ЖКХ: население поставили "раком".
144050
272
Дровосек
ваш дом отоплением/водоснабжением как оснащён :umnik:
rops
Копия этого документа есть в обязательном порядке в УК. Если нет, то тогда на каком основании УК начисляет платежи за кв.м. собственникам квартир?
Копия этого документа вовсе не для начисления "платежей за кв.м.", а для вычисления размера платежа за оказанную услугу, если объем выполнения услуги имеет зависимость от площади.

Если не поняли, поясню по-другому:
Показать спойлер
1) для каждой услуги определено в чем именно она заключается;
2) услуга оказывается исполнителем услуги.
3) факт хозяйственной деятельности (оказание услуги в период от и до) исполнителя услуги оформляется в порядке, установленном ФЗ "О бухучёте";
4) на основании документа об оказании услуги вычисляется размер платежа за нее (в т.ч. с применением показателя площади).

Никаких "начислений за кв.м." не предусмотрено в принципе, это вам не аренда!
Никакой "платы за месяц" не предусмотрено в принципе, это вам не абонентская плата!
Предоплаты для ЖКУ не предусмотрено, поэтому пока нет факта оказания услуги нет оснований просить оплаты и никакие кв.метры не имеют значения.

Если нет подтверждения (документального, само собой разумеется!) оказания услуги, любые "начисления" это продажа воздуха.
Как раз из-за тех, кто в 2017-м году рассуждает будто он в 1987-м, оперирует "квартплатой", бардак и сохраняется.
Показать спойлер
180207
Не успели? Долго думали? Правительство не в последний месяц объявило, что капиталить не будет старое приватизированное жилье.
Банкет за счёт того, кому не нравится какое жилье ему отдали в приватизацию.
KOCTA
Какая разница? УК нужно знать в чьей собственности квартиры - личной или муниципальной. И кому счёт за услуги УК выставлять. Раз уж собственники наняли УК для оказания услуг.
KOCTA
Товарисщ бухгалтер. Следует читать и усваивать одновременно несколько ФЗРФ и ППРФ . Сопоставлять, интерполировать, анализировать и ещё много операций.
viktor_venskiy
я вам советую не заниматься теоретическим самолюбованием, а обратить внимание на практику жкх
Аналогично.
Я вам советую не заниматься теоретическим самолюбованием, а обратить внимание на практику ЖКХ. К какой категории себя относите к практикам или теоретикам. Скорее к теоретикам. А посему:
- Нахрена ( слово литературное, не матерное) :хехе:, Вы обращаетесь в прокуратуру, если верите им меньше, чем ТСЖ? Где хвалёная мужская логика? Чего вы хотите добиться? Обос... председателя, не удосуживаясь провести грамотную финансовую и бухгалтерскую проверку?


Да....!
Показать спойлер
Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
Показать спойлер
Жванецкий
Показать спойлер
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

Выводя продукцию на уровень мировых стандартов, которых никто не видел, мы до предела разовьем все семь чувств плюс интуицию, которая с успехом заменяет информацию. С чем и приходится себя поздравить. Прошу к столу - вскипело!
Показать спойлер


Он же.
rops
Какая разница?
Какая разница между услугой, характеризующейся материальными измерителями, и торговлей "воздухом"?? :eek: Диситтна, ага, п.5, никакой! :yes.gif: :безум:
УК нужно знать в чьей собственности ... собственники наняли УК для оказания услуг.
Если забыли, то берут договор и читают его стороны, куда уж проще. Могут проверить по реестру, данные в открытом доступе. Ну да, это чего-то стоит, но так человеку до офиса УК сходить тоже во что-то да обходится, так что все стороны в этом отношении в равных условиях.
НатаКолина
одновременно несколько ФЗРФ и ППРФ . Сопоставлять, ...
Пусть так, ну и против чего вы возразили-то? Что, можно торговать воздухом и выставлять счета в размере своих хотелок? Договор штука не односторонняя, так что нету стульев - нету денюх...

Вы уже сопоставили? Ну поделитесь вашим результатом, а?
НатаКолина
- Нахрена ( слово литературное, не матерное) :хехе:, Вы обращаетесь в прокуратуру, если верите им меньше, чем ТСЖ? Где хвалёная мужская логика? Чего вы хотите добиться? Обос... председателя, не удосуживаясь провести грамотную финансовую и бухгалтерскую проверку?
у вас постоянно какие-то домысли возникают...
я не обращался никуда - кто-то другой капнул.
А чтобы квалифицированно проверить, как я уже говорил мне бы понадобилось время, большей частью на собирание нужных для проверки бумаг и сведений от бухгалтера и председателя - я таким временем не располагаю.
И еще раз повторяю для непонятливых свой вывод - самоуправление порочно в своей основе:
а) Чаще всего нет профессионалов, чтобы управлять
б) а если таковые есть, то у них нет времени, чтобы участвовать в этом "самоуправлении"
"Самоуправление" - это просто фишка, чтобы дурить народ идеей, что он якобы участвует в управлении.
Кто этого до сих пор не понял - это уже клиника, ничто не поможет в этом случае.
viktor_venskiy
а) Чаще всего нет профессионалов, чтобы управлять
1. Если обратиться к корням, то профессионал это вовсе не квалификация, это не более чем декларация рода занятий. Не все из тех, кто водит легковушки, работают водителями легковушек.
2. Если кто-то хочет водить машину, он сперва учится, осваивает технику вождения и право в сфере ДД. Личный автомобиль и личная недвижимость - с позиции что перед обладанием следует знать правила, они одинаковы.
3. Что в порядке приватизации бросили в народ то, обладать чем на праве собственности его сперва долгое время ОТучали, это факт и букет последствий этого факта тож налицо.

Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы -
это девка, брошенная в полк.
(с) И. М. Губерман
KOCTA
в данном случае речь шла о профессионале в области аудита: он должен знать бухгалтерский учет и специфику бизнеса жкх - без этих знаний нельзя понять, насколько тсж правильно вело все дела.
В ссср не приучали управлять, народное управление лишь декларировалось, впрочем как и сейчас... :dnknow:
180207
ваш дом отоплением/водоснабжением как оснащён :umnik:
центральное
KOCTA
Что в порядке приватизации бросили в народ то, обладать чем на праве собственности его сперва долгое время ОТучали, это факт и букет последствий этого факта тож налицо.
Давно пора научиться "плавать", если это государство "бросает". Это происходит постоянно, уже несколько столетий на этой земле. Но между прочим, государство не скрывает "правила игры". И даже обучает им. Курсы по управлению МКД в городе точно были. Активисты и общественники, кому это нужно, там обучаются совершенно бесплатно. Да и в интернете масса информации.
Можно, конечно, стишки на злобу дня читать и причитать, что "такое, сякое гос-во" бросило бедных, несчастных. А можно взять бразды правления в свои руки и повлиять на законодательство в сфере ЖКХ. Не так уж это и трудно.
По ОДН многое изменили в пользу народа и только потому, что много было возмущений.
viktor_venskiy
Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.
Дровосек
Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.
Да ему про это уже писали. Не слышит. Говорю приглашайте аудиторов, не слышит. Говорит, что он сильно занят на работе.
viktor_venskiy
А чтобы квалифицированно проверить, как я уже говорил мне бы понадобилось время, большей частью на собирание нужных для проверки бумаг и сведений от бухгалтера и председателя - я таким временем не располагаю.
Да не нужны вы со своими проверками. Да и квалификации, думаю , будет не достаточно.
Ещё раз, если подозреваете, что председатель ворует, скидывайтесь и нанимайте аудит.
А так просто натуральный базар.

Самоуправление" - это просто фишка, чтобы дурить народ идеей, что он якобы участвует в управлении.
Всё то, да потому. А как в " зарубеже"? Слышали что-нибудь про кондоминиумы?
НатаКолина
Есть ревизионная комиссия. Выбранная Вами из собственников.
Есть, но там во-первых, нет профессионалов, во-вторых, у них тоже нет времени... Им надо деньги зарабатывать для семьи, а не сидеть вечерами над отчетами тсж.
Да ему про это уже писали. Не слышит. Говорю приглашайте аудиторов, не слышит. Говорит, что он сильно занят на работе.
вы, так понимаю, сами в тсж, работаете? а то к чему столько эмоций в их пользу...:улыб:
аудиторам надо платить деньги, а все счета тсж арестованы.
да и УК договориться с аудиторами ничего не стоит...
Вы живете в другом гос-ве или имеете свой противоположный собственникам жилья интерес.
viktor_venskiy
аудиторам надо платить деньги, а все счета тсж арестованы.
Да, аудиторам нужно платить деньги. Арестованные счета, как могут повлиять на проверку. Короче, Ваши отмазы не прокатывают. Некоторая дремучесть прослеживается.
Я пас. Трудно общаться с глухим.
viktor_venskiy
в данном случае речь шла о профессионале в области аудита:
Лицензии одинаковые, а аудиторы разные, как среднестатистическому домовладельцу их различить?
Это я к тому, что видал и такие аудиторские проверки (обязательный аудит), что не знал, смеяться или плакать, аудиторы совершенно сознательно старались ни в чем не разбираться по существу, "как бы чего-то такого не накопать".
А если танцевать от норм учёта, а не от "как вроде бы все делают", то в учёте бизнеса ЖКХ каких-либо сверхъестественных специфик попросту не существует.
rops
Это происходит постоянно, уже несколько столетий на этой земле.
Предлагаете ЖКХ в условиях и во времена феодализма за базу взять? :biggrin:
Курсы по управлению МКД в городе точно были.
Интересовался, ходил, общался. Всё это на 70-90% туфта, т.е. просто организованное успокаивание масс, приучение к (см. название темы). У меня в практике несколько судебных дел в сфере ЖКХ, которые были проиграны, ибо тянули на прецеденты. Клиентам сразу говорил, что согласен с их доводами, но суд на их сторону не встанет, поскольку судьям "откуда-то" по башке прилетит за то, что начнут осушать такое удобное болото.
взять бразды правления в свои руки и повлиять на законодательство в сфере ЖКХ. Не так уж это и трудно.
Во как!? :eek:
Ну вперед, святая наивность, добейтесь возврата той редакции Правил оказания коммуслуг, в которой на исполнителя возлагалась обязанность снижать издержки в целях снижения тарифов. Да даже фиг с ней, с редакцией в целом, верните одно это положение, уже хлеб.

Стартуйте и начинайте сюда постить текущее состояние дел, а я пока порыщу кто же мне будет для такого дела попкорн на дом поставлять как минимум мешками. :biggrin:
viktor_venskiy
А какая альтернатива управлению собственностью, собственником?
Кто должен управлять Вашей долей собственности?
И содержать?
KOCTA
Всё пытаетесь назад в советы вернуться? Не получится :biggrin: Жуйте попкорн.
Уже сегодня в прессе пестрят заголовки типа такого : Новосибирцы получили шанс отменить рост тарифов на ЖКХ
KOCTA
Лицензии одинаковые, а аудиторы разные, как среднестатистическому домовладельцу их различить?
так я ровно про это и говорю... домовладелец не будучи специалистом в жкх, не сможет нанять профессионалов и не сможет оценить их результат работы.
в учёте бизнеса ЖКХ каких-либо сверхъестественных специфик попросту не существует.
исключая наработанные схемы "честного отъема денег у населения":улыб:
которые проверяющим желательно бы знать
Дровосек
А какая альтернатива управлению собственностью, собственником?
Кто должен управлять Вашей долей собственности?
И содержать?
вопрос конечно интересный...:улыб:
но, владение собственным домом или коттеджем сильно отличается от собственности в многоквартирном доме.
не готов прям с ходу предложить новые правила владения, могу сказать только что существующие не выдерживают критики. И еще владелец квартиры должен отвечать за свою квартиру и управлять ею, а вот общее имущество и дом в целом - это не объект управления собственников квартир, хотя бы потому, что интересы у всех разные, собрания для принятия решения могут проводиться лишь формально и то с большими сложностями.. Возможно УК должна всем этим управлять в интересах жильцов дома, но для этого надо изменить саму систему УК, ибо сейчас это не защитники интересов жильцов, а просто бизнесмены, заботящие только о своей прибыли.