Политические композиторы
331542
1003
Spirit
А кто это такие? Неужели рептилоиды? :-)
Yoric
Не обязательно.
:улыб:

Но у меня такое впечатление, что глобализм не понимает никто.
Новое гиперинформационное глобальное общество только возникает...

Но без глобализма сейчас невозможно.

Кто первый самоорганизуется - получит много бонусов!
Spirit
Вот, опять, своры, стаи, стада, и прочие организованные банды... А кто уже самоорганизовался? Есть такие?
Spirit
А Германию в узде держит США, а Англия и Франция помогают.
Нет США никого не держит, америка пытается навязать свои условия в торговле с целью получения прибыли. Это назвать держанием нельзя. И потом в США полно внутренних проблем, которые не позыоляют активно действовать за пределами США. Показуха, да имеет место, и все.
Spirit
...такое впечатление, что глобализм не понимает никто.

А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами? С глобалистами всё понятно, это по сути пролетариат, которому терять нечего. Т.е. это относительно бедные слои населения, имеющиеся почти во всех странах.
Yoric
Самоорганизация - обычное явление. В бизнесе, к примеру.

Но всё зависит от уровня.

А сейчас образовалась ниша - глобализм.
Практически пустая.

Вот - кто-то её займёт....
nansib
Германия - оккупированная Великими державами страна.
А США - доминирует. Базы, штабы, тотальное просвечивание.
До сих пор остаются ядерные фугасы - заложили официально против потенциального наступления советских войск.
Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

Да, немцы создали впечатляющую экономику.
Но доминируют - США.
nansib
А как же толпа неоглобалистов торчащих на митингах с плакатами?
Нормальный карнавализм.
Это целое направление в пропаганде.
Spirit
Немцы жалуются - на все должности, начиная уровня полковника, все назначения согласовываются с американцами.

А что Вы хотите, у нас в стране пирмерно также, мало того, на должность президента Енльцин Путина согласовывал в "обкоме" США.
А вначале ельценского периода всё руководство страны руководствовалось услугами советников США. И понятно они "плохого не советовали". Вспомните как жила Россия.
Spirit
Нормальный карнавализм.
Это целое направление в пропаганде.

Нет, я счетаю это не шоу и не пропаганда, это реальные выступления протестующих людей.
nansib
Я бы не хотел в этой теме слишком углубляться в обсуждение уровня суверенитета РФ, судя по наличию непотопляемых личностей в "элите" типа Чубайса и Кудрина влияние Запада очень сильное.
А такой медийный персонаж , сторонник Путина, Марков так вообще - клянёт каких-то шпионов в верхах - постоянно. Самое смешное то, что лет 20 назад он написал на пару с будущим послом США в РФ Макфолом - книгу! Соавторы!
:улыб:

Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
Иначе бы не протестовали.
И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.
Spirit
Что касается протестующих, то желание похвально, но инициативы у них ноль.
Иначе бы не протестовали.
И даже - всё под контролем тех, против кого протестуют.

Вот это интересно. Если желания нет, то для чего они вышли, или всё за деньги? Так?
Я как то иначе отношусь к этому. Если протест есть, то это или люди искренно протестуют или они за деньги вышли на акцию протеста. Другого я не предпоглогаю.
nansib
Ну есть же такая методика - если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

Это необходимо учитывать.

Программа минимум в таких случаях - необходимо создать концептуальную систему и соответствующий политический класс.

И не давать нашпиговать его провокаторами.
Spirit
...если нет возможности уничтожить организацию или движение, то её надо возглавить.

Неужель Вы серьезно полагаете что протесты неоглаболистов возглавляют сами глобалисты, образно назовем их так?
Выделяют и спонсируют деньги это возможно. И по логике любая революция, любой на первый взгляд безобидный митинг кем то опачивается, это очевидно.
Другое дело руководить процессом, давать рекоминдаци и установки.
nansib
Ну, было время я участвовал в митингах, которые точно никто не оплачивал.

Кстати, атмосфера на искренних и искусственных митингах предельно разная.

Реально - много желающих занять в качестве доминанта образовавшуюся глобальную политическую нишу.
Но ни у кого пока ничего не получается.
Это впечатляет - ниша есть, причём весьма технологичная.
Но никто не знает - что делать. Даже на уровне , который контролирует государства.
Начинают действовать, а результат непредсказуемый.

Даже заставляет вспомнить Зону из книги Стругацких "Пикник на обочине" и фильм Тарковского "Сталкер".
Некоторые суются, а потом получают нечто совсем неожиданное.

Вот и митинги неоглобалистов из такой опере, как говорится.
Spirit
Вот и митинги неоглобалистов из такой оперы...

Я в принципе, всегда выступал за право протеста народа против власти. Это нормально, это по конмтитуции. Но вот когда в протесты суют свои носы другие, заинтересованные в своих интересах личности, то митинг переходит в балаган скаморохов.
А вот как сделать протест чистым от недоброжелателей, это вопрос?
nansib
Ну это всё равно, что протестовать против того, что волки охотятся на баранов - природа так устроена.

Вот и в человеческом обществе, если в обществе возникла тенденция, то в неё будут совать нос все, кому не лень.
Разумеется, носы разной величины у разных зверушек....

Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

Без суеты....
Spirit
Надо просто быть сознательным, рациональным и организованно действовать.

Так это означает, что надо организовать партию и легализоваться, т.е. зарегистрироваться. А дальше все просто, попадаешь в стоило законов.
И какая уж тут рациональность и организованные действия если в стоиле.
nansib
Ну, рассчитывать на разные регистрации и прочий официоз в РФ не эффективно.

Лучше использовать анархические и глобальные реалии.
Spirit
Шокирующее, удивляющее новое - необходимый элемент пропаганды для масс.

Однако, то, что когда-то шокировало, сейчас выглядит как скучное событие.

Вот посмотрите исторические концерты Битлз, Роллинг Стоунз, других рок-групп. А до этого - джаз.

Когда-то это многим казалось как полная разнузданность и предел падения.
Консервативно настроенные обыватели сравнивали тогдашних новаторов с обезьянами.
Сейчас многое смотрится как художественная самодеятельность в школе.

Или вот КВН - когда-то шутки воспринимались чуть зи ни как откровение, а сейчас всё смотрится с несколько ироничной улыбкой - теми, кто тогда был в сознательном возрасте, или вообще без понимания совсем юными.

Причём эффект пропорционален давности информационного материала.

И всё, что сейчас шокирует, будет смотреться, слушаться и читаться через поколения как скучноватый исторический материал.

В этом, в частности, причина причина неудач организаторской политической работы.
Мотивировка и эстетика тех, кто имеет опыт организационной работы не совпадает с требованием современности, особенно среди молодёжи.

Причём, в связи ускорением процесса смены эпох это начинает касаться и близких возрастных групп. Ещё не так давно опыт тридцати и сорокалетних вполне был основой для того, чтобы организовывать молодёжь.
А сейчас это не так - механическое перенесение опыта невозможно, шокировать и удивить в позитивном смысле не удаётся таким образом.

Необходимо это учитывать.
Как говорит пословица - не лезь со своим уставом в чужой монастырь.

И разрабатывать новые методы организации масс.
С учётом возрастного опыта и энтузиазма и навыков разных возрастных групп.

Ну, не будут массы внимать тем, кто не может их удивить.

Тем не менее, системообразующий слой обращает внимание на рациональную составляющую. И не удивляется. Шокировать и удивить его невозможно.
Spirit
Точка отсчёта.

Считается, что любая организация создаётся "сверху - вниз".
Но, наверное, это правильно только отчасти. Есть и , одновременно, направление "снизу-вверх".
То есть - с середины. Срединный путь, так сказать.

Если взять аналогию с армией, сначала создаётся офицерская структура. Армия это - офицеры.

Ну вот и в остальных случаях принцип подобный.

Только не надо сразу назначать себя генералиссимусом, фельдмаршалом, генералом. И даже полковником или майором.
Как это часто бывает. Навалом самозванных генералов. И даже форму себе карикатурную шьют! Клоунада.

Начинается всё - с лейтенантов. Если повезёт - с капитанов.
Это связано с человеческой спецификой, конкретно с тем, что полноценно контактировать человек может только в малой группе.
А лейтенант это такая функциональная единица, которая управляет базовой малой группой - взводом.

И далее, если и будет рост, то по мере естественного развития.
То есть, человеческие большие системы это иерархии и сети малых групп.
( Подробнее об этом аспекте )


Разумеется, не надо использовать армейские или какие-то другие звания уже существующих структур, восприниматься будет нелепо.
Ну, придётся придумать, если есть склонность к такой формализации. Примеры в истории человечества существуют - есть сообщества с самыми экзотическими формализациями, и работают!

Вверх - рост, вниз - укоренение.

Попытки создать организации с уровня ниже офицерского приводят к к не очень эффективной экзотике.
Уровень прапорщиков это сектантство и крупные банды.
А унтер-офицеры и рядовые это уровень просто уличных банд и дедовщины в армии.

Между прочим, даже создатели такого свободолюбивого учения и соответствующей практики как анархизм Бакунин и Кропоткин были офицерами.

У Ивана Солоневича можно найти проекты создания, как он формулировал, штаб-капитанского движения.

Да что там общество!
Можно придумать метафизическую модель создания окружающего Мира - Вселенной - согласно излагаемой модели.
То есть - первоначально образовалась некоторая "серединная" структура из элементов "лейтенантского" типа.
А дальше она начала расти и укореняться (элементарные частицы, атомы и молекулы и т.д.).
То есть - никаких нелепых Творцов.
Всё началось - с лейтенантов и штабс-капитанов!

Согласитесь - ничем не хуже религии и теории большого взрыва.
Ну, большой взрыв может был - спецназ Вселенной из лейтенантов постарался.

Элементарно.
Анархия мать порядка!
Spirit
Ученики.

Интересный эффект в России.
Особенно у русских. Точнее - в основном у русских.

А именно - практически нет учеников.
То есть - учеников и студентов навалом, но всяких средних школ, колледжей и ВУЗов.

Нет последователей Мастеров.
Не в масонском смысле.
Да, судя по всему, и в масонско-русском тоже. Но с этими - чёрт с ними.

А вот в культурном и организационном смысле - плохо.

Зато навалом всяких биологических потомков, проталкиваемых заботливыми родителями на разные позиции с государственным финансированием.

Ну и, следовательно, нет Школ (опять же не средних официальных, а творческих объединений).

Тем не менее - система работает за счёт того, что русские могут учиться, в указанном смысле, самостоятельно. Так сказать - самоделкины.

Ну вот - нет оригинальных школ и учеников.

Более того, часто появляются разборки, типа - граждане, не подумайте худого, утот урод моим учеником не является.

Если понаблюдать, так сказать, абстрактно - потенциальные учителя есть.
И Мастеров навалом. Но какие-то они бесплодные в обсуждаемом ученическом смысле.

Русских спасает и то, что они способны организовывать неформальные (иррегулярные, можно сказать и так) объединения в интересах дела.
Если говорить прямо - что-то напоминающее банды.

Ну вот первоначальное казачество это самое и было.

Во главе с атаманом. В некотором смысле атаман, конечно, мастер, но учеников у него не бывает.
Типа, как поётся в известной песне, с нашим атаманом не приходится тужить.
А ученикам тужить приходится постоянно.

Но банда есть банда - быстро распадается без следа. Сделал дело - гуляй смело.

А Мастер-Учитель создаёт кодифицированную воспроизводящуюся систему, сохраняющую сложную информацию и расширяющуюся концептуально.

А усилия русских Мастеров - распыляются после смерти полностью.

Это, повторяюсь, очень плохо.

Впрочем...
Может так и надо?
Карма.

Ну тогда может быть хоть Атаман-Учитель?

Spirit
Лишнее.

Если не хватает материальных возможностей, то следует захватывать инициативу - в информационной сфере.

Опыт с Трампом показывает, что все классические средства пропаганды - традиционные СМИ и система "звёзд" кино и эстрады - уступают место другим информационным технологиям.

Однако эта самая инициатива явление очень хитрое и не совсем предопределённое. Во многом - интуитивное.
И захватываемое явочным порядком.

Со стороны создаётся такое впечатление, что события, приводящие к захвату инициативы, были из разряда "лишних".
Что-то вроде - никто не ожидал. И даже - не советовали делать и сопротивлялись соратники.
И не потому что что-то мерзкое или преступное, а именно - "лишнее".

А оно оказалось - "самое то".
Кстати - в науке и искусстве то же самое.

Ну, политика тоже - искусство и наука.

И преимущество оппозиции в том, что делать "лишнее" у неё больше возможностей.
Хотя бы потом, что в официозе если начальство сказало, что - это лишнее, то никто не посмеет это сделать.

Так что - использовать искусство "лишнего".

Но это фактически - привилегия творческого класса.
Внутренняя.
В России в конце 19 века в отношении многих интеллектуалов даже бытовал термин - лишние люди. Сочинялись на эту тему талантливые романы и пьесы.

А внешне, лишнее, в основном, не приносит никаких выгод в любом смысле.

С массами вообще невозможно проявлять ничего лишнего.
Только точные формулировки. Однозначные. Чувственные. Конкретные.

Кстати, и с так называемыми высшими слоями (истеблишментом) то же самое. По методике. Содержание только несколько другое.

Есть хорошая практичная шутка - с товарищем майором сначала говори шучу, а потом шути.

В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.
Spirit
Технические политические слои.

Реально во все времена техническая и интеллектуальная инициатива принадледала весьма средним (по феодальной классификации) общественным слоям европейского общества.

А остальные были - технической реальностью, не более.

Включая высшие слои. То есть "верхи" выполняли техническую роль.
Например - гаранта стабильности.
Это - много. Более того - отнимало практически всё время функционирования. Причём - чем выше титул, тем меньше времени отвлекаться на что-то иное, кроме поддержания стабильности, в которой они занимали престижное положение.
На уровне монархов всё превращалось в выполнение технической роли - править.

Максимум, что было возможно в этой роли относительно прогресса, это - не мешать инициативным творческим слоям.
А лучше даже - создавать им условия.

Технический аспект этого эффекта можно сравнить с семейным автомобилем.
С одной стороны это техническое средство.
Но реально - авто это эксплуататор всй семьи. Значительная часть семейного бюджета уходит на покупку и содержание папиного авто, имеющего культовый характер.
Поэтому авто делают такой навороченной формы, украшенного разного рода блестящими деталями. Ну, как монарх или генерал в парадной одежде.

Именно так стабилизируется социальная система.
Авто покупается в частности как символ наличия чего-то высщего, чему служат её владельцы.

Тут есть одна особенность.
Семья может сменить машину, но без неё существовать не может.
Вот так и с властью - простолюдины в массе без неё не могут, но могут поменять марку. (Революция).

"Верхи" знают это. И многие там понимают, что они - технический политический слой.
Spirit
Лишнее.
...
...
...
В общем - лишнее среди своих, конкретное среди чужих и нейтральных.
Такие ассоциации после того, что Вы написали:
Представим себе, что через много тысяч лет люди уже не будут жить на Земле, и на Землю прилетят инопланетяне. И их инопланетные археологи раскопают наш земной современный автомобиль. И их учёные станут разбираться, что в этой машине для чего предназначалось. Для чего колёса – понятно, для чего карданный вал – понятно, коленвал – понятно, цилиндры, поршни, руль, педали всё понятно. А вот для чего акустические динамики, понять это для них будет – очень нетривиальная задача.
В то же время, как показывает человеческий опыт, в автомобиле с акустической системой, и магнитолой водителю легче бороться со сном в дальних поездках. Так что не такая уж она и «лишняя» там.