На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
>>чем-то предосудительным и бесчестным
>были запрещены ростовщичество и работорговля
Доцент, ты прям как тот тайный эротоман Хоботов из "Покровских ворот". Такой ты умный, а одной простой вещи понять не можешь, я привел нравственные принципы, а не юридические. Ростовщичество существовало во все времена и у всех народов (вкл. майя). От того, что синагога и церковь были недовольны его существованием оно не стало в сознании христианских народов бесчестным. Когда христианам было запрещено заниматься ростовщичеством, их ростовщики попросту ушли в подполье. Будучи вне закона христианские ростовщики драли семь шкур, потому что рисковали. Бальзаковский "папаша Гобсек" (полное имя Жан-Эстер ван Гобсек) был атеистом, а не евреем. Точнее он был настолько же еврей, насколько голландский дворянин. Короче, даже в христианской литературе символом служителя золотого тельца является не жид Шейлок, а скупой рыцарь.
С рабством то же самое. Несмотря на то, что учение Христа его отвергает, на деле рабство продолжало существовать в той или иной форме во всех христианских странах до 18-19 века. Его упразднение - это заслуга либеральных идей, а не христианства. Церковь в это время находилась в полном упадке, господствовал атеизм. Забавная фигня, что за 1300 лет до появления христианства Моисеево законодательство принимало против рабства гораздо более действенные меры, чем российские законы середины 19 века. А именно, были учреждены субботние и юбилейные года, когда все рабы отпускались на волю.
>были запрещены ростовщичество и работорговля
Доцент, ты прям как тот тайный эротоман Хоботов из "Покровских ворот". Такой ты умный, а одной простой вещи понять не можешь, я привел нравственные принципы, а не юридические. Ростовщичество существовало во все времена и у всех народов (вкл. майя). От того, что синагога и церковь были недовольны его существованием оно не стало в сознании христианских народов бесчестным. Когда христианам было запрещено заниматься ростовщичеством, их ростовщики попросту ушли в подполье. Будучи вне закона христианские ростовщики драли семь шкур, потому что рисковали. Бальзаковский "папаша Гобсек" (полное имя Жан-Эстер ван Гобсек) был атеистом, а не евреем. Точнее он был настолько же еврей, насколько голландский дворянин. Короче, даже в христианской литературе символом служителя золотого тельца является не жид Шейлок, а скупой рыцарь.
С рабством то же самое. Несмотря на то, что учение Христа его отвергает, на деле рабство продолжало существовать в той или иной форме во всех христианских странах до 18-19 века. Его упразднение - это заслуга либеральных идей, а не христианства. Церковь в это время находилась в полном упадке, господствовал атеизм. Забавная фигня, что за 1300 лет до появления христианства Моисеево законодательство принимало против рабства гораздо более действенные меры, чем российские законы середины 19 века. А именно, были учреждены субботние и юбилейные года, когда все рабы отпускались на волю.
>Михасик - большой любитель подкидывать ложную информацию.
Нет, ты скажи конкретно, где ложная информация! В противном случае можешь с чистым сердцем дать себе по морде.
Нет, ты скажи конкретно, где ложная информация! В противном случае можешь с чистым сердцем дать себе по морде.
> Если ты полагаешь, что давать деньги в рост означает считать заемщика скотом.
Про скотов было в другом месте. Напомнить?
И опять ведь, как нарочно, со ссылками.
> Ведь им разрешено давать деньги в рост всем без разбора.
Не увлекайся.
В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством. И какое совпадение! Иудеям на этот запрет естественно было наплевать, потому что в священной для них книге написано чёрным по белому (кровью по миру): ...
Так образом и сложилась пара иудо-хритианство, с помощью которой на протяжении столетий успешно качается маятник истории, от революций и погромов к "достатку и процветанию".
> Это же Бог сказал.
да ну?
именно так и сказал: ...?
А не врешь?
Про скотов было в другом месте. Напомнить?
И опять ведь, как нарочно, со ссылками.
> Ведь им разрешено давать деньги в рост всем без разбора.
Не увлекайся.
В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством. И какое совпадение! Иудеям на этот запрет естественно было наплевать, потому что в священной для них книге написано чёрным по белому (кровью по миру): ...
Так образом и сложилась пара иудо-хритианство, с помощью которой на протяжении столетий успешно качается маятник истории, от революций и погромов к "достатку и процветанию".
> Это же Бог сказал.
да ну?
именно так и сказал: ...?
А не врешь?
> Это же Бог сказал.Не, не врет. Михасик, судя по его настырным утверждениям, лично присутствовал при документализации законов божьих.
да ну?
именно так и сказал: ...?
А не врешь?
А может у него есть электронный адрес небесной канцелярии?

>Напомнить? И опять ведь, как нарочно, со ссылками.
Напиши поновой. Только воздержись от длинных постов с религиозно-национальными оскорблениями. Читать противно.
>В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством.
Ты сам знаешь кто запретил христианам ростовщичество. Не думаю, что это «еврейский эгрегор», ему даже Бейлис из окна выбросить слабо. Наверное, всемогущая еврейская мафия виновата.
>> Это же Бог сказал.
> не врешь?
Я тебе когда-нибудь врал? И потом, если эти слова не Господа, то чё ты к ним прицепился? Талмудическая пословица гласит: "Не толкай пьяного, он и сам упадет". Ярой и непроходящей уже 2000 лет ненавистью к Торе антисемиты лишь доказывают её Божественное происхождение.
Напиши поновой. Только воздержись от длинных постов с религиозно-национальными оскорблениями. Читать противно.
>В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством.
Ты сам знаешь кто запретил христианам ростовщичество. Не думаю, что это «еврейский эгрегор», ему даже Бейлис из окна выбросить слабо. Наверное, всемогущая еврейская мафия виновата.
>> Это же Бог сказал.
> не врешь?
Я тебе когда-нибудь врал? И потом, если эти слова не Господа, то чё ты к ним прицепился? Талмудическая пословица гласит: "Не толкай пьяного, он и сам упадет". Ярой и непроходящей уже 2000 лет ненавистью к Торе антисемиты лишь доказывают её Божественное происхождение.
>не врет. Михасик, судя по его настырным утверждениям, лично присутствовал при документализации законов божьих.
Слонообразный, ты ошибаешься, то были харьковские евреи.
Мне кажется, что я не настырней других. Заметь, не я тебя позвал, а за поддержку - спасибо.
Кроме шуток, я уже отвечал Бейлис, типа: действительно есть вероятность, что некие злодеи истинную Тору спрятали и выдали за неё свою отсебятину. Только вероятность этого много меньше, чем вероятность существования лохнесского крокодила в Убинке или полетов НЛО. У тех хоть свидетели были, а еврейских фальшивокнижников не видел даже ихний генерал на пенсии.
Слонообразный, ты ошибаешься, то были харьковские евреи.
Мне кажется, что я не настырней других. Заметь, не я тебя позвал, а за поддержку - спасибо.
Кроме шуток, я уже отвечал Бейлис, типа: действительно есть вероятность, что некие злодеи истинную Тору спрятали и выдали за неё свою отсебятину. Только вероятность этого много меньше, чем вероятность существования лохнесского крокодила в Убинке или полетов НЛО. У тех хоть свидетели были, а еврейских фальшивокнижников не видел даже ихний генерал на пенсии.
1) Алексей, Вы написали (в реплике от 04.04.03):
> - - - - - - - - - - - - -
Почему же никто?
а) На нашем форуме это признали многие.
б) Для Концептуальной Партии Единение это – аксиома.
в) А вот сами Вы, Алексей, признаёте это только через раз. (Иначе бы Вы не предлагали своё генеалогическое дерево как доказательство того, что Вы «не еврей».)
2) В реплике от 06.04.03 Вы написали:
> - - - - - - - - - - - - -
И проявлялось это в непропорционально высокой доле евреев среди людей с высшим образованием, среди кандидатов и докторов наук, среди творческой интеллигенции (писатели, артисты и др.), среди высокопоставленных гос. служащих.
Так? Или как?
> - - - - - - - - - - - - -
Почему же никто?
а) На нашем форуме это признали многие.
б) Для Концептуальной Партии Единение это – аксиома.
в) А вот сами Вы, Алексей, признаёте это только через раз. (Иначе бы Вы не предлагали своё генеалогическое дерево как доказательство того, что Вы «не еврей».)
2) В реплике от 06.04.03 Вы написали:
> - - - - - - - - - - - - -
И проявлялось это в непропорционально высокой доле евреев среди людей с высшим образованием, среди кандидатов и докторов наук, среди творческой интеллигенции (писатели, артисты и др.), среди высокопоставленных гос. служащих.
Так? Или как?
Сейчас читают
Спраздником 7 ноября!
45497
311
Дозор файвоклок)
55077
1000
Зачем в Новосибирске внедорожник?
129518
562
> - - - - - - - - - -
А Вы можете подтвердить, что Коран является стихотворным пересказом Торы?
Ведь именно так Вы сказали!
А Вы можете подтвердить, что Коран является стихотворным пересказом Торы?
Ведь именно так Вы сказали!
Вы все еще настаиваете на том, что православные не принимают Ветхий Завет?
Для Вас ссылка на сайт РПИИЦ (Российский Православный Инфоррмационно-Издательский Центр):
http://www.orthodox.spb.ru/bible/comments/start.html
ПОНЯТИЕ О СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
***
2.3. СЧИСЛЕНИЕ КНИГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА И РАЗДЕЛЕНИЕ ИХ НА ЧАСТИ
Воскресший Господь во время явления Своего апостолам, свидетельствуя о исполнении древних пророчеств сказал, “Вот то, о чем я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах” (Лк.24:44).Так наставляя своих учеников Господь употребил существовавшее в то время трехчастное деление ветхозаветных книг:
ТОРА – закон, учение;
НАБИИМ- пророки (“наби”-пророк);
ХЕТУБИМ – писание.
Эти три части в древности носили название ТОНАХ (составное слово состоящее из первоначальных слогов этих трех разделов).
ТОРА – включает в себя пятикнижие Моисеево т.е.
Бытие,
Исход,
Левит,
Числа,
Второзаконие.
ПРОРОКИ – восемь книг:
Главные пророки (ранние):
Книга Иисуса Навина
Книга Судей
Книги Самуиловы (1 и 2 Царств)
Книги Царей (3 и 4 Царств)
Младшие пророки (поздние):
Книга Иеремии
Книга Иезикииля
Книга Исаии
Книги 12 малых пророков:
Осии
Иоиля
Амоса
Авдия
Ионы
Михея
Наума
Аввакума
Софонии
Аггея
Захарии
Малахии
ПИСАНИЯ:
3 поэтические книги:
Псалтирь
Книга Иова
Книга Притчей Соломоновых
5 книг “Мегилот” (свитки):
Книга Песни Песней Соломона
Книга Руфь
Книга Плачь Иеремии
Книга Екклесиаста (Когелет - с евр. “Проповедник”)
Книга Есфирь
3 поздние повествовательные книги:
Книга пророка Даниила
Книга Ездры в соединении с книгой Неемии
Книги Паралипоменон (1 и 2)
Таким образом всего насчитывается 24 книги Ветхого Завета, по числу букв греческого алфавита, принятых как Священное Писание в дневнеевреской традиции (Талмуде). В счислении иудейского историка Иосифа Флавия (род 37 г. По Р.Х.) говорится о 22 книгах (по числу букв еврейского алфавита) т.к. он соединил книгу Судей и Руфь, а также Плачь Иеремии с книгой пророка Иеремии. Весь указанный список был воспринят и Церковью Новозаветной
***
Для Вас ссылка на сайт РПИИЦ (Российский Православный Инфоррмационно-Издательский Центр):
http://www.orthodox.spb.ru/bible/comments/start.html
ПОНЯТИЕ О СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
***
2.3. СЧИСЛЕНИЕ КНИГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА И РАЗДЕЛЕНИЕ ИХ НА ЧАСТИ
Воскресший Господь во время явления Своего апостолам, свидетельствуя о исполнении древних пророчеств сказал, “Вот то, о чем я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах” (Лк.24:44).Так наставляя своих учеников Господь употребил существовавшее в то время трехчастное деление ветхозаветных книг:
ТОРА – закон, учение;
НАБИИМ- пророки (“наби”-пророк);
ХЕТУБИМ – писание.
Эти три части в древности носили название ТОНАХ (составное слово состоящее из первоначальных слогов этих трех разделов).
ТОРА – включает в себя пятикнижие Моисеево т.е.
Бытие,
Исход,
Левит,
Числа,
Второзаконие.
ПРОРОКИ – восемь книг:
Главные пророки (ранние):
Книга Иисуса Навина
Книга Судей
Книги Самуиловы (1 и 2 Царств)
Книги Царей (3 и 4 Царств)
Младшие пророки (поздние):
Книга Иеремии
Книга Иезикииля
Книга Исаии
Книги 12 малых пророков:
Осии
Иоиля
Амоса
Авдия
Ионы
Михея
Наума
Аввакума
Софонии
Аггея
Захарии
Малахии
ПИСАНИЯ:
3 поэтические книги:
Псалтирь
Книга Иова
Книга Притчей Соломоновых
5 книг “Мегилот” (свитки):
Книга Песни Песней Соломона
Книга Руфь
Книга Плачь Иеремии
Книга Екклесиаста (Когелет - с евр. “Проповедник”)
Книга Есфирь
3 поздние повествовательные книги:
Книга пророка Даниила
Книга Ездры в соединении с книгой Неемии
Книги Паралипоменон (1 и 2)
Таким образом всего насчитывается 24 книги Ветхого Завета, по числу букв греческого алфавита, принятых как Священное Писание в дневнеевреской традиции (Талмуде). В счислении иудейского историка Иосифа Флавия (род 37 г. По Р.Х.) говорится о 22 книгах (по числу букв еврейского алфавита) т.к. он соединил книгу Судей и Руфь, а также Плачь Иеремии с книгой пророка Иеремии. Весь указанный список был воспринят и Церковью Новозаветной
***
alexey2001
veteran
*****А Вы можете подтвердить, что Коран является стихотворным пересказом Торы?
Ведь именно так Вы сказали!
и это надо доказывать, причем все равно обвинят в подтасовке фактов и лжи.
привел перевод с иврита молитвы,
оказалось, нет дословного совпадения - все, разные молитвы, не имеющие отношения друг к другу.
пример две строчки:
русский - "даешь нам хлеб"
иврит - "даешь нам жизнь"
а хлеб и жизнь это не синонимы?
фраза "хлеб жизни" откуда взята?
а теперь надо еще и арабский изучать......
увольте.
кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.
только это именно пересказ. смысл и стль совпадает, слова не очень.
или то, что и христианство и магометанство вышло из иудаизма, для антисемитов новость?
или православие, вокруг которого так вьются некоторые форумчане - самостоятельная религия, а вовсе не течение в христианстве?
или утверждение, что все религии мира всех времен и народов стремятся к одному - власти над людьми, стало несостоятельным?
или то, что религия зачастую живет отдельно от "веры в бога", стало нонсенсом?
Ведь именно так Вы сказали!
и это надо доказывать, причем все равно обвинят в подтасовке фактов и лжи.
привел перевод с иврита молитвы,
оказалось, нет дословного совпадения - все, разные молитвы, не имеющие отношения друг к другу.
пример две строчки:
русский - "даешь нам хлеб"
иврит - "даешь нам жизнь"
а хлеб и жизнь это не синонимы?
фраза "хлеб жизни" откуда взята?
а теперь надо еще и арабский изучать......
увольте.
кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.
только это именно пересказ. смысл и стль совпадает, слова не очень.
или то, что и христианство и магометанство вышло из иудаизма, для антисемитов новость?
или православие, вокруг которого так вьются некоторые форумчане - самостоятельная религия, а вовсе не течение в христианстве?
или утверждение, что все религии мира всех времен и народов стремятся к одному - власти над людьми, стало несостоятельным?
или то, что религия зачастую живет отдельно от "веры в бога", стало нонсенсом?
Вот только не надо строить из себя дурочку.
О совпадении молитв даже речи не может идти, ну совершенно разные тексты. Единственное сходство, что Бога единого восхваляют.
А ведь Вы утверждали именно совпадение.
А Коран Вам читать на арабском не обязательно, достаточно перевода на русский вот например выполненный в стихотворной форме Валерией Пороховой.
> а теперь надо еще и арабский изучать......
увольте.
кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.
А как Вы хотели подтверждать свои слова, что Коран является пересказом Торы? Или Вы не хотели? Просто так болтанули то, что на язык попало, не думая о том, что это может быть неправдой?
Вы правильно мыслите, что цитатами здесь не обойдёсси, потому что упоминание одних и тех же фактов говорит только о том, что обе религии имеют близкую корневую базу в виде национальных легенд и преданий.
О совпадении молитв даже речи не может идти, ну совершенно разные тексты. Единственное сходство, что Бога единого восхваляют.
А ведь Вы утверждали именно совпадение.
А Коран Вам читать на арабском не обязательно, достаточно перевода на русский вот например выполненный в стихотворной форме Валерией Пороховой.
> а теперь надо еще и арабский изучать......
увольте.
кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.
А как Вы хотели подтверждать свои слова, что Коран является пересказом Торы? Или Вы не хотели? Просто так болтанули то, что на язык попало, не думая о том, что это может быть неправдой?
Вы правильно мыслите, что цитатами здесь не обойдёсси, потому что упоминание одних и тех же фактов говорит только о том, что обе религии имеют близкую корневую базу в виде национальных легенд и преданий.
Вы напрасно подозреваете нашего уважаемого эксперта в подобной неосведомлённости. Имелось в виду выпадение многих идей ВЗ из РУССКОГО православного мировосприятия, в частности тех идей, которые с такой настойчивостью защищает Миханск на этом форуме.
Спасибо за разъяснение.
Мне, глупой, почему-то другое показалось...
Но спорить не буду, потому как бесполезно.
Почему-то некоторые православные здесь забывают о самом главном отличии христианства от иных религий - любить врагов своих..
Мне, глупой, почему-то другое показалось...

Но спорить не буду, потому как бесполезно.
Почему-то некоторые православные здесь забывают о самом главном отличии христианства от иных религий - любить врагов своих..

У нас тут был только один православный, из РНЕ. Впрочем, он этот принцип отрицал.
> Мне, глупой, почему-то другое показалось...
> Но спорить не буду
Действительно было бы странным требовать у меня избавление Вас от Ваших же наваждений.
> любить врагов своих..
Врагов надо изучать и обезвреживать, что полностью соотвествует русскому правславию, и именно так поступал наш народ на протяжении тысячелетий, и по этой причине до сих пор здравствует.
Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога?
> Но спорить не буду
Действительно было бы странным требовать у меня избавление Вас от Ваших же наваждений.
> любить врагов своих..
Врагов надо изучать и обезвреживать, что полностью соотвествует русскому правславию, и именно так поступал наш народ на протяжении тысячелетий, и по этой причине до сих пор здравствует.
Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога?
>>Врагов надо изучать и обезвреживать, что полностью соотвествует русскому правславию, и именно так поступал наш народ на протяжении тысячелетий, и по этой причине до сих пор здравствует.
Боюсь, Вы уже совем другие источники цитируете, те, что благополучно православие на Руси в свое время почти истребили...
А что соответствует православию, лучше почитайте в Священном писании или у священника своего спросите, зачем свое мнение понятие православия выдавать?
>>Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога
Вы о чем?
Боюсь, Вы уже совем другие источники цитируете, те, что благополучно православие на Руси в свое время почти истребили...
А что соответствует православию, лучше почитайте в Священном писании или у священника своего спросите, зачем свое мнение понятие православия выдавать?
>>Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога
Вы о чем?

alexey2001
veteran
а может просто не хочется видеть сходство?
слова чуть разные. причем смысл при этом один.
перевод корана нашелся. а еврейские молитвы на русском почему то нет.........
или плохо искалось? что бы самого себя не опровергнуть?
или уровень интеллекта не позволяет это сходство заметить?
или ненависть непонятно к чему гложет?
или зависть? тоже непонятно к чему?
утверждал и утверждаю: любая религия преследует одну главную для нее цель - власть. и нет религии плохой или хорошей. инструменты совпадают, цели совпадают.
пути совпадают. что еще надо для равности? каждая религия добивается увеличения "электората" любыми способами.
а потом церковное руководство срочными темпами покупает дя сеья любимого навороченные мерины бронированные. из пожертвованных прихожанами денег, виллы небольшенькие, по паре миллионов (ну совсем недорого), продолжая баночки по церквям расставлять, продавать мелочь всякую, по ценам во много разтой же мелочи, но в соседнем магазине......причем именно в нем и купленную.
слова чуть разные. причем смысл при этом один.
перевод корана нашелся. а еврейские молитвы на русском почему то нет.........
или плохо искалось? что бы самого себя не опровергнуть?
или уровень интеллекта не позволяет это сходство заметить?
или ненависть непонятно к чему гложет?
или зависть? тоже непонятно к чему?
утверждал и утверждаю: любая религия преследует одну главную для нее цель - власть. и нет религии плохой или хорошей. инструменты совпадают, цели совпадают.
пути совпадают. что еще надо для равности? каждая религия добивается увеличения "электората" любыми способами.
а потом церковное руководство срочными темпами покупает дя сеья любимого навороченные мерины бронированные. из пожертвованных прихожанами денег, виллы небольшенькие, по паре миллионов (ну совсем недорого), продолжая баночки по церквям расставлять, продавать мелочь всякую, по ценам во много разтой же мелочи, но в соседнем магазине......причем именно в нем и купленную.
>злобный навет на Бога?
За что я люблю Христа, так за пропаганду идей Торы. Сегодня даже генералу на пенсии, который ни одной книжки до конца не дочитал, жестокости ВЗ кажутся ужастными. Значит, Моисей всё-таки добился той цели, ради которой ходил в горы. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Давно это было, 33 века назад, когда жители Ханаана поклонялись богу солнца Ваалу. Но жертвы ему почему-то приносили по ночам. Эти жертвы сжигались в тофетах (букв. "место сожжения людей"). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы. Вот, что писал лорд Честертон о тех временах: "Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек... (Отсюда финикийский Молох, пожирающий человеческие жизни -©) В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами: При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей - из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно. Детские жертвоприношения совершались ежегодно". "Очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же". Призыв Катона "Карфаген должен быть разрушен" имеет общие нравственные корни с приказами Иисуса Навина, очищавшего землю Ханаана от людей, чей религиозный разум помутился настолько, что они в жертву своему богу приносили своих же первенцев. Часто нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Ответственные люди это понимают и сегодня, а не прячут, как страус, голову в песок. Уничтожение врагов в Библии, как и в современном мире допускается -перед лицом языческих или террористических крайностей оно бывает меньшим злом, чем равнодушие.
Еврейский Бог, ещё и Бог терпения. Ему потребовалось 6 дней на сотворение всего мира и 7 дней на разрушение единственного Города ("Семь дней обходите Иерихон"). Надо сказать, что Иегова не первый и не последний бог, разочаровавшийся в своем творении. Апсу (не певица, а бог шумеров) хотел уничтожить свои первые порождения. По Гесиоду (грек, если кто не знает) также "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого взгляда".
В то давнее время религия не была ещё личным делом, люди не помышляли себя вне народа (многие и сейчас так думают), поэтому Бог обратился не к отдельному человеку, а к народу. Если бы не было Завета, не было бы евреев. Бог создал народ, чтобы его услышало всё человечество, чтобы то, чем живет Израиль очистило остальной мир от язычества.
Надо сказать, что Бог был строгим воспитателем. Чуть евреи уходили в сторону от монотеизма или нравственных положений Торы, как тут же получали подзатыльник. Например, они расплачивались за то, что не полностью выполнили слова Бога об очищении Ханаана от ритуальных рощ. В конце концов Израиль полюбил своего воспитателя, перестал заигрывать с языческими богами, стал всю жизнь подчинять моральному закону. Помнишь, как Иисус, заступился за проститутку, и никто не кинул в неё камня, а все иудеи (те самые фарисеи и книжники) тихо разошлись? Скажи нынче Путин тоже самое про Ельцина, Красную площадь вмиг разберут.
Ваш генерал мыслит на уровне грека второго века. Ещё тогда византийские философы типа Тита (Флавия) боролись с гностиками, отождествлявшими Бога и сатану. Только, в отличие от них, Петров мог бы об этом прочитать в книжке, если бы не тратил время борьбу с евреями.
За что я люблю Христа, так за пропаганду идей Торы. Сегодня даже генералу на пенсии, который ни одной книжки до конца не дочитал, жестокости ВЗ кажутся ужастными. Значит, Моисей всё-таки добился той цели, ради которой ходил в горы. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
Давно это было, 33 века назад, когда жители Ханаана поклонялись богу солнца Ваалу. Но жертвы ему почему-то приносили по ночам. Эти жертвы сжигались в тофетах (букв. "место сожжения людей"). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы. Вот, что писал лорд Честертон о тех временах: "Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек... (Отсюда финикийский Молох, пожирающий человеческие жизни -©) В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами: При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей - из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно. Детские жертвоприношения совершались ежегодно". "Очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же". Призыв Катона "Карфаген должен быть разрушен" имеет общие нравственные корни с приказами Иисуса Навина, очищавшего землю Ханаана от людей, чей религиозный разум помутился настолько, что они в жертву своему богу приносили своих же первенцев. Часто нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Ответственные люди это понимают и сегодня, а не прячут, как страус, голову в песок. Уничтожение врагов в Библии, как и в современном мире допускается -перед лицом языческих или террористических крайностей оно бывает меньшим злом, чем равнодушие.
Еврейский Бог, ещё и Бог терпения. Ему потребовалось 6 дней на сотворение всего мира и 7 дней на разрушение единственного Города ("Семь дней обходите Иерихон"). Надо сказать, что Иегова не первый и не последний бог, разочаровавшийся в своем творении. Апсу (не певица, а бог шумеров) хотел уничтожить свои первые порождения. По Гесиоду (грек, если кто не знает) также "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого взгляда".
В то давнее время религия не была ещё личным делом, люди не помышляли себя вне народа (многие и сейчас так думают), поэтому Бог обратился не к отдельному человеку, а к народу. Если бы не было Завета, не было бы евреев. Бог создал народ, чтобы его услышало всё человечество, чтобы то, чем живет Израиль очистило остальной мир от язычества.
Надо сказать, что Бог был строгим воспитателем. Чуть евреи уходили в сторону от монотеизма или нравственных положений Торы, как тут же получали подзатыльник. Например, они расплачивались за то, что не полностью выполнили слова Бога об очищении Ханаана от ритуальных рощ. В конце концов Израиль полюбил своего воспитателя, перестал заигрывать с языческими богами, стал всю жизнь подчинять моральному закону. Помнишь, как Иисус, заступился за проститутку, и никто не кинул в неё камня, а все иудеи (те самые фарисеи и книжники) тихо разошлись? Скажи нынче Путин тоже самое про Ельцина, Красную площадь вмиг разберут.
Ваш генерал мыслит на уровне грека второго века. Ещё тогда византийские философы типа Тита (Флавия) боролись с гностиками, отождествлявшими Бога и сатану. Только, в отличие от них, Петров мог бы об этом прочитать в книжке, если бы не тратил время борьбу с евреями.
Ну вообще-то надо бы держать в памяти хотя бы несколько последних страничек обсуждения.
Но для хорошего человека, неужели жалко повторить?
Вот именно в отношении этих отрывков я прошу Вас высказать своё мнение, честно, т.е. по совести: являются ли это словами Бога или злобным наветом на него?
Исход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.
34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.
Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;
7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы
7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;
7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;
7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО
7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...
7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ
7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ
7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.
7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...
8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...
9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...
11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...
11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...
12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,
12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...
12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.
12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...
12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...
13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.
13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им"
13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего
13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...
13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...
13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"
13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...
15 В седьмой год делай прощение
15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...
15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.
15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ.
17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...
17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье, который будет в те дни
17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...
17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе
17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего
там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...
17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...
17-15 То поставь над собою царя...
17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...
19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...
20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...
20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО,
КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")
20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.
20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...
23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.
23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.
28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.
28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.
28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...
Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.
60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ,
и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...
28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ
(остальное - о том же вплоть до)
28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...
28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...
28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;
Но для хорошего человека, неужели жалко повторить?
Вот именно в отношении этих отрывков я прошу Вас высказать своё мнение, честно, т.е. по совести: являются ли это словами Бога или злобным наветом на него?
Исход
34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.
34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.
Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;
7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы
7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;
7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;
7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО
7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...
7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ
7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ
7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.
7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...
8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...
9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...
11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...
11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...
12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,
12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...
12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.
12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...
12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...
13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.
13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им"
13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего
13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...
13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...
13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"
13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...
15 В седьмой год делай прощение
15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...
15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.
15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ.
17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...
17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье, который будет в те дни
17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...
17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе
17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего
там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...
17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...
17-15 То поставь над собою царя...
17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...
19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...
20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...
20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО,
КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")
20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.
20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...
23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.
23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.
28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.
28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.
28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...
Исайя
60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.
60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.
60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ,
и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.
и вновь Второзаконие
28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...
28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ
(остальное - о том же вплоть до)
28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...
28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...
28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;
>>Вот именно в отношении этих отрывков я прошу Вас высказать своё мнение, честно, т.е. по совести: являются ли это словами Бога или злобным наветом на него?
Ну, ежели Вы не исказили, то они таковыми, несомненно, являются.
А что Вас беспокоит в них?
Ведь Вами же процитировано:
>>Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять,
ДАБЫ ВЫ БЫЛИ ЖИВЫ И ПОШЛИ И НАСЛЕДОВАЛИ ТУ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ ГОСПОДЬ, БОГ ОТЦОВ ВАШИХ, ДАЕТ ВАМ;
...Т.е. соблюдали законы Божьи, а не языческие и хранили веру свою, и тогда не потеряли бы земли своей..
А какому Господу, по Вашему, молился Иисус своей молитвой, которую мы все знаем как "Отче наш"?
Ну, ежели Вы не исказили, то они таковыми, несомненно, являются.
А что Вас беспокоит в них?
Ведь Вами же процитировано:
>>Второзаконие
4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять,
ДАБЫ ВЫ БЫЛИ ЖИВЫ И ПОШЛИ И НАСЛЕДОВАЛИ ТУ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ ГОСПОДЬ, БОГ ОТЦОВ ВАШИХ, ДАЕТ ВАМ;
...Т.е. соблюдали законы Божьи, а не языческие и хранили веру свою, и тогда не потеряли бы земли своей..

А какому Господу, по Вашему, молился Иисус своей молитвой, которую мы все знаем как "Отче наш"?
Ну, положим что христианство тоже очень жестокая религия, непримиримая к инакомыслию: "Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10)
Вы вдумайтесь в то что написано!
Хотя, что мог говорить даже сын божий, 33 года впитывавший в себя уроки торы.
Вы вдумайтесь в то что написано!
Хотя, что мог говорить даже сын божий, 33 года впитывавший в себя уроки торы.
Вероятно всё же иудаизм более терпим к инакомыслию, чем христианство или мусульманство. Ведь на заре своей они были ни чем иным, как инакомыслием. И потом, ведь в иудаизме нет и никогда не было враждебных сект, как в христианстве. Евреи никогда именем Иегова не убивали своих раввинов, как вахабиты своего муфтия. Библии действительно присущь фанатизм, причем обеим частям. Наверное, иначе тогда было нельзя. Тем не менее сегодняшним уважением к мнению меньшинства и свободой слова мы вомногом обязаны Библии, её морали.
А караимы, хасиды и ортодоксы.
Инакомыслие тоже преследовалось, только не столь рьяно-демонстративно. История с философом Спинозой яркое тому подтверждение, ставшая широко известной лишь благодаря известности личности. Надо думать, таких историй с менее известными субъектами было немало - дисциплина была железная!
Инакомыслие тоже преследовалось, только не столь рьяно-демонстративно. История с философом Спинозой яркое тому подтверждение, ставшая широко известной лишь благодаря известности личности. Надо думать, таких историй с менее известными субъектами было немало - дисциплина была железная!
иудаизм более терпим к инакомыслиюОсобенно это следует из Ваших постов - прямо экстракт терпимости и образец любви к ближнему.
Да, кстати, через 30 лет мы все будем отмечать 2000-летие одной из еврейских разборок на почве терпимости, в результате которой почти миллиард людей на планете получили новую религию.