Рискованная тема - антисемитизм
Хорошо.
Давай оставим в покое историю, талмуд, русских, казахских, немецких, еврейских и всяких прочих националистов. Также оставим в покое Трумэна и тех евреев, которые к нему обращались. Чтобы не трогать черную зависть русских к евреям насчет концлагерей.
Давай возьмем для предметности тебя и меня. Бейлис брать не будем.
Ты считаешь себя евреем, я считаю себя русским. Сколько на самом деле в тебе исконно еврейского, а во мне исконно русского - история умалчивает. Видимо дело действительно в менталитете как ты пишешь.
Мы с тобой живем в нашей стране - в России, в которой проживает еще черт те сколько других национальностей.
Ты пишешь - "Я представитель еврейского народа и моя обязанность как еврея, любить свой народ больше других, так как он для тебя ближний, а все остальные дальние".
В принципе ради бога, ты можешь любить или не любить кого угодно - это твое право.
Но здесь возникает первый закономерный вопрос.
Исходя из вышеизложенного ты относишься к представителям разных народов не исходя из личных качеств конкретного человека, а по национальному признаку? (Как это называется и так понятно).
Но в этом случае просто нереально ожидать иного отношения к себе со стороны неближних тебе народов.
Хотя к счастью видимо не все евреи сторонники такого подхода, как и не все русские сторонники РНЕ.
Это ведь две стороны одной медали - национализма.
И спорить о том что появилось раньше, русский шовинизм или еврейский семитизм и кто виноват я думаю смысла не имеет.
Мне лично одинакого противны обе идеи, и что русские лучше евреев и что евреи лучше русских.
Теперь по тезисам:
Это не я а ты написал, что это земля твоя и твои родители живут здесь с начала войны или раньше.
Я не знаю к чему ты это писал, я эту тему не трогал. Так что это ты писал не о том.
-----------------
Про зависть это просто предположение, просто не в первый раз уже в этом топике звучат слова о том, что еврейское горе преувеличено, а русское замалчивается. Если не черная зависть, то каким еще чувством может быть вызван этот тезис?
---
Я не знаю про что пишешь ты, может менталитет виноват. Только завидовать людям погибшим в концлагерях или горю их родственников может человек больной. (извини не о тебе).
И говорить о том у кого больше горе - бред. Есть только одна разница - когда одни говорят, что в лагерях убивали людей, другие говорят, что убивали евреев. Об этом писал Трумэн в своем дневнике.
Может у него была черная зависть не знаю.
-------
Если ты полагаешь, что эти качества принадлежат евреям, а не конкретным людям, то ты антисемит
У тебя есть что возразить посуществу? Кстати, тут одно время обсуждалось не является ли слово "антисемит" оскорблением. Мнения разошлись. А ты как считаешь?
-------
У тебя интересный подход. Я пишу о том что мне не нравились указанные качества именно у конкретных людей и ты тут же решил, что я имею в виду всех евреев. Это что тоже менталитет? Или я просто не ясно выразился?
А на счет оскорбление ли антисемит - здесь все просто.
Если еврей, казах, узбек... относится ко мне как к человеку (не важно хорошо или плохо), то вправе требовать к себе такого же отношения.
Если еврей относится к русскому или кому другому с позиции ближний дальний, а не с позиции хороший плохой - значит я антисемит. Но только к данному или данным евреям.
Такой ответ тебя устраивает?
Давай оставим в покое историю, талмуд, русских, казахских, немецких, еврейских и всяких прочих националистов. Также оставим в покое Трумэна и тех евреев, которые к нему обращались. Чтобы не трогать черную зависть русских к евреям насчет концлагерей.
Давай возьмем для предметности тебя и меня. Бейлис брать не будем.
Ты считаешь себя евреем, я считаю себя русским. Сколько на самом деле в тебе исконно еврейского, а во мне исконно русского - история умалчивает. Видимо дело действительно в менталитете как ты пишешь.
Мы с тобой живем в нашей стране - в России, в которой проживает еще черт те сколько других национальностей.
Ты пишешь - "Я представитель еврейского народа и моя обязанность как еврея, любить свой народ больше других, так как он для тебя ближний, а все остальные дальние".
В принципе ради бога, ты можешь любить или не любить кого угодно - это твое право.
Но здесь возникает первый закономерный вопрос.
Исходя из вышеизложенного ты относишься к представителям разных народов не исходя из личных качеств конкретного человека, а по национальному признаку? (Как это называется и так понятно).
Но в этом случае просто нереально ожидать иного отношения к себе со стороны неближних тебе народов.
Хотя к счастью видимо не все евреи сторонники такого подхода, как и не все русские сторонники РНЕ.
Это ведь две стороны одной медали - национализма.
И спорить о том что появилось раньше, русский шовинизм или еврейский семитизм и кто виноват я думаю смысла не имеет.
Мне лично одинакого противны обе идеи, и что русские лучше евреев и что евреи лучше русских.
Теперь по тезисам:
Это не я а ты написал, что это земля твоя и твои родители живут здесь с начала войны или раньше.
Я не знаю к чему ты это писал, я эту тему не трогал. Так что это ты писал не о том.
-----------------
Про зависть это просто предположение, просто не в первый раз уже в этом топике звучат слова о том, что еврейское горе преувеличено, а русское замалчивается. Если не черная зависть, то каким еще чувством может быть вызван этот тезис?
---
Я не знаю про что пишешь ты, может менталитет виноват. Только завидовать людям погибшим в концлагерях или горю их родственников может человек больной. (извини не о тебе).
И говорить о том у кого больше горе - бред. Есть только одна разница - когда одни говорят, что в лагерях убивали людей, другие говорят, что убивали евреев. Об этом писал Трумэн в своем дневнике.
Может у него была черная зависть не знаю.
-------
Если ты полагаешь, что эти качества принадлежат евреям, а не конкретным людям, то ты антисемит
У тебя есть что возразить посуществу? Кстати, тут одно время обсуждалось не является ли слово "антисемит" оскорблением. Мнения разошлись. А ты как считаешь?
-------
У тебя интересный подход. Я пишу о том что мне не нравились указанные качества именно у конкретных людей и ты тут же решил, что я имею в виду всех евреев. Это что тоже менталитет? Или я просто не ясно выразился?
А на счет оскорбление ли антисемит - здесь все просто.
Если еврей, казах, узбек... относится ко мне как к человеку (не важно хорошо или плохо), то вправе требовать к себе такого же отношения.
Если еврей относится к русскому или кому другому с позиции ближний дальний, а не с позиции хороший плохой - значит я антисемит. Но только к данному или данным евреям.
Такой ответ тебя устраивает?
КАКОЙ НАРОД ТЕБЕ БЛИЖЕ?
>принципы как у тебя
Не твоё дело. Откуда вообще ты чё про меня знаешь?!
Ты знаешь Мишаня, с тобой не очень приятно разговаривать. Что ты психуешь как истеричная девочка? Где твоя рассудительность и иудаистская этика которой ты мне все время в нос тычешь?
Расслабься! Мне не надо ничего о тебе знать, все прекрасно видно из того, что ты пишешь.
>Живя в России какой народ для иудея свой, только еврейский или весь российский?
Нету никакого российского народа, а есть русский народ, еврейский народ, ну и т.д.
Без коментариев - все в пользу бедных и Баркашовцев
Народы отличаются один от другого прежде всего не языком или местом проживания, а - и это главное! -своими "вкусами", т. е. своей ментальностью, тем, что называют национальной душой.
Свой народ для иудея - это все евреи, но евреи своей общины - ближе.
Согласен - еврейская культура, язык и так далее. Абсолютно не против сколько угодно. Только с ментальностью - не знаю. У меня один знакомый узнал, что он потомок польских евреев в 42 года. Интересно как теперь изменится его ментальность? Наверное станет ортодоксальным иудеем и будет уверен в своей исключительности, а также полюбит все кошерное
>Идеи сионизма будем рассматривать или не надо?
Сионизм, на самом деле вовсе не то, что о нем писала брежневская "сионологика".
Сионизм оставим - тема мутная и можно накопать много за и против.
Но видимо этот принцип призывает любить божественное в одних людях больше чем в других.
Этика иудаизма очень конкретна.
Не надо никого лечить этикой иудаизма, я думаю ты можешь зажечь топик с данной темой как знаток. Тема топика как бы антисемитизм.
И уж чтобы быть точным я прицепил статейку академика Лихачева, Здесь о том что такой уж большой проблемы с антисемитизмом в России нет.
Кстати все желающие могут почитать Здесь сайт всеминоной русскоязычной еврейской общины, там много интересного, в том числе и для антисемитов.
>принципы как у тебя
Не твоё дело. Откуда вообще ты чё про меня знаешь?!
Ты знаешь Мишаня, с тобой не очень приятно разговаривать. Что ты психуешь как истеричная девочка? Где твоя рассудительность и иудаистская этика которой ты мне все время в нос тычешь?
Расслабься! Мне не надо ничего о тебе знать, все прекрасно видно из того, что ты пишешь.
>Живя в России какой народ для иудея свой, только еврейский или весь российский?
Нету никакого российского народа, а есть русский народ, еврейский народ, ну и т.д.
Без коментариев - все в пользу бедных и Баркашовцев
Народы отличаются один от другого прежде всего не языком или местом проживания, а - и это главное! -своими "вкусами", т. е. своей ментальностью, тем, что называют национальной душой.
Свой народ для иудея - это все евреи, но евреи своей общины - ближе.
Согласен - еврейская культура, язык и так далее. Абсолютно не против сколько угодно. Только с ментальностью - не знаю. У меня один знакомый узнал, что он потомок польских евреев в 42 года. Интересно как теперь изменится его ментальность? Наверное станет ортодоксальным иудеем и будет уверен в своей исключительности, а также полюбит все кошерное
>Идеи сионизма будем рассматривать или не надо?
Сионизм, на самом деле вовсе не то, что о нем писала брежневская "сионологика".
Сионизм оставим - тема мутная и можно накопать много за и против.
Но видимо этот принцип призывает любить божественное в одних людях больше чем в других.
Этика иудаизма очень конкретна.
Не надо никого лечить этикой иудаизма, я думаю ты можешь зажечь топик с данной темой как знаток. Тема топика как бы антисемитизм.
И уж чтобы быть точным я прицепил статейку академика Лихачева, Здесь о том что такой уж большой проблемы с антисемитизмом в России нет.
Кстати все желающие могут почитать Здесь сайт всеминоной русскоязычной еврейской общины, там много интересного, в том числе и для антисемитов.
>Тема топика как бы антисемитизм.
Забавный ты м. Я щас перерыл все твои посты, там ведь кроме вопросов религиозной этики ничего другого и не было. Говорят, повышенный интерес к этическим вопросам - признак запоздалого умственного развития.
Ну вот оказывается ты и по человечески разговаривать умеешь без слюней. Это уже прогресс.
Я не знаю насчет запоздалого умственного развития, кто знает может ты и прав, только вот насчет интереса к этическим вопросам - тут ты маху дал. Мне в этом отношении до тебя как задом до Пекина.
>станет ортодоксальным иудеем и будет уверен в своей исключительности
Об этом подробнее! А то ведь у нас получается игра в одни ворота, ляпнешь и в кусты. Что ты понимаешь под исключительностью?
Ну вот опять сейчас полезем в толкование талмуда и иудейские заповеди. Об этом ты уж лучше с Бейлис. Хотя и с ней ты довольно грубо общался, это наверное от слишком раннего умственного развития :p
То, что иудаизм говорит о богоизбранности евреев? Ну так на это я Или то, что религия евреев носит национальный характер? Иудаизм не преследует цели распространить свою религию среди народов мира. Требуется распространять только 7 из 613 заповедей Торы, те, что даны Богом всем народам мира. Однако же, если нееврей искренне хочет присоединиться к "народу Б-жьему", раввинский суд обязан его принять в число иудеев.
Опять тоже да про тоже. Антисемитизм по всей видимости не из за того кого раввинский суд обязан принять в число иудеев. А из-за евреев (а может некоторых и не евреев), которые играя на национальных чувствах евреев пытаются провести какую то линию или политику если хочешь. Например, что все евреи должны поддерживать политику государства Израиль. Правда подается все это под соусом поддержки народа Израиля.
При этом на том же сайте русскоязычной евреейской общины (всемирной) говорится, что многие (вообще говорится обо всех) жители израиля утратили национальные черты присущие еврееям. Это к вопросу об общей ментальности, которые ты тут пропагандировал.
Ты кстати (не забыл еще?) сказал, что российского народа или проще скажем народа России нет, а есть собранные на одной территории разные народы. Как быть тогда с другими странами, где проживают разные национальности считающие себя гражданами страны и народом?
А ты пытаешься говорить о едином еврейском народе, живущем в разных странах и имеющим общую ментальность и так далее. Судя по всему даже евреи в израиле, не бывшие Россияне или советские по ментальности от тебя гораздо дальше чем народ среди которого ты живешь.
Но повторяю еще раз, чтобы ты пеной монитор не забрызгал - еврейская культура, язык, обычаи, вера никаких негативных чувств не вызывают, но национальные чувства не должны противоречить интересам всего народа и государства, даже если ты этот народ народом и не считаешь.
Не все евреи разделяют твою точку зрения, ты уж мне поверь, хотя ты с еврееями общаешься больше чем я.
Ну не надоело Вам? Вы посмотрите в первой тысяче постов разные люди уже пытались найти зерна логики в словоблудии Михасика - тщетно. Михасик яркий представитель своего народа, и на прямой вопрос: "Сколько будет дважды два?", - Вы получите прямой ответ: "Вчера была среда".
Единокровцы (верцы) Михасика абсолютно уверены в справедливости аксиомы, которую я уже приводил:
"Иудофильство — признак культуры и нравственной высоты; антисемитизм — признак варварства и глубочайшего нравственного падения".
Хотите ощущать себя нравственно высоким, возлюбите евреев и даже не пытайтесь сомневаться. Большинство людей именно так и поступает, ежедневно получая настойку иудофилии из СМИ.
Вероятно нужна искра божья в организме, чтобы открыто превозмочь действия наркотика.
Вот, например, что писал известный "варвар" Джордано Бруно: ""...они (евреи) представляют собою племя, разносящее столь сильную заразу, нравственно столь прокаженное и опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали еще до рождения... Евреи — народ, всегда низменный, раболепный, бесчестный, обособленный, замкнутый, избегающий сношений с прочими народами, которых он преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно заслуженно, презрение с их стороны". Разве это не высшая степень "нравственного падения"? Ну как после таких слов его было не поджарить слегка.
А вот что говорил по поводу самый бескультурный из французев Вольтер: ""Евреи — ничто иное, как невежественный и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы и за счет которых они обогащаются". Чтобы написать такое открыто, нужно родиться Вольтером.
А вот еще мнение нарушителя традиций Наполеона: ""Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей ее предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве... Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в свое исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса. Евреев приходится рассматривать, как нацию, а не мак секту. Это нация в нации... Целые села обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов... Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это чирей и саранча, опустошающие Францию". Ясно, что человек способный заявить такое вслух в обращении своем к Государственному совету, следующим шагом решит покорить мир.
Напрасно Вы пытаетесь в Ваших постах соблюдать корректность, это не будет оценено. Раз уж Вы вообще взяли на себя смелость отметиться в этой части форума, то обязательно получите от Михасика порцию эпитетов, а-ля "недоумок". Более того если попытаетесь возразить, то сначала модератор вырежет словесные изыски Михасика, а отвечать на пару октав грубее Вам будет уже Censored.
Такая вот перспектива.
Единокровцы (верцы) Михасика абсолютно уверены в справедливости аксиомы, которую я уже приводил:
"Иудофильство — признак культуры и нравственной высоты; антисемитизм — признак варварства и глубочайшего нравственного падения".
Хотите ощущать себя нравственно высоким, возлюбите евреев и даже не пытайтесь сомневаться. Большинство людей именно так и поступает, ежедневно получая настойку иудофилии из СМИ.
Вероятно нужна искра божья в организме, чтобы открыто превозмочь действия наркотика.
Вот, например, что писал известный "варвар" Джордано Бруно: ""...они (евреи) представляют собою племя, разносящее столь сильную заразу, нравственно столь прокаженное и опасное, что заслуживают, чтобы их уничтожали еще до рождения... Евреи — народ, всегда низменный, раболепный, бесчестный, обособленный, замкнутый, избегающий сношений с прочими народами, которых он преследует зверским презрением, навлекая на себя этим самым совершенно заслуженно, презрение с их стороны". Разве это не высшая степень "нравственного падения"? Ну как после таких слов его было не поджарить слегка.
А вот что говорил по поводу самый бескультурный из французев Вольтер: ""Евреи — ничто иное, как невежественный и варварский народ, который издревле соединяет грязнейшее корыстолюбие с отвратительнейшим суеверием и непреодолимейшей ненавистью ко всем народам, среди которых они терпимы и за счет которых они обогащаются". Чтобы написать такое открыто, нужно родиться Вольтером.
А вот еще мнение нарушителя традиций Наполеона: ""Деятельность еврейской нации со времен Моисея, в силу всей ее предрасположенности, заключалась в ростовщичестве и вымогательстве... Французское правительство не может равнодушно смотреть на то, как низкая, опустившаяся, способная на всякие преступления нация захватывает в свое исключительное владение обе прекрасные провинции старого Эльзаса. Евреев приходится рассматривать, как нацию, а не мак секту. Это нация в нации... Целые села обобраны евреями, они снова ввели рабство; это настоящие стаи воронов... Вред, причиняемый евреями, не происходит от отдельных лиц, но от всего этого народа в целом. Это чирей и саранча, опустошающие Францию". Ясно, что человек способный заявить такое вслух в обращении своем к Государственному совету, следующим шагом решит покорить мир.
Напрасно Вы пытаетесь в Ваших постах соблюдать корректность, это не будет оценено. Раз уж Вы вообще взяли на себя смелость отметиться в этой части форума, то обязательно получите от Михасика порцию эпитетов, а-ля "недоумок". Более того если попытаетесь возразить, то сначала модератор вырежет словесные изыски Михасика, а отвечать на пару октав грубее Вам будет уже Censored.
Такая вот перспектива.
А если русским плохо в России, то это чья вина?
А вообще вся эта канитель про историческую родину...Так можно заявить, что русским плохо и холодно в Сибири, вспомнить про историческую родину - Киевскую Русь, и рвануть всем народом в Украину
------------------------------------
Я прав. И ты прав. И он тоже прав.
А вообще вся эта канитель про историческую родину...Так можно заявить, что русским плохо и холодно в Сибири, вспомнить про историческую родину - Киевскую Русь, и рвануть всем народом в Украину
------------------------------------
Я прав. И ты прав. И он тоже прав.