Случайно забрел на этот топик, почитал Ваши посты. С чем-то согласился, с чем-то не согласился, но сказать хочу о следующем.

О поиске виноватых. Нельзя всю вину за ломку общественной морали сваливать на телевидение. Моральные ценности закладываются в семье в детском и подростковом возрасте. В первую очередь, семья ответственна за воспитание, а не телевидение.

О необходимости «аморальных» телепередач. Считаю, что наличие телевизионных передач, о которых идет речь на топике, просто необходимо. Желая объяснить ребенку «что такое хорошо и что такое плохо», не нужно выдумывать наглядные примеры. Достаточно включить телевизор.

О финансовой самостоятельности телевидения. В настоящий момент телевидение старается самостоятельно зарабатывать деньги, не прося их из бюджета. По этой самой причине на телевидении и появляются различные «рейтинговые» передачи. Или же Вы предпочитаете, чтобы все телевизионные каналы превратились в канал «Культура», а значительная часть тощего российского бюджета была направлена телевидению?

О цензуре. Была уже в нашем государстве, в том числе и на телевидении, жесткая цензура. И что? Не считаете ли Вы, что нынешнее состояние общественной морали, точнее ее отсутствие, является своеобразным проявлением тех самых запретов?

Извиняюсь за некоторую сумбурность сказанного.

Немного не согласен...

Телевидение играет большую роль в воспитании, формирует молодежную субкультуру. Даже мой сын, который не смотрит телик, потому как нету, постоянно цитирует обрывки рекламы, рисует покемонов и рассказывает то что где-то успел "урвать". Конечно если есть полное взаимопонимание в семье то этому противостоять легко, но встает вопрос а надо ли? Выросший вне этой субкультуры человек будет ли полноценен в будущем? Кто из родителей может в этом 100% поручится?

О цензуре - она правильна, если она законна. Она есть всегда, нам же не показывают порно круглые сутки? Незаконная цензура есть беспредел.

О славных передачах, воспитывавших коллективизм. Кому то приятно смотреть кк выгоняют одну личность в игре на вылет, а кому то - когда целую группу. КВН - та же игра на вылет, только командная. А ну-ка девушки всякие - индивидуальная. Кстати, "Что Где Когда " - тоже на вылет, причем смешанного типа, вылетали и командами, и единолично, укто что выбирал. Ну и что? Я чтото не понял, что изменилось? "За стеклом" не видел ни разу, "Последний герой" по первой передаче мне напомнила детскую командную игру, с той разницей, что показывают механизм отбора сильных игроков, то самое, что происходит в команде "за кулисами". Гораздо непонятнее мне клоунада с реслингом скажем, тут точно без пива невозможно смотреть, и сложно прогнозировать какое влияние оказывает на моего сына.

В чем то Сатура прав. Старшее поколение всегда играет консервативную роль в обществе, но не стоит драматизировать противостояние с реформаторской молодежной частью. Это было есть и будет под разными идеями и ярлыками. И никуда мы от этого не упадем. Гораздо противнее все эти мексиканские сериалы, или смакующая криминальная хроника. В первом случае - "Сон разума рождает чудовищ", во втором - романтика типа "Помнишь ту картину, где он нас с тобой прикинул..."

=А подглядывать по ТВ, не абсурд? =

В той же степени абсурд, каким казалось слово "секс" лет 20 назад произнесенное в новостях. С точки зрения свободы - люди свободны смотреть или нет, а другие свободны, показывать себя или нет. В чем тут нарушение логики и абсурд, не понял. Если в обществе не считается интимным занятие сексом, его будут показвать по телику. Другое дело если ТВ "раскручивает" общество, потихоньку выводя его за грань дозволенного. Но если рейтинг таких передач высок, значит многие не прочь попробовать этого. Это их внутренняя духовная проблема.

Нет не потому, немного перегибаешь. У каждого коллектива есть ндцать лидеров(Да таких надо готовить, но их все равно не много надо).
А все лидеры в коллективе обычно друг другу грызут глотки. Такая штука не интересна и не нужна, ведь иначе делать то никто не будет. Надо наверное отдавать себе отчет, что кто-то обязан быть в стаде... Кто-то для этого родился и навязывая ему не свойственную роль лидеры мы поимеем гору проблем потом. (Вплоть до того, что просто вырастет число самоубийц и алкоголиков среди с виду обеспеченных)

В коллективе всегда легче выжить. Надо понимать, что индивидум - это штука такая, которая ломается при определенных условиях. А коллектив более выжиываем, потому что имеет очень разных индивидумов. Тот эе индивидум, кто не ломается - есть лидер, для него эти передачи не нужны... он в жизни такое спокойно делает и все сам понимает.

Так что по сути я считаю такие передаи вредными, но денег они приносят вагоны - это верно. Ну все же хоть и первое - это деньги, все же люди у антены не могут не осазновать того, что они делают слюдями... по крайней мере должны бы. btw, попробуй организовать из поколения Next(ну типа вон как говорили, которые ради выпендрежа деструктивом занимаются) строительную бригаду... ну и поделать ремонт, построить дом - аффигеешь. Это точно.

С Вашего позволения сделаю несколько замечаний к сказанному Вами.

Я согласен, что телевидение играет немалую роль в формировании личности и что не нужно ограждать ребенка от телевидения. Однако задача родителя (воспитателя) заключается не во введении запретов или ограничений, а в формировании у ребенка умения делать правильный вывод. Телевидение со своими плюсами и минусами как раз и способствует формированию такого умения.

Что же касается цензуры, то кто сможет определить реальные границы допустимого?

О коллективизме. А нужен ли всем этот самый коллективизм. Может быть каждому предоставить право выбора: жить индивидуально или в коллективе?

>Даже мой сын, который не смотрит телик, потому как нету, постоянно цитирует обрывки рекламы, рисует покемонов и рассказывает то что где-то успел "урвать".

Это у них игра сейчас такая!:)) В фишки с покемонами! Бросаешь их... перевернется- не перевернется... детали не выяснял, но фишки сын из карманов выгребал уже не один раз. И каждый раз, как в последний :))) В свое время нечто подобное у нас называлось играть " в чику". Не играл?:)) Мы плющили молотком пробки от бутылок - получались плоские фишки-"чики" , затем складывали их стопочкой, и камнем выбивали из круга... Эх, а выгребал я их тогда из карманов дома тоже, как в последний раз всегда :))
Но вот ведь дела: я совершенно нетерпим к фишкам сына, особенно в те моменты, когда у него не сделаны домашние задания или двойка в дневникеА в остальное время очень даже лоялен :))

>Гораздо непонятнее мне клоунада с реслингом скажем, тут точно без пива невозможно смотреть, и сложно прогнозировать какое влияние оказывает на моего сына.

А не прогнозируй
Твое влияние на сына все равно будет большим, мне кажется. По себе знаюИли его не будет вовсе. По другим знаю. Тут уж кто кого..:)
Еще знал когда-то одного студента, фаната реслинга. Жили и работали вместе мы. На чисто русский вопрос, что за фигню, мол, смотришь, он отвечал - это ж шоу, бизнес и т.п., почему не смотреть?.. Но он был американецСын своей страны, воспитанник своей TV-культуры... Что с него возьмешь?:) И вот чуть ли не через день звонил он на родину отцу-матери-брату, в церковь ходил. И это не было шоу. И в предмете своей будущей специальности разбирался, дай Бог каждому. И это не было только бизнесом для него.

>В чем то Сатура прав. Старшее поколение всегда играет консервативную роль в обществе, но не стоит драматизировать противостояние с реформаторской молодежной частью.

Вот-вотСогласен. Именно не стОит! Даже, если реформаторских-то побуждений и не видно часто...

>Это было есть и будет под разными идеями и ярлыками. И никуда мы от этого не упадем.

Не падали, не падаем, и падать не будем!:))

> Гораздо противнее все эти мексиканские сериалы, или смакующая криминальная хроника.

Русские, сплошь и рядом, "Броненосцы Потемкины" и подобные им фильмы на американском TV это вообще... тоска, я тебе скажу! Если бы меня тогда студент тот спросил про медведей на улицах, я бы ему в морду... нет, показал бы, где реслинг зимует!:))) Но он не спрашивал - насмотрелся, блин, фильмов!:))) Ну и на меня немного
-----------
Если я оставляю Бога, следует ли направлять его? Даже если это будет на все четыре стороны?

Хочу добавить про старшее поколение. Вы никогда не задумывались, почему в животном мире нет "института дедушек и бабушек"?
Думаю, потому, что животное не нуждается в МНОЖЕСТВЕННОСТИ нравственных опор. И эту "множественность" человеку способен обеспечить только такой социальный механизм, который не просто ДОПУСКАЕТ, а стабильно ОБЕСПЕЧИВАЕТ плюрализм мнений в пределах "консерватизм - революционность".....
Бейтесь, поколения, за правду жизни: она, эта правда, все равно АБСОЛЮТНО НЕАБСОЛЮТНА!!! В том числе, и в телепередачах....

-Многие хотят
А многие не хотят. И кнопочным способом тут ничего не добиться. Сколько не переключай - всё одно "рейтинговые извраты". Насчет секса 15 лет назад вы не правы. Секс был, но натуральный и напряженный, без эксгибиции (в двоем, в четвером итд - знаю не понаслышке). Сейчас много говорят, но мало делают. Иначе чем объяснить небывалую популярность людей моего возраста (среднего) среди совсем юных женщин. Ранее, кстати, наши девушки предпочитали сверстников.
ВСё таки бесполезное это дело очем-либо спорить -каждый остается при своем. Кто у "кнута", то и нас "танцует". Наслаждайтесь дебилами в аквариуме. Флаг вам в руки

Иван Иванович, а я с тобой не спорю, и не пытаюсь даже. Если человек идет в форум с настроем поспорить - это действительно бесполезно и никакого результата не даст. Я просто высказываю свое мнение, не претендующее на абсолютность, и пытаюсь показать другую сторону. Мир многогранен.

По поводу секса - конечно он был, иначе Гомо Советикус вымер бы за эти 70 лет. Я говорил о слове в новостях, а не о проявлениях личной жизни. Но сильно сомневаюсь, что молодым леди нужен именно секс от ребят пожилого и среднего возраста.

Раньше девушки предпочитали сверстников именно в следствии довлеющей над ними Советикувской субкультуры, где брак много старшего возраста с молоденькой негласно порицался как развратный. Они и не могли думать в своей массе о том, что кроме молодости есть еще и мудрость. Я не говорю об обеспеченности, это было страшным грехом, который именовался "мещанством", "вещизмом" итп.

Немного не относящаяся к делу, но колоритная оговорка - на "ты" я называю собеседника в рамках субкультуры интернет, и не считаю это неуважительным, даже скорее наоборот. Это мой выбор, как и выбор смотреть дебилов, или нет. Или как ты говоришь, ложится под кнут или оставаться свободной личностью. А идут ли под этим кнутом рейтинговые передачи, или малорейтинговые - мне наплевать, так как не хочется под кнутом находится. Мне хочется думать, что мой флаг в моих руках. Может на самом деле это не так, но хочется верить.

Верно. Мой адрес - Советский Союз (коммунистом не был). Насчет Гомо СОветикус -зря. Что сделал за последние 15 лет Гомо ЭРэфикус -только проедает и амортизирует деяния предыдущего "Гомо". СЕрвис улучшился - слов нет. НО ведь все эти бананья и ананасья за сырьё идут, а это прожирание будущего своих детей. Не так был плох прежний Гомо, как его малюют.

"Это то, что некоторые мол. люди , испытывающие отвращение ко всему официально навязанному (пример -рекомендуемый список литературы в школе), начинают "самообразовываться". Причем начинают как правило с того, к чему надо подходить уже подготовленным. А так с тёплых маминых рук сразу "Майн Кампф", Ницше, "Молот ведьм", Карлос Кастанеда, Шопенгауэр идр"

Конечно, вам по нраву было бы, чтобы сие отроки приходили к некоторым вещам "подготовленными", дабы разночинные шопенгауэры-ницшы етс - фу! бяка! - вызвали "подготовленное" отвращение и недоверие, и чтобы рябью сомнения не подернулись их умытые чистые мордочки. Мордочки рабов. Благочистивые мордочки рабов. Так расчудесны их мотивы, так коллективны они, им свойственно самотречение себя, презренного, в пользу самодовлеющего громоздкого супер-пупер коллектива!

"Немотивированно агрессивный"?
Презабавно...молодые люди! - отныне и по веку всему дадено быть вам лишь ПРАВИЛЬНО МОТИВИРОВАННЫМ пребывать, да поглядь: лишь НЕАГРЕССИВНО мотивир...("неагрессивно" для "учителей", разумеется...)

"отвратительны по сути -к примеру жертвоприношения у Сатанистов. "

Satura, впредь настоятельно рекомендую Вам не употреблять подобных выражений по отношению к кому бы то ни было.
Master-Daemon

........................................ Вы все в неведении, что нечто, кажущееся вам "отвратным", есть таковое для вас же, но не более. И взывать к соблюдению всеми по-вашему "правильного", ратовать за это, и конечно привлекать для "убеждения" "противных" моральный молоточек, - все это глупо, позорно, подло-подло. (для тупых: здесь "подло" не в моем смысле, как вы уже встрепенулись высказать, но В ВАШЕМ, в моем, "внеморальном" смысле нет таких слов как "правильность", "злое", потому нет и слов, оценивающих это "злое" или "правильное".)

Насчет подготовленными быть - опять не поняли.
Дело в том, что некоторые знания позволительно знать, только своебразным "Жрецам" (не путайте, это не от слова жрать). Иначе, саморазрушение, схождение с ума и как следствие суицид. Кстати вы похоже уже "залезли". Везде надо быть подготовленным. НЕ будете же отрицать (глупо просто) что на ринг надо выходить умея махать кулаками (даже для вас это должно быть очевидно).
Если вы уже "залезли" уже должны понять, что нельзя лезть "ТУДА" просто так, иначе вернется .
Извиняюсь перед остальными участниками Форума за двусмыссленности, но собеседник (как мне показалось) знает о чем я говорю.
Простым смертным не стоит читать некоторых авторов (не буду перечислять, чтобы не читали), последствия для обычного человека просто трагические. Поэтому говорил, что надо быть "подготовленным". Именно это я имел в виду, а не чистые мордочки "рабов". Ха-Ха-Ха!

=для тупых: здесь "подло" не в моем смысле, как вы уже встрепенулись высказать, но В ВАШЕМ, в моем, "внеморальном=

А по моему это ты, чувак, ты не всекаешь. Если ты хочешь общаться, ты должен разделять реальность с другими, и употреблять слова в том смысле, в каком понимает их твой собеседник. А люди не способные разделять реальность с другими, называются аутистами, и Ван Ваныч тут прав, крышка у тебя малехо не на месте,судя по тому, что слишком много кавычек получается в твоих постах.

Не совсем согласен, что девушки тяготеют к "мудрости". Секс зависит мало от возраста (по крайней мере до 60)-это индивидуальный особенности кто как может. Тем более сейчас с массовой продащей мясо-молочных продуктов западного производства, полученных от животных которых кормят гормонами и антибиотиками наиболее подверженной оказалась половая функция именно молодых людей.
Мой знакомый сексопатолог с квадратными глазами рассказывает про очень молодых у которых непорядок с этим делом. Причем довольно часто у молодых наблюдается ранне облысение (по сравнению с предыдущими годами) и седина. Он говорил, что сначала с половыми проблемами косяками попёрли "НОвые русские". ВСе думали это от избытка работы, но правда оказалась в другом-они первые начали потреблять западные продукты (окорочка -это для всех, но тоже сплошные гормоны). Кроме того, что мы потребляем -молоко, масло -это тоже от женщины, только коровьей. Мясо -либо от кастрированных бычков, либо от самок других видов итд. Женских гормонов переизбыток, а мужские давят пищей.
Я специально привел в упрещенном виде, чтобы не занимать место специальной терминологией. Ну и как всегда: "..за неудачи на планете - всегда в ответе молодые".
Короче, вопрос почему девушки обращают внимание на более старших особей-спорный

Делать нечего: всякое рабство, ратующее за ограничения, следует, наконец, призвать к ответу.
Я просто пытаюсь отстоять право этих передач на существование, каковы бы они ни были, а также их право быть воспринятыми безоценочно: мол, "погано" или "гадко". Значительность и ценность этих передач уже подтверждена: не будь их, то и трезвона сего не поднялось бы и Иван Иваныч достопочтимый не забрел бы на форум сочувствующих моралистов-рабов зыркать, но поныне рассиживал бы себе, обучая рабству детей своих. Передач этих можно чураться, сплевывать презрительно, открещиваться поспешно в ужасе суеверном - ах! не заподозрили бы в интересе... но значимость отрицать нельзя: они уже тем доказаны, что в силах были вызвать небывалый ажиотаж.

Satura, повторяю, постарайтесь проявлять уважение к собеседнику.

Вы даже хуже того, что требует свободы "для себя", отказывая другим в праве на нее; вы вовсе отвергаете любую свободу и научаете тому всех. Вы просто слабы вынести свободу, угнездить в себе, - слишком со многим придется считаться, слишком от многих моралей придется отказываться, к чертям летит сытое стадное счастье с его привольными зелеными пастбищами! Упечь, припрятать, удушить, стреножить опасную свободорыскающую волю! Убить, сделать больной волю к новому, волю к развитию!
И совсем неинтересен вопрос о передачах, ибо акценты наперед расставлены морально! нет, нет, именно сие достойно взгляда: ОТКУДА БЕРУТСЯ эти Иваны Иванычи, пытающиеся провести нам свое рабство и продать нас ему и в развеселом моральном угаре нырять, плескаться, в соразмерности, в созвучии сердец растеряв себя, растворив, размазав. Именно, имено CASUS ИВАН ИВАНЫЧ. Паралич воли: где только не встретишь ныне этого калеку! И часто еще какого разнаряженного, расхохленного! Как обольстительно разодетого! Для этой болезни есть роскошнейшие одежды, сотканные из блеска, покоя, рабства, и этого инстинкта посредственности, того иезуитизма посредственности, что работает над изничтожением всего необыкновенного и старается сломать, расклевать, распотрошить - а пуще! - ОСЛАБИТЬ, осмотрительно. цельно посеять болезнь, ослабить!

Свободная, непочтительная, неморальная воля отважных и самовластных людей, пристально вглядывающихся, рыскающих нового; вся воля их преисполнена ненасытной, похотливой горячкой обладания и добычи; они не признательны никаким границам, паучьим сетям и в своей жажде нового воздвигают новый мир поверх старого. Каждый наново завоевывал людские сердца, превозмогая их своими затеями, до заглядения вычурными. Это просто воля к развитию, к чему-то новому. А Иван Иваныч своим консерватизмом старается убить это новое, не по нраву ему пришедшее. Старое должно умереть - вот принцип развития. И при этом уже не важно: развитие в "плюс" или в "минус", - все это есть часть развития, всему есть роль и назначение и такие передачи ДОЛЖНЫ существовать хотя бы ради демонстрации, ради альтернативы. В конце концов, Иван Иваныч - тоже лишь один из неудачных экспериментов природы на пути к созданию гения. Ничто великое не создается сразу. Всему предшествует гора труда, неудач и безвкусиц. И такие передачи столь же ценны, как и любое развитие. А вот ценность Ивана Иваныча раскумекать, признаюсь, сложновато...

Мне немного не по нраву эти намеки на "избранность" кого-то для доступа к некоторым знаниям - простите, это глупость просто!
Но тем не менее, вы, как ни странно...правы. Это действительно: "лезть ТУДА" вряд ли стоит тому, кто еще не залез. Но по другой причине - никто НЕ СМОЖЕТ ТУДА залезть, ежели не способен это воспринять, так - листами поворошит - "ознакомится", где-то науровне знания основных штампов, вроде "белокурая бестия" или "переоценка ценностей" или "воля к власти" или "сверхчеловек", - отбрехаться от сего с сознанием выполненного долга, ан и все!
Случайным таким людишкам впрямь не должно читать сие, потому как трезвоном своим филистерским компрометируют они знания эти.

А по мне: лучше стремиться к знаниям, вплоть до угрозы "растерять крышу", нежели по-рабски возлежать в своем срого вычерченном мирке и порицать все эти гадкие вредные стремления. Такой просто я. Может, мы разные. Может, жить КАК ВЫ - и есть истинный смысл бытия, я не знаю.

PS Уважаемому Т-Д от "чувака" тоже признательность + робкое предложение читать внимательнее: я и так сказал, что НА ВАШЕМ ЯЗЫКЕ ГОВОРЮ. Расстарался...

Воистину: "Как много вас упавших в эту бездну..".
Наверное уже поздно - процесс зашел далеко, а исход почти ясен. Но это ваш выбор. Можно было бы просто посоветовать "..закусывать надо", но НИКОГДА не играйте с ИГРОКОМ (надеюсь понимаете о чем речь) - всегда проиграете. Впрочем к этому вы и стремитесь!
Больше вам отвечать не буду, что бы там не лили цветистое и бессмысленное

Ван Ваныч, дорогой ! А вы не хотели приходить в БЗРекорд по кол-ву флейма побит !
А жалко, что вы незарегистрированный, и привата у вас нет....

Просто ответил уважаемому т-д. Рад, что вам это показалось забавным, но разговоры про секс-это не моё амплуа. Так-что, это просто медицина с биохимией, так и отностиесь к этому посту, лучезарная. А целом -это реальность. Господа, кушайте только монгольское мясо от некастрированных бычков. Дамы, пейте молоко от деревенских коров. Тогда, не замычите -прошу простить за сомнительную шутку. Долой Виагру! Вперед к натуральному сексу в позе миссионера!

И впрямь - великий и ужасный наш И.И. так ни на одну мысль-то и не ответил, пропустил, стал-быть, старичок, эге? - слабоваты-то глазики, даа.
Зато морализма - сверх крыши. Да все это "уже поздно", "еще один", "закусывать надо" - как образец истого цивилизованного общения...
Вы, тов. И.И., вы ответьте наконец на что-нибудь, высказанное у меня, - мне - представьте - вас МЫСЛЯЩЕГО послушать захотелось, не только моралью давящегося в обличающем писке. Куча сообщений от вас - толку-то?

Это возрастное - это уже не пройдет.

Да, голубчик, да, так вы и не научитесь никогда вы со своей оголтелой ксенофобией не разучитесь воспринимать мнение, чуждое вам и безморально анализировать и принимать в расчет. Заклеймили - и вся недолга!
Подлость - в том и подлость. По мне, такие как вы совсем недостойны уважения. Надо уважать не только свое знание, но также и свое НЕЗНАНИЕ. Если вам не по нраву те передачи - так что ж - вы не высший законодатель вкуса, старчески покряхтеть - все остаток ваш, но заявлять, что сие, изволившее перечить вам НЕДОСТОЙНО ЖИЗНИ...тут призадуматься - да лишить-ка жизни вас!?

PS Ну хватит вопить: молодняк оскорбляет, давай хоть что-то умное расскажи, ну-ка?жду.

"Свободная, непочтительная, неморальная воля отважных и самовластных людей, пристально вглядывающихся, рыскающих нового; вся воля их преисполнена ненасытной, похотливой горячкой обладания и добычи; они не признательны никаким границам, паучьим сетям и в своей жажде нового воздвигают новый мир поверх старого. Каждый наново завоевывал людские сердца, превозмогая их своими затеями, до заглядения вычурными."

Все это настолько отдает Ницше, что так и хочется поискать цитату - да нет, это же Сатура.

"Старое должно умереть - вот принцип развития."
Э нет, нормальное развитие всегда использует старое, то в нем, что приемлемо для дальнейшего развития.
А давай-ка, я эту тему разверну в абсурд.

Вот Макс Планк в начале века задумался о квантовании - и решил: старое должно УМЕРЕТЬ. Так ведь и принципов квантования не возникло бы - они возникали из старых, хорошо проверенных экспериментальных фактов, которые не описывались старой теорией.
Ну ладно - совсем глупо получается. Тогда, Макс Планк решил - старая теория должна умереть. Плевать на то, что она описывает факты. Так ведь нет, М. Планк (и после него) развивали идеи квантования так, чтобы они описывали и старую теорию. Старая теория стала частью новой. Или скажем так, новая и старая теории взаимосуществуют.

Что это я о физике - а-а-а-а, о теориях развития.

Может о телевидении поговорим?

Задура, ты чего старших обижаешь? Тоже перышки свои гнилые распушил. Не нахлобучивает! Ты по сути шиз и параноик? Обозначься. Могу придти в ваше КаКа и посмотреть тебе в личико. И посмотрю как ты наложишь в штанишки мелочь пузатая! Я очень спортивный молодой человек. Меня задевает когда каждая чапчерица начинает мнить себя "бестией" или "УДАЛЕНО".
Чего-то там "рыскать" и "обозревать". Если отрицаешь прошлое - иди "УДАЛЕНО" в каменный век, а не пользуйся услугами этих тобой (УДАЛЕНО) отвергаемых. Любишь "УДАЛЕНО" пользоваться тем, что тебе создали предыдущие поколения, люби и уважать! А в целом я сегодня весёлый - я вернулся! Многие не рады. Но не печальтесь - я только на один день!

Диспенсер, рекомендую не употреблять подобных выражений на Цивилизованном.
В отношении кого бы то ни было.
Master Daemon

Прошу меня простить, но я не нуждаюсь в защите. У молодого человека могут быть реальные причины вести себя так. Хорошо, если он просто болтун, а если у него трагедия какая-нибудь (инфекция, болезнь, неудачи в любви итд). Может он в самом деле нуждается во внимании участников форума и сочувствии? Вы не думали об этом? И вообще стремление решать проблемы физической силой-это не лучший способ.
Я уже обещал не отвечать на оскорбительные излияния мол. ч-ка. Я понимаю у него это от недостатка аргументов. Но я смотрел Ваши предыдущие посты и у меня сложилось впечатление, что у вас есть что узнать. Так что не надо примитивизма. Всё будет хорошо!

Вова, это ты, или вся компания ?

Не надо нашего Сатуру обижать, он талант как никак.