Рискованная тема - антисемитизм
347327
1828
Аркадий
Кстати про это:
***партия, созданная масонами с целью дискредитации России и недопущения роста патриотизма среди русского народа?

Во первых, РНЕ - не партия. Это не праздный вопрос. Политикой мы сейчас не занимаемся.
Во вторых, на 100% именно то, о чем Вы написали действительно есть. И называется оно - НДПР. Состоит в изрядной части из людей, изгнанных из нормальных патриотических организаций.
Тот же Логинов, кстати заметил что они их конкуренты... прям таки не в бровь а в глаз. Рыбак рыбака ...
RNU-2
>Назови еврея кракозяброй, он все равно "обидится".

"Кацап" - как козёл (укр.), название русских на Украине с допетровских времен.
RNU-2
>Однако в нашем основном документе (основам социальной концепции) про евреем - ни слова, насколько я помню

Из вашей программы (http://www.rne.org/program.htm):
"...в СССР евреи, составляя 0,68% населения России, составляли по официальным данным:
14% - всех советских писателей,
23% – всех музыкантов,
14% – всех врачей,
14% - всех кандидатов и докторов наук"

Требование национально-пропорционального представительства противоречит ст. 19 Конституции РФ.
Mihansk
а меня вот заело любопытство про теже самые цифирки процентные.
а сколько было этих процентов в населении калмыком, крымчаком, алтаев, ингушей....прочих пары сотен национальностей. почему данные про остальные национальности не публикуют. да, собственно, кому они интересны.....вот про евреев все надо посчитать..........до сотых долей процента......
alexey2001
> а меня вот заело любопытство про теже самые цифирки процентные.

действительно чего лезут куда не следует? Им навоз надо копать, а не статистику изучать.
Я правильно угадал Ваши сокровенные желания?
Или ошибся в чём?
Korrektor
не надо выдавать желаемое за действительное.
и оскорбить не получится.....

а ежели говорить о статистике, то почему вот тут она есть, а вот тут ее нет?
alexey2001
Алексей, прошу не воспринимать этот выпад относящимся лично к Вам, но такова спицифика форумного общения, что очень трудно понять то, кем на самом деле является собеседник. Чувствуется, что я Вас незаслуженно задел, поэтому прошу прощения.
Вот кстати ещё одно интересное обсуждение о странной статистике в телеэфире.
RNU-2
обратил сегодня внимание, что большинство православных и иудейских молитв совпадают практически дословно. есть небольшие отличия в именах, времени произношения....
а сам текст, вплоть до запятых одинаков.

можно ли назвать сей факт информацией к размышлению?
alexey2001
А евреи сами любят подсчитывать проценты. Вернее, в еврейской среде много (относительно, конечно) крутых считальщиков - я как то видел 3-х томную современную еврейскую энциклопедию, представьте 3 книги соответствующего формата, ни одной тематической статьи - только фамилии, вкдючая хохмачей Винокура и Новиковой. То есть что, все евреи получается на учёте где-то у своих, что-ли?
А относительное количество кандидатов и докторов было наибольшим у среднеазиатов и кавказцев.
alexey2001
==а сколько было этих процентов в населении калмыком
Ну если бы в программе "Культурная революция" калмык Швыдкой вместе в другими калмыками обсуждали русский фашизм, который хуже немецкого...
alexey2001
===обратил сегодня внимание, что большинство православных и иудейских молитв совпадают практически дословно

Особенно "Отче наш" и молитва пресвятой Богородице:улыб:
alexey2001
Алексей, то что Вы говорите -наверное правда. Просто мне кажется, что не вся. Нет сомнений, что корни Христаинства связаны с Иудеями. Ну что поделать, если в дремучей древности евреи были хранителями истины Божией. Очевидно, что хранили они ее несколько вольно, как и то, что в ветхом завете они написали про себя лучше. Более того, есть намеки и в православных источниках, что евреи может быть вернуться к Богу ... Но не в этом суть.
Для православных - центральная фигура - Иисус Христос и ЕГО учение, хотя и все что было ранее - не признается проклятым прошлым, конечно. А, как ни крути - он, сын Божий пришел по сути "подправить" хранителей" - евреев. И они не приняли ни его самого, ни его истины.
(все это наш взгляд на события.)
Так что, Алексей, перестаньте пожалуйста переливать из пустого в порожнее. Того что написано выше не отменят никакие интерпретации.

Вот объясните мне наконец, вкратце, что такое по вашему "Малый накрытый стол" (и, тем более "Большой..."), и как к нему могут относиться гои вообще и православные в частности? Это же не оскорбление, а прямой вопрос, требующий честного ответа, в первую очередь от Вас лично.
Mihansk
***"Кацап" - как козёл (укр.), название русских на Украине с допетровских времен.

Mihansk - просьба не счесть за личное оскорбление, но мне начинает казаться что Вы - тут единственный антисемит (скрытый, конечно).
Я неоднократно бывал на Украине. Естественно, бывало обзывали меня и Кацапом. Но у меня НИКОГДА, даже когда я был маленьким, и тем более когда взрослым, не возникало даже ЖЕЛАНИЯ наброситься на сказавшего это с кулаками, или даже оскорбить в ответ. Максимум что я себе позволял - "ну и что, а ты - хохол".
И все.
Mihansk
Скажите, Mihansk, почему Вы считаете, что Вы можете рассуждать о милитаризме России, но русские «не вправе» рассуждать о милитаризме Израиля?
А потом удивляетесь, почему нас, евреев, не любят.
Потому и не любят. Вас, а заодно и меня …
Аркадий
****Особенно "Отче наш" и молитва пресвятой Богородице:улыб:

совершенно точно. слово в слово. привести на иврите?
RNU-2
****Вот объясните мне наконец, вкратце, что такое по вашему "Малый накрытый стол" (и, тем более "Большой..."), и как к нему могут относиться гои вообще и православные в частности? Это же не оскорбление, а прямой вопрос, требующий честного ответа, в первую очередь от Вас лично.

отвечаю. коротко и конкретно.
понятие "накрытый стол"- свод законов, обучлавливающий действия еврея в той или иной ситуации (от рождения до похорон).
большой стол (шульхан арух шалем) - полный свод этих законов.
малый стол (шульхан арух кицур) - малый настольный сборник законов без их толкования. только описания действия.

причем все это относится только к евреям и никакого отношения к другим религиям не имееет. никаких вопросов взаимотношений с другими религиями там не рассматривается. только внутренняя жизнь.

соответственно, если кто то утверждает, что этот свд законов затранивает вопросы неевреев или взаимоотнотношения евреев и неевреев - лжет.

если кому интересно почитать оригинал этих законов (и малый и большой) я могу дать ссылку на сайт или прислать по почте эти тексты. (если не ощибаюсь, на 50 с чем то языках)

разместить эти тексты на форуме нет возможности по их размерам.
alexey2001
==причем все это относится только к евреям и никакого отношения к другим религиям не имееет. никаких вопросов взаимотношений с другими религиями там не рассматривается. только внутренняя жизнь.
-----------
Ну вас же просили отвечать честно:хммм:
Аркадий
меня просили ответить, я ответил.

если кто не верит, может почитать оригинал. прислать его не проблема. на куче языков.

если кто читал любой другой текст и любые комментарии к нему, то это проблема того, кто верит другой версии написанного.

есть люди, которые считают правдой "протоколы сионских мудрецов". каждый верит в то, что хочет. в ложь верить проще, думать не надо.
alexey2001
Вы всегда так спорите?

Напмню диалог.
Вы. "обратил сегодня внимание, что большинство православных и иудейских молитв совпадают практически дословно "

Аркадий. "Особенно "Отче наш" и молитва пресвятой Богородице:улыб:"

Вы. "Совершенно точно. слово в слово. привести на иврите? "

Что, если эти молитвы перевести на иврит, они станут ИУДЕЙСКИМИ? Тогда Талмуд на русском, очевидно, является православной книгой, а на немецком - лютеранской? )))
Аркадий
==причем все это относится только к евреям и никакого отношения к другим религиям не имееет. никаких вопросов взаимотношений с другими религиями там не рассматривается. только внутренняя жизнь.
-----------
Упс. Честно говоря я ожидал другого ответа.

Я поищу источник (забыл где я это видел), но глава ЕОР в своем комментарии в очередном издании "малого стола" предлагал приходить изучать "большой" в синагогу, т.к. пускать его в публичную продажу было бы очень нехорошо.. как раз из-зи того, наличие чего Алексей отрицает, т.с. глядя нам в глаза:улыб:Впрочем, у моего знакомого есть этак книга (малый стол), я возьму, убедюсь что там есть то, что там, как я подозреваю есть:улыб:и немножко процитирую, как бы я нихотел этого делать... Данные издательства тоже приведу, чтобы уж вопросов не возникало.

Впрочем, если там не будет "вопросов взаимотношений с другими религиями" и другими народами, я об этом сообщю тоже.
Docent
****Что, если эти молитвы перевести на иврит, они станут ИУДЕЙСКИМИ? Тогда Талмуд на русском, очевидно, является православной книгой, а на немецком - лютеранской? )))

я говорил о совпадении текстов на разных языках. выводов я не делал никаких, кроме одного:
имеется явная схожесть текстов священый писаний.
арабским не владею, поэтому про ислам сказать мало что могу.
RNU-2
могу предположить, что речь идет о "своде законов", разработанном на основе 7 (именно 7, а не 10) заповедей, законов там вывели около 50-60 примерно. но про эту книгу я только слышал, сам не видел.
а слышал, что там регламентируется некие правила поведения на основе этих самых заповедей, в том числе межрелигиозные отношения.

но, повторяю, сам я этой книги не видел ни разу. если то, что я про нее слышал, правда, то вряд ли она вызвала бы у меня одобрения.
религия - личное дело каждого, поэтому всяческое миссионерство я не приветствую.
RNU-2
>насчет слова "Жид". Хотя я с Вами тут и не совсем согласен...

Балдежный ты всё таки пацан. Тебе же евреи говорят, что слово "жид" - это оскорбление. Чего тебе еще не хватает? Программной установки РНЕ?
>Скажите, Mihansk, почему Вы считаете, что Вы можете рассуждать о милитаризме России, но русские «не вправе» рассуждать о милитаризме Израиля?

С чего вы это взяли?
Я писал, что милитаризм, наряду с АС - характерная черта нынешних русских националистов. Почему фашисты во всем мире так любят маршировать, военную форму и обтягивающую кожу, я не знаю. Вероятно любовь к своему народу требует адекватной одежды, а может быть, строем любить сподручнее. Зигмунд бы сказал, что любовь к дисциплине, подчинению и власти над другими свойственна мужчинам, не довольным размером своего полового органа. Вот и все рассуждения - увы, не густо. Хотелось бы узнать, что думают по этому поводу сами герои.
alexey2001
Алексей, мне кажется, Вы считаете меня (как и других присутвующих) невеждой, раз пытаетесь так запросто обмануть. Я, впрочем, допускаю, что Вы действиельно не в курсе о чем речь, но тогда ЗАЧЕМ Вы спорите об иудаизме, ничего о нем не зная???
Я не буду особенно комментировать, надеюсь присутствующие достаточно разумны чтобы все понять правильно.

1. Что же говорят евреи другим евреям о "схожести" священный писаний? Вот что говорит специфичекий журнал "Шаги"

“Шаги” Тора и православная Библия не имеют между собой ничего общего. Тора отличается от всех других книг в мире тем, что была именно в этом виде дана евреям Вс-вышним на горе Синай. Поэтому даже переводы ее на другие языки оказываются неадекватными. Библия же — канонический текст совершенно другой религии, и нет никакой разницы — взять для изучения ее или, скажем, “Дао дэ-Цзин”. Последнее даже лучше — в этой книге, по крайней мере, нет ничего против нас и нашего Б-га.

Вот еще из этого же журнала:
===========
Вопрос:
Наша семья, разумеется, еврейская. Мой дедушка ходил в хедер, а бабушка всегда отделяла Субботний хлеб. Документы наши погибли во время войны, и мы записались русскими — все так делали. А теперь, когда мы хотим выехать а ПМЖ в Германию, нас не пускают на том основании, что мы “русские”. Просим вашего совета. Как мы можем доказать свое еврейство?

Светлана Васильченко, г. Талнах.

“Шаги” Этими вопросами занимается исключительно Раввинский суд г. Москвы, поэтому следует обращаться туда. Но прямо скажем, ваше положение, видимо, безнадежно. Вы никак не сможете доказать свою принадлежность к еврейскому народу, а по одним вашим словам никакой Раввинский суд ничего подтверждать не будет.

Мы можем только посоветовать всем евреям нашей страны извлечь урок из происходящего. Еврей, предающий свою общину и свою веру, будет наказан тем, что его община согласится с его предательством.
============



2. к сожалению, мой друг у которого есть "КИЦУР ШУЛЬХАН АРУХ" отдал его кому-то почитать, я пока не смогу сверить все с хард-копии.
Пока удовлетворимся сайтом "Исток". Там она есть. У меня нет оснований полагать что Вы знаете под "Малым накрытым столом" какую-то другую книгу. Ее же не антисионистский центр напечатал.

Из вступления, от Шаевича.
================
Необходимо подчеркнуть, что эта книга появилась на свет во времена, когда понятия «демократия», «человеколюбие» и «религиозная терпимость» не считались неотъемлемой частью социальной и государственной идеологии. Это была эпоха религиозных гонений, всеобщей ненависти и подозрительности. Поэтому иные законы, безусловно адекватные своему времени, в современной книге законов, смотрятся просто дико. Современная цивилизация стала, несомненно, более веротерпимой, а иудаизм в России на самом высшем уровне признан одной из традиционных религий. Исходя из этого, редакционный совет КЕРООР счел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания из числа приведенных в книге — всего несколько строк, помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть «Кицур Шульхан Арух» в идеально полном объеме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале, на святом языке.
=====================
Если что - я-то понял что тут имелось ввиду... Но Вы же вообще отрицает существование этих "тонких моментов", которые есть в полном издании.

Впрочем, речь идет не о нескольких строках, - вот, статья где все написано совершенно конкретно:
http://rne.iks.ru/stat/shulhanaruh.htm

а вобщем - даже в этом, "подкорректированом издании" неевреи
многократно и недвусмысленно сравниваются с животными.

Насчет "поклоняющимся двум скрещенным палкам" - есть свои, особенные статьи. Над ними и всем что с ними связано специально предписываются насмешки о особенные проклятья.

=================
8. Тот, кто видит отстроенный идолопо-клонский дом1, произносит стих: «Дом гордых выкорчует Б-г» (Мишлей, 15); видящий разрушенный идолопоклонский дом произносит: «Б-г возмездия Г-сподь, Б-г возмездия проявился!» (Тгиллим, 94).

1 Некоторые говорят, что речь идет о домах неевреев, живущих в мире, спокойствии и богатстве; некоторые же говорят, что речь идет о домах, где они молятся.

========================

Далее, в множесте статей специально упомянуто (да пол книги об этом, в общем-то) как бы чего хорошего случаем нееврею не сделать - только при угрозе или личной выгоде.

Короче говоря, говорить о том, что это - свод законов, не касающийся неевреев - без сомнения обман.
Как оказалось, найти это в И-нете несложно, желающие могут проверить. Копаться там и вытаскивать на публику что найдется - мне нехочется да и недосуг. Я и не ставлю перед собой задачи доказывать что еврейские традиции предписывают по меньшей мере плохо относиться к неевреям. Это ни для кого, кроме Алексея, не секрет.