работе без официального трудоустройства.

Но всё же, не увиливайте: в обоих случаях человек берет и рисует. Один - сам за четыре часа нарисовал, другой - за неделю, потом артдир посмотрел, внесли корректировки, то сё. Какие нормы вы тут введете?

с какой такой стати? :)

100500 раз повторяю: нормируется обычно бизнес-процесс, который включает в себя нормы на исходное сырье (материалы) и нормы на конечный продукт.

Последние нормы можно и нужно рассматривать отдельно, ибо бизнес-процессы на разных производствах могут быть различны, а выпускают они один и тот же продукт.Сколько и за сколько времени дизайнер нарисовал - интересует только его начальство, главное чтобы в договорные сроки вписался.

Здесь важен результат, который в данном случае нормируется законом о рекламе, ГК РФ и договором.

Теперь о сроках, интересных владельцу артагенства... должна быть шкала специалистов дизайнеров, как например есть для инженеров (инженер, старший инженер, ведущий инженер, главный инженер...). По сути это и есть нормирование в рамках профессии (уровень зарплат, мастерство и т.п.).

А это тогда про что: "Другое дело, что размещение госзаказа на разработку закона проходит также как и всех других госзаказов - по знакомству и по блату... все эти тендеры на госзаказы - пыль в глаза общественности. "?

Таак, а зачем это надо СРО? И за чей бюджет сие обширное исследование?

Можно регламент посмотреть?

Чиновничье утверждение "эталонного синего", сочетание цветов, допустимые шрифты? Вы хоть подумайте прежде чем писать-то!

Показать спойлер

Размеры и расположение к дизайну не имеют ни малейшего отношения.

таки мы о рекламе гуторим, дизайн лишь ее часть

Запрет на содержание рекламы не имеет отношения к регламенту рекламного агентства. Дизайн передается заказчику, а где он его размещает - его ответственность, а не того, кто ему макет передал.

Большая часть рекламных агентств использует СВОИ рекламные площади, будь то на улице или на страницах газет и журналов.

Идея - это то, зачем приходят клиенты в креативное агентство.

нет креативных агенств, есть рекламные.

А вы собираетесь обломить заказчика и подсунуть ему свои регламенты.

регламенты важны в первую очередь для того, чтобы две стороны могли закономерно прийти к согласию

Показать спойлер

про тендеры ест-но, но причем здесь ваше заключение:

Для СРО по отраслям существуют национальные объединения введенные законодательно в обязательном порядке... Фонд у них вполне приличный, хватит, чтобы новые законы сочинять 24 часа в сутки...
Насчет обширности - в пределах полугода при наличии квалифицированной команды.

Вы говорили, что законы выдумывают какие-то там эксперты, которые получили на это задание через тендер.

Зачем тратить собственные деньги на то, что тебя ограничивает?

Тот же закон о рекламе, например. Или о том, как функционируют реально рекламные агенства, а то ваше понятие дизайна постоянно колеблется между Зайцевым и захудалым рекламным агентством местной газеты...

Вы сейчас о чем? Если о растяжках и банерах вдоль дороги, то да сочетание цветов безусловно должно регулироваться и регулируется, включая удаленность от дороги, перекрестка и т.п.

Для этого у них есть договор, а не регламенты.

когда говорил? я говорил, что перед тем как попасть в комитет думы закон готовится специалистами, возможно по просьбе этого кабинета, а возможно на основе тендера (последнее по факту редкость).

это не ограничения - это правила существования на рынке... и если СРО их не будет продвигать, то гос-во свои навяжет, а вы ж вроде как против этого? :)

Гос-во по факту законодательно нормирует деятельность, в которой возникает опасность для людей либо по типу самой деятельности либо в порядке создания потенциально опасного продукта (дом, который может рухнуть, если его не строить по техническим нормам; работа полиции и т.п.)

мдяяяя... а договор то, что в безвоздушном пространстве написан?

во-первых все договора типизированы в ГК РФ, во-вторых, договор не может противоречить законам, которые описывают (нормируют) соответствующую деятельность...

Закон о рекламе? И что там регламентируется-то для агентства, чего нет для не агентства? Действует он на всех - и на агентства и не на агентства.

Вы понимаете разницу между отрисовкой макета и размещением щитов в городе?

Давайте к нормам вернемся.

а вот вам необходимо начать с истоков, например, дайте свое определение нормы...
ибо, всё, о чем я говорил, вкладывается в МОЕ определение нормирования бизнес-процессов.
И это моё определение близко к определению экспертов в этом деле.

и всячески вопрошаю - как напрямую, так и через примеры - как это отразится на жизни людей. Ответа нет.

либо я пропустил

всячески отвечаю уже целый месяц- жизнь наемных работников заведомо улучшится, жизнь владельцев - ухудшится, поскольку нужно будет руководить по законам, а не как барин своими крепостными...

ну а я тут причем?

Мне нравится, когда чиновники не лезут во все поголовно сферы жизнедеятельности граждан со своими бумажками.

А вы - наоборот, хотите зарегламентировать каждый шаг.

Понятно, что регламенты нужны и важны, но они должны быть на минимальном (необходимом) уровне,
А остальное - это как договорятся работник с работодателем.

Просто, как в 90е все будут работать неофициально.

То есть вы давали определение нормирования бизнес-процессов?

мне тоже.
но ведь именно сейчас они лезут во все дырки, а вы предлагаете это так и оставить...

не каждый.
а там где это необходимо.
а поскольку сейчас ни один регламент фактически не работает, даже указы путина...
то регламенты необходимы в очень многих видах деятельности, отраслях и видах продукции.

пока работодатель обладает правами барина, а работник правами - раба... регламенты не находятся на минимально необходимом уровне

принципиально неверно.
в 90-ые это было именно потому, что ни один регламент не действовал.

да. и у вас не возникло бы никаких вопросов, если бы вы соизволили прочесть что-нибудь по описанию бизнес-процессов...

Иначе на кой вы хотите еще более усилить это?

Смотрите, регламенты - это не самоцель.

И проблема тут не в бизнесе (ненавистном вам), а в чиновниках, они сами не могут обеспечить действие своих же правил.

В чем это выражается-то? Ну вот полно работников знаю, ни один не является рабом.

Он не действовал потому, что он был не выгоден бизнесу.

И если в ваших регламентах будут такие условия, что предприятиям будет невыгодно нанимать работников, то этим работникам ничего не останется, кроме как работать в черную, полностью лишаясь нынешних прав.

Потому что регламент им денег не даст, денег даст только "барин".

я так и не понял - вы разницу между экспертом и чиновником улавливаете или это для вас одно и тоже?

Мне совсем не нравятся олигархи и совсем не нравятся чиновники.

они вам сами сказали: "Рабы - не мы, мы не рабы!" :)

да ну, а мне всегда казалось, что отсутствие регламентов выгодно прежде всего ворам и бандитам...
или вы намекаете, что у нас весь бизнес бандитский?

с чего вы взяли, что я ратую за регламенты, которые будут невыгодны владельцам? Я ратую за то, чтобы они были выгодны и владельцам и работникам в равной мере.

А в серую и черную до сих пор половина предприятий работает...

регламент как раз должен обеспечить получение работником социально справедливой зарплаты.

Вот я про это и говорю. Что если какому-то работнику никто не захочет платить "социально справедливую зарплату", то чтобы обеспечивать себя ему придется работать "в черную" за ту зарплату, которую ему готовы платить.