Рискованная тема - антисемитизм
376591
1828
Novosibirets
>разжигание национализма (включая антисемитизи, сионизм, антикавказские настроения и т.д.)

Ваши представления о национализме также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме, потому что черпаются из одного источника 30-тилетней давности. Отмороженный вы наш!
Казалось бы чего проще, пошел на сайт националистов и притаранил то определение, которое они сами себе дают: Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
VinD
Думаю, что пишите в первую очередь для себя
Очевидно, что не только, раз даже Вы здесь появились:улыб:

Кстати, а чем пропаганда классовой розни лучше, чем национальной ?
Перечитайте мой ответ Гросу, если не понятно.
Пропаганда классовой борьбы показывает трудящимся людям их реальных врагов, живущих за счет их труда, а пропаганда национальной розни навязывает трудящимся ложный образ врага, помогая буржуазии духовно порабощать свой народ. Если у человека другая национальность, то что в этом плохого? А если человек любой национальности (буржуй) живет за счет других - это действительное зло.
Mihansk
Ваши представления о национализме также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме, потому что черпаются из одного источника 30-тилетней давности. Отмороженный вы наш!
Казалось бы чего проще, пошел на сайт националистов и притаранил то определение, которое они сами себе дают: Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
Любовь к собственному народу относится к категории патриотизма.
Национализм же - это идеология, ставящая национальную общность выше классовых различий. Суть национализма именно в том, что на первое место ставится национальная общность и (соответственно) национальные различия. Которые ставятся выше классовой общности и классовых различий (для пролетариата, естественно, буржуазия, разжигающая национализм, сама не собирается отказываться от международной буржуазной солидарности) Совсем не обязательно, что национализм выражен в жестской форме (шовинизм) - завоевывать и порабощать другие нации, "нации господ" и "нации рабов" и т.д. Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья, а вот американский или чеченский рабочий - это тебе чужой, то это уже национализм. Прикрывающий под видом национальных интересов классовое господство буржуазии..
Это марксисткое (единственно верное :)) определение. Вы, конечно, можете признавать любое другое определение, но под приведенное мной определение Вы попадаете. Так как сами расписались под пунктом 8 из списка Steyno (который кстати, куда важнее и вредоноснее пункта 2) :
"8. Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и еврейской буржуазией ("все евреи - братья"). Все формы классовой борьбы среди евреев объявляются идеологами С. национальным предательством. "
А то, что пишут националистические сайты, полностью подпадает под то определение, которое я написал.
Novosibirets
Любовь к собственному народу относится к категории патриотизма.
скорее, к извращениям. да и не каждый может похвастаться собственным народом
Novosibirets
>Сионисты всячески пропагандируют лживую идею классового мира между трудящимися евреями и еврейской буржуазией

Глупо искать определение национализма у коммунистов, а коммунизма - у националистов. Не лучше ли их самих спросить? Тем более, что ваш марксизм - это догма покойного Бунда начала прошлого века, а сионизм и ныне здраствует.
А правда, что когда русские пришли, у шорцев даже тараканов не было?
Mihansk
также далеки от действительности, как понятия Стейны о сионизме
Сами же все признали, а угомониться не можете:улыб:
Novosibirets
Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья
Такую фигню никто не говорит. слишком уж не похоже на правду :ухмылка:
Mihansk
--а сионизм и ныне здраствует--
Вот в чем ты действительно прав, так это в том, что евреи суиели себя сохранить в тысячелетиях. Где их поработители (вавилоняне, римляне и пр.)? Их давно нет, они разрушили сначала сами себя, а потом уже пришлые добили окончательно. А еврейчики со своим сионизмом здравствуют и процветают. Июо они правильно уяснили, что общественно-экономические формации иеняются и исчезают, а сионизмс евреями законсервировался в веках. Это к вопросу о "новых веяниях". Евреи плевать на них хотели и живут как жили (ИМХО), а если бы они как русские впадали в крайности от них ничего бы не осталось
Semen Semenych
а если бы они как русские впадали в крайности от них ничего бы не осталось

Хм, а почему тогда русских так много, а евреев так мало? И почему русские вполне успешно ассимилируют (в культурном и языковом плане) кого угодно, хоть негров, а у евреев этого не получается.
Mihansk
> Национализм - это любовь к собственному народу.
АС и прочий рассизм, это же не любовь вовсе, а ненависть.
А вот это, уважаемый, типичный пример взгляда ксенофоба и прочего "фоба", против которых Вы же и выступаете.
Есть понятия, изначально которым давали положительный смысл, но со временем они оказались дискредитированными по многим причинам. И только сторонники этих понятий упорно продолжают считать их правильными. Вот Вам примерный список, который можно продолжить: национализм, фашизм, коммунизм, сионизм. Кто больше? Причем, заметьте, я сознательно не поставил в этот ряд, например, антисемитизм или русофобию, потому что эти понятия изначально отрицательны и одиозны.
Так что подумайте крепче, не является ли Ваша половинчатость в определениях одной из причин того, что Ваши высказывания притягивают к себе антисемитские выпады.
gruss
--Хм, а почему тогда русских так много, а евреев так мало? --
Много кого? Кто сейчас русский? Кто любит Россию?
Еврей Жванецкий правильно сказал, что в абсолютном исчислении евреев меньшинство, а на ключевых направлениях и постах-большинство. Вот и считайте кого больше видно. Людей ведущих растительное существование или тех кто реально влияет на судьбы мира.
Первые в своем существовании просто не заметны, следовательно не существуют, а о вторых говорит весь мир. Такая вот логика...
И , повторяю, что они сохранились в своей малочисленности только благодаря жесткому следованию их ПРАВИЛАМ и ЗАКОНАМ, в дополнение запретили "безбашеннуую" ассимиляцию. Право на ассимиляцию надо доказать делом, а не просто потому что "понаехали" кто попало
gruss
а почему тогда русских так много, а евреев так мало?
Евреи считаются по маме.... следовательно рождение происходит не чаще раза в год..... а русские - по папе...... Некоторые папы могут осеменять яйцеклетки несколько раз в сутки :улыб:
Semen Semenych
Вы хоть сами читаете, что пишете? Русских (по культуре и языку, ибо внешний вид значения не имеет) где-то 140 млн.. Русскоязычных - еще сотня наберется. Что Вы тут городите про незаметность и прочую ерунду - не катит, смешно просто. Про латышей вон шуму сколько, а толку-то.:улыб:Есть факты - остальное шелуха.
Жванецкий - еврей по происхождению, но он - часть РУССКОЙ культуры.
Еще раз убеждаюсь, что надуманное выпячивание национального происхождения - суть сокрытие собственных комплексов. Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
gruss
Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
це мысль, которую ну никак невозможно донести до 99 участников форума из сотни! такое впечатление, что я всё время на похоронах
Steyno
*** Если говорят - вот, ты русский и он (например, Потанин или Путин) тоже русский, значит - Вы братья ***

Такую фигню никто не говорит. слишком уж не похоже на правду
Ну, Миханск же говорит, хоть и не про русских.
Вообще, здесь я просто сказал эту националистическую установку в прямой, ярко выраженной и эмоционально окрашенной форме. Реально так действительно редко говорят (по крайней мере, в России), но сплошь и рядом можно слышать - "Вот мол, сейчас нас угнетает западный капитал, и рабочие западные такие же паразиты ("золотой миллиард"), а вот надо поддерживать отечественного производителя, оказывать государственную помощь национальному капиталу, тогда всем нам будет счастье и Россия вновь будет великой державой" и т.д. Смысл тот же самый - подчинить трудящихся "своей" буржуазии, с помощью ложной идеи тождественности интересов национального капитала и трудового народа, под видом защиты "национальных интересов" от иноземцев. А очень часто вообще про классы, буржуазию и т.д. вообще ничего не говорят (зачем же играть с огнем, ведь люди могут и задуматься), а кричат о "русских вообще", об " интересах России вообще", "бей чурок", "бей жидов", "русский порядок" и т.п. - смысл опять тот же самый.
Semen Semenych
А еврейчики со своим сионизмом здравствуют и процветают. Июо они правильно уяснили, что общественно-экономические формации иеняются и исчезают, а сионизмс евреями законсервировался в веках. Это к вопросу о "новых веяниях". Евреи плевать на них хотели и живут как жили (ИМХО)

благодаря жесткому следованию их ПРАВИЛАМ и ЗАКОНАМ, в дополнение запретили "безбашеннуую" ассимиляцию
Бред. Взяли мечты сионистов и написали, как будто так оно и есть. Вы считаете, что все евреи сионисты или что все евреии живут по древним обычаяи? Хоть одного покажите в Новосибе такого! Евреи стремительно ассимилируются и скоро окончательно исчезнут. Израиль может быть и останется - но это уже новая нация (см. мои предыдущие посты).
JustMan
- а почему тогда русских так много, а евреев так мало? -
Евреи считаются по маме.... следовательно рождение происходит не чаще раза в год..... а русские - по папе...... Некоторые папы могут осеменять яйцеклетки несколько раз в сутки:улыб:
Сколько бы не осеменяли, а больше чем есть женщин в год детей не родится (точнее, количество женщин*12/9). Так что тогда получается что русские мужчины осеменяют женщин не только русских, если искать объяснение на Вашем пути.
Semen Semenych
что в абсолютном исчислении евреев меньшинство, а на ключевых направлениях и постах-большинство
Потому что русских зажимают! И не только в бизнесе и во власти, но и в науке - см., например, здесь
gruss
--Вы хоть сами читаете, что пишете? --
Посмотрите на себя, что пишете и КАК читаете
--по культуре и языку, ибо внешний вид значения не имеет--
Сравнение велось с евреями, которые будучи малочисленными сохранили себя в тысячелетиях, потому что соблюдали СВОИ законы и ограждались от чужаков
--Русскоязычных - еще сотня наберется--
Дайте ваше определение русских и русскоязычных, чем отличаются, если приемлют русскую культуру
--городите про незаметность и прочую ерунду --
Истерику не комментирую. Хотя вполне понятно, что незаметному человечку обидно
--но он - часть РУССКОЙ культуры--
Кто бы возражал, но речь-то шла не о том, а отом, что евреев мало, но в заметных областях-много (это его, представителя "русской культуры" слова)
--надуманное выпячивание национального происхождения - суть сокрытие собственных комплексов--
Ну так и не выпячивайте свои комплексы. Еще раз повторяю, что речь шла о том, как, по моему мнению малочисленный еврейский народ сохранился в веках.
--Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии. --
Учитесь читать генацвале, тогда и мир покажется не таким плохим:улыб:
Вот, конечно, мне тут с вами дискутировать "западло" как сейчас говорят, ибо вы поете одну и ту же песню, независимо от содержания, сказанного оппонентом.
Скучно как-то с вами, да впрочем теплится надежда, что собственные комплексы не будете переносить на других
Steyno
--Бред. Взяли мечты сионистов и написали, как будто так оно и есть--
Посмотрите на действительность. Они есть, а а бывших поработителей-нет. Их мало,но они везде
--Вы считаете, что все евреи сионисты или что все евреии живут по древним обычаяи? -
Евреи-да! И я ууже писал обо этом, когда неожиданно оказалось, что мой давний друг-еврей и оченно себя от нас отделяет. Более того уехал в Израиль
--Хоть одного покажите в Новосибе такого! --
Смешное предложение
--Евреи стремительно ассимилируются и скоро окончательно исчезнут--
Они не ассимилировались за тысячелетия, находясь даже в порабощении. С чего это вдруг они ассимилируются находясь у руля мировой экономики и политики?
--см. мои предыдущие посты).
Только этого-то мне и не хватало! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Steyno
--Потому что русских зажимают! И не только в бизнесе и во власти, но и в науке - см., например--
Ну так и кто виноват, что абсолютное меньшинство "зажимает" подавляющее большинство? Впрочем, часто под термином "зажимают" прячется нетерпимость русских друг к другу и неспособность к совместным и продуманным действиям
Semen Semenych
Маразм крепчает с годами и матереет. Так держать, Сёмычи (к сожалению, не знаю точного количества). :спок:
gruss
Жванецкий - еврей по происхождению, но он - часть РУССКОЙ культуры.
Спорный вопрос.
Тот факт, что Ж. пишет по-русски, еще не делает его частью русской культуры - половина писателей Черной Африки пишит по-английски, но к культуре Чосера, Шекспира и Во они никакого отношения не имеют. Даже Джойс - писатель ирландский, а не английский.
Мир не настолько плох, как его рисуют некоторые участники этой дискуссии.
Да, он намного хуже. Я, например, пишу далеко не все, что думаю, а стараюсь придерживаться рамок корректности, научности и проч. У меня есть основания считать, что и многие другие участники дискуссии не демонстрируют здесь весь арсенал своих взглядов. :ухмылка: