Кто что скажет про эту школу в психологии? Мнения у профессиональных психологов самые полярные - от шарлатанства до "самая прогрессивная"...
А Вы разве не ожидаете услышать ответы от "Всё это шарлатанство!" до "Самая прогрессивная, одназначно!"
В силу любопытства я всегда ожидаю нечто многомерное и недоступное для моего разума с первого наскока. Я оптимист, и верю, что тут еще не перевелись интеллектуалы с нелинейным мышлением
А я реалист и уверен, что мнения будут самые что ни на есть линейные
Это смотря кто применяет, необходимы соответствующие способности. Впрочем, как и в любой другой творческой деятельности.Не все же могут писать первоклассные стихи, и никто этому не удивляется. Обучить любого - шарлатанство. Да и накрутили вокруг .
По теливизору эффективно действует, хотя и не долгое время. И сильно зависит лт этноса.
По теливизору эффективно действует, хотя и не долгое время. И сильно зависит лт этноса.
Сейчас читают
Патриарх - приезд итп
14697
52
Давно не слышал слов "Я вас уважаю, но вынужден.."
9219
31
Клонирование - мрачная перспектива?
28447
110
На моей памяти, это уже пятая или шестая попытка пообсуждать эту тему в форуме.
Master - Daemon
veteran
...чуть позже будет возможность почитать об этом: как раз сайтик на эту тему заказали, материал довольно интересный.
хорошая обзорная книжка украинских психологов - "Трансформация личности" - продавалась в Топ-Книге не так давно, можно купить около ДК Академия у книготорговцев.
Они действительно понимают о чем речь и достаточно доходчиво доносят. Самое то для ознакомления с NLP. А дальше - в зависимости от потребностей.
Кроме всего прочего могу заметить, что NLPстские принципы во многом перекликаются с концепциями в "магиях", с представлениями Кандыбы (гипнотизер такой у нас есть) и с др.
ИМХО - NLP очень полезная вещь. Правда как мне показалось - это примерно то же, что литература по схемотехнике для техников - типа таблицы, справочники. Впрочем они и не утверждают большего - они так и говорят - "это практические наработки, которые работают".
Они действительно понимают о чем речь и достаточно доходчиво доносят. Самое то для ознакомления с NLP. А дальше - в зависимости от потребностей.
Кроме всего прочего могу заметить, что NLPстские принципы во многом перекликаются с концепциями в "магиях", с представлениями Кандыбы (гипнотизер такой у нас есть) и с др.
ИМХО - NLP очень полезная вещь. Правда как мне показалось - это примерно то же, что литература по схемотехнике для техников - типа таблицы, справочники. Впрочем они и не утверждают большего - они так и говорят - "это практические наработки, которые работают".
С методикой знаком. Работал профессионально в одной политической организации (есть запись в трудовой книжке). Писал тексты, делал плакаты,организовывал контакты с массами и т.д.
Провёл исследование эффективности, и т.д.
Если кто интересуется примерами воздействия на подсознание, смотрите любой американский фильм. Меня просто поражает степень политизированности американского кинематографа.
Про рекламу и говорить нечего - эта подлая попытка связать ум, красоту и молодость с потреблением пива, и заметте - уже потребили, ни в одном глазу - и надо добавить..И все такие продвинутые. Действует
Провёл исследование эффективности, и т.д.
Если кто интересуется примерами воздействия на подсознание, смотрите любой американский фильм. Меня просто поражает степень политизированности американского кинематографа.
Про рекламу и говорить нечего - эта подлая попытка связать ум, красоту и молодость с потреблением пива, и заметте - уже потребили, ни в одном глазу - и надо добавить..И все такие продвинутые. Действует
ДА бросте вы, Спирит
Почитайте Пелевина, расслабтесь, попейте пива. наконецК чему все эти страхи об искалеченных мозгах?
Почитайте Пелевина, расслабтесь, попейте пива. наконецК чему все эти страхи об искалеченных мозгах?Я может несколько резковато высказался, это от торопливости. Практика работы в политике хороша тем, что вырабатывает чувство здорового... Здорового цинизма, что ли? Не в современном этом понятии, а от древнегреческой школы киников (циников, Диоген и пр.) И ещё - дзен. Такое соединение юмора с самыми решительными намерениями. (Намерениями? Хм-м.. Это уже какой-то Кастанеда пошёл..). Вообще НЛП это часто методы психологических хакеров.
Примеров как то особонет, но я раньше изучал это, читал книжки, общался с такими же людьми и года три назад посмотрел на всё это со стороны, ясным сознанием и понял - не хочу быть таким же.
Личное мужество и воля к творчеству М.Эриксона восхищают и вызывают уважение. А любая попытка технологизировать неизбежно связана с профанированием. Извините за манерный слог - я не местный.
школа хорошая...но...
надо кроме общих знаний уметь владеть данным инструменом.
хороший психотерапевт владеет несколькими методиками и применяет в зависимости от обстоятельств нужную. Хотя при желании можно ограничиться одной школой:-))
Владение несколькими методиками в совершенстве позволяет усорить процесс лечения, поскольку в каждой методике есть свои "изюминки"
Говорить же , что та или иная методика плоха и никуда не годна могут лишь непрофессионалы - или люди, ленящиеся ее освоить.
надо кроме общих знаний уметь владеть данным инструменом.
хороший психотерапевт владеет несколькими методиками и применяет в зависимости от обстоятельств нужную. Хотя при желании можно ограничиться одной школой:-))
Владение несколькими методиками в совершенстве позволяет усорить процесс лечения, поскольку в каждой методике есть свои "изюминки"
Говорить же , что та или иная методика плоха и никуда не годна могут лишь непрофессионалы - или люди, ленящиеся ее освоить.
неа, не перевились, но все-таки соглашусь с админом - нужно корректнее ставить вопросы.
Послушай сюда, мой друг, Все что говорят относитЕльно НЛП, это все байда. И ты сам пРекрастно понимаешь, что любое мнеНие будет субъективным и пО этому лучше займись им (НЛП) сам. Хотя, мой тебе соВет - не стоит, научишся плохому, крышу снЕсет те и тем кто те под Руку попадется да и вообще - Ь человеческое существо против, того, что бы его схематизировали и обращались с ним ака с приладой какой.
Да я как бы занимался в молодости - тогда все это еще в распечатках было - но видимо как то не так как сейчас им занимаются - крышу не сносило :))) Сейчас навертели видимо вокруг методов много всего
Я согласен с тем мнением, что наиболее эффективно употребляешь то, что отложилось у тебя на уровне подсознания... Так тренеры хорошие по боевым искуствам говорят, но это относится не только к правильному битью в бубен, но и к другим областям человеческой жизнедеятельности. В частности использовании навыков НейроЛингвистического программирования. Должен ли я писать о том, что то, что ты обретаешь изменяет тебя и окружающий мир?
шшштука хорошшшшая....
назссвание неправильное.....
американцсссы это нацсссия технологичшшессская... назссвание очшшшень технологичшшное... не ссстыкуетссся ссс нашшшими филосссофссскими зсссаморочками...
а шшштука хорошшшая...
только вот по книгам ее...
не изсссучишшшь.......
назссвание неправильное.....
американцсссы это нацсссия технологичшшессская... назссвание очшшшень технологичшшное... не ссстыкуетссся ссс нашшшими филосссофссскими зсссаморочками...
а шшштука хорошшшая...
только вот по книгам ее...
не изсссучишшшь.......
Я не знаю чему учат сейчас - какието таблицы, разложения по полочкам итд итп, но в давние времена зарождения НЛП делался как раз акцент на практике и тренировке подсознательных реакций.
Я тож не знаю чему сейчас учат.
Но согласись, кто-то лучше натренировал эти реакции, кто-т - нет. Кого-то это больше затронуло, кого-то - меньше. Для кого-то НЛП - инструмент, для кого-то - стиль жизни.
Но согласись, кто-то лучше натренировал эти реакции, кто-т - нет. Кого-то это больше затронуло, кого-то - меньше. Для кого-то НЛП - инструмент, для кого-то - стиль жизни.
Примеры НЛП из практики - действующие многие десятилетия учебники по истории. От школьных до вузовских. В них черным по белому с завидным постоянством сначала описываются события прошлого из области экономики и политики, затем - начинается "история культуры"....
(Это к слову и про тексты): Переводить?
Чего потом удивляться, если и политика и экономика подсознательно понимаются и претворяются в жизнь КАК АНТИКУЛЬТУРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?
Тщательнее надо слова выбирать.. это на практике обыденной. А практика НЛП, - да все реально, и все не очень сложно. И якорение, и корректировка подсознания. Исходя из принципов геременевтики (простите, не могу удержаться от этой маленькой дозы ехидства!)
(Это к слову и про тексты): Переводить?
Чего потом удивляться, если и политика и экономика подсознательно понимаются и претворяются в жизнь КАК АНТИКУЛЬТУРНАЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ?
Тщательнее надо слова выбирать.. это на практике обыденной. А практика НЛП, - да все реально, и все не очень сложно. И якорение, и корректировка подсознания. Исходя из принципов геременевтики (простите, не могу удержаться от этой маленькой дозы ехидства!)
Если не возражаете, то позже, может быть завтра. Сейчас мне пора уходить.
Герменевтика лежит в основе методологии гуманитарных наук (Гадамер), а НЛП, хоть и практико ориентированная разработка, но всё же генетически основывается на учении о поведении и рефлексах (того же Павлова). А есть ведь и гуманитарная традиция в психологии. А tatol Вы слушайте, tatol дурному не научит.
Основания НЛП заключаются в понимании человеческого поведения как текстовой деятельности, слагающейся из некоторого множества языковых систем.
Например, вербального текста (ЧТО говорится) и языка телодвижений (впрочем, учитывается и мелодика речи, и язык взглядов. и язык мимики, и язык жестов, и язык физиологических реакций -покраснение-побледнение и т.п.).. Но для простоты берем два.
Словами, допустим, говорится: "Я Вас люблю". А положение туловища по отношению к "объекту высказывания" - вполоборота, коленями в сторону. Налицо противоречие двух языковых систем (противоречие контекста). Отсюда подтекст: "Я хочу, чтоб Вы знали, или думали, что я Вас люблю, а что я чувствую на самом деле - Вас не касается". Ну, и т.д.
Задача НЛП - найти узловые точки как непротиворечивых наложений языковых систем, так и зоны максимальных несовпадений. Затем на эти зоны идет соответствующее воздействие путем манипуляции с языками первой сигнальной системы, которая впрямую работает на уровне подсознания, т.е. не контролируется личностью. Все.
Например, вербального текста (ЧТО говорится) и языка телодвижений (впрочем, учитывается и мелодика речи, и язык взглядов. и язык мимики, и язык жестов, и язык физиологических реакций -покраснение-побледнение и т.п.).. Но для простоты берем два.
Словами, допустим, говорится: "Я Вас люблю". А положение туловища по отношению к "объекту высказывания" - вполоборота, коленями в сторону. Налицо противоречие двух языковых систем (противоречие контекста). Отсюда подтекст: "Я хочу, чтоб Вы знали, или думали, что я Вас люблю, а что я чувствую на самом деле - Вас не касается". Ну, и т.д.
Задача НЛП - найти узловые точки как непротиворечивых наложений языковых систем, так и зоны максимальных несовпадений. Затем на эти зоны идет соответствующее воздействие путем манипуляции с языками первой сигнальной системы, которая впрямую работает на уровне подсознания, т.е. не контролируется личностью. Все.
Как продукт западной культуры и биологигической сущности, там этот метод наиболее эффективен, особенно в странах с языками, относящимися к германской группе. Как известно, языки подразделяются на аналитические и синтетические, то есть зависимые от жёсткого порядка слов в предложении и отсутствием жёсткого порядка слов. Механистическая сущность запада взаимообуславливается и аналитичностью языка, особенно английского, вот в англоязычных странах НЛП и наиболее эффективен. В английском тексте предложения носят наиболее инструктивный характер. Русский язык предельный пример синтетического языка, способствующий диалектичности мышления, в силу чего снижается инструктивная, суггестивная(внушающая) составляющая , поэтому в России эффективность этого метода значительно снижена.
=Герменевтика лежит в основе методологии гуманитарных наук = Мне кажется что вы путаете причину и следствие - методология описательная наука, ей никто не руководствуется при научных изысканиях, или я ошибаюсь? В любом случае если не подробнее то ссылочку в гипертекстовом виде
Татол слушаю и извлекаю только хорошее.
Татол слушаю и извлекаю только хорошее.
Очень любопытное замечание, но мне кажется оно скорее относится к вербальной части, а НЛП в большей степени делай упор на невербалику (по крайней мере в оригинале делало). Суггестия по НЛП возможна только при раппорте, а его можно достичь многими способами... Хотя может я ошибаюсь...
с методологией гуманитарных наук у герменевтики непростые отношения, все же.
но это не по существу возражение - конечно, на фоне разборок гуманитариев -
НЛП это жесткая технология, жестокая и подлая в соответствующих руках.
но это не по существу возражение - конечно, на фоне разборок гуманитариев -
НЛП это жесткая технология, жестокая и подлая в соответствующих руках.
методология не описательная наука, и даже не сепаратная наука, а подраздел в каждой
дисциплинарной области.
разумеется, ссылочки лаконичной нет и быть не может - на всю методологию сразу. но честное слово,
именно методологией следует руководствоваться при научных изысканиях, и так или иначе
все это делают (ученые)
дисциплинарной области.
разумеется, ссылочки лаконичной нет и быть не может - на всю методологию сразу. но честное слово,
именно методологией следует руководствоваться при научных изысканиях, и так или иначе
все это делают (ученые)
Невербалика он больше от Милтона Эриксона идёт, и большинство невербальных методов основаны на практике эриксонианского гипноза. Сами Бендлер и Гриндер в своей основопологающей книге "Структура магии" в основном использовали лингвистические методы, да ещё Хомског(Чомского) приплели.
А Науму Хомскому это все по барабану было - он другие задачи ставил, и про другое
сейчас говорит и пишет
сейчас говорит и пишет
Я наверное просто плохо понимаю слово методология, возможно все так как вы пишете. А ссылочку просил на связь герменевтики и НЛП.
=методологией следует руководствоваться = Возможно есть много мнений чем следует и чем не следует руководствоваться, тем не менее все происходит так как происходит.:) Но я сильно сомневаюсь что есть некий устав, отойдя от которого сильно рискуешь получить не верный результат или не эффективную работу. Или я не прав?
=методологией следует руководствоваться = Возможно есть много мнений чем следует и чем не следует руководствоваться, тем не менее все происходит так как происходит.:) Но я сильно сомневаюсь что есть некий устав, отойдя от которого сильно рискуешь получить не верный результат или не эффективную работу. Или я не прав?
Ну, любой продукт Западной культуры у нас традиционно так перелопачивают (начиная с обычая праздновать Новый Год с елкой и далее), что и этот "неэффективный" метод можно оченно хорошо адаптировать.
Даже не знаю, кому адресовать сообщение... Удручён такой популярностью НЛП, по-моему оно этого не заслуживает (или каждый заслуживает такой терапии, которой достоин). Сражён, просто сражён интерпретацией НЛП как герменевтической практики (у tatol) - это круто. Но небольшое замечание: НЛПист отказывается от понимания проблемы клиента. Получая её на, скажем так, символическом уровне, он с этим уровнем и работает, не восстанавливая её смысл, не проводя того, что Гадамер, рассматривая на примере юридической практики, называет "сутью дела". Про герменевтику жизни я вообще молчу. Жизни у НЛП нет, сплошное программирование. Ну хватит о грустном, а то меня и так уже обвиняют в предвзятости.
=== НЛПист отказывается от понимания проблемы клиента. Получая её на, скажем так, символическом уровне, он с этим уровнем и работает, не восстанавливая её смысл, не проводя того, что Гадамер, рассматривая на примере юридической практики, называет "сутью дела".
Между прочим "восстановление смысла" проблемы -- этим занимаются психоаналитики. Ради Бога. Что касается "невосстановления" - то начиная с Фрица Перлза, гештальттерапевты называют всяческого рода рационализации "тремя сортами дерьма" (цыплячьим, собачьим и слоновьим).
А вот подумайте, - проблема возникает, когда привычное действие не приводит к привычным результатам. Ведь любая "проблема" - из сферы нарушений обратной связи. Обратная связь возникает на действие. У действия есть отлаженная цепочка "механики". Подправляя автоматические структуры - мы уже пользуемся согласием человека - потому что последствия этой автоматики названы "проблемой".
И еще, лично я категорически против, если НЛП (и любыми другими техниками изменения) занимается не врач.
Между прочим "восстановление смысла" проблемы -- этим занимаются психоаналитики. Ради Бога. Что касается "невосстановления" - то начиная с Фрица Перлза, гештальттерапевты называют всяческого рода рационализации "тремя сортами дерьма" (цыплячьим, собачьим и слоновьим).
А вот подумайте, - проблема возникает, когда привычное действие не приводит к привычным результатам. Ведь любая "проблема" - из сферы нарушений обратной связи. Обратная связь возникает на действие. У действия есть отлаженная цепочка "механики". Подправляя автоматические структуры - мы уже пользуемся согласием человека - потому что последствия этой автоматики названы "проблемой".
И еще, лично я категорически против, если НЛП (и любыми другими техниками изменения) занимается не врач.
Решение проблем, лежащих в практической области, находится в сфере теории; основание теоретических разногласий находится в методологической сфере; методологические разногласия уходят корнями в аксиологию...
Вы счастливчик, ежели Вам нет нужды обращаться к методологии и она для Вас декларативное построение....
Вы счастливчик, ежели Вам нет нужды обращаться к методологии и она для Вас декларативное построение....
=Решение проблем, лежащих в практической области, находится в сфере теории = Начиная с первого же предложения и кончая последним, сам пост являет собой декларативное построение. Когда водителю необходимо тронуться из сугроба, он не пытается найти ответ в книгах по черчению, сопромату и кинематике, учиывая восходящие корни к высшей алгебре, геометрии, статике итд итп. Теория не первична, но это не значит что первична практика. Он просто решает проблему исходя из своего жизненного опыта.
=основание теоретических разногласий находится в методологической сфере;= Приведите пример, повторяю, может быть я неправильно понимаю слово "методология".
=Вы счастливчик, ежели Вам нет нужды обращаться к методологии = Вы хотите сказать, что люди регулярно этим занимающиеся, глубоко несчастны?:)))
=основание теоретических разногласий находится в методологической сфере;= Приведите пример, повторяю, может быть я неправильно понимаю слово "методология".
=Вы счастливчик, ежели Вам нет нужды обращаться к методологии = Вы хотите сказать, что люди регулярно этим занимающиеся, глубоко несчастны?:)))
Фи, не примитивизируйте до такой степени.
Когда некто желает тронуться из сугроба, он решает не проблему, а ЗАДАЧУ, т.е. ситуацию, большинство условий которой ясны.
Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике.
А вот если второй закон термодинамики утверждает, что повышение расхода энергии приближает энтропию, а история человечества доказывает обратное (в первобытном обществе расход физической энергии в процессе жизнедеятельности человека минимален, но минимальна и его продолжительность жизни - 35 лет; а сегодня, несмотря на возрастание затрат физической энергии в виде поездок в общественном транспорте, работу и на производстве и дома, стрессы, экологию и все такое, - средняя продолжительность жизни по данным ВОЗ - 73 года, и это с учетом России и африканских стран), то это уже - методологическая проблема.
Ага, считаю. По той же статистике среди ученых у философов самый короткий век (а самый длинный - у историков).
Когда некто желает тронуться из сугроба, он решает не проблему, а ЗАДАЧУ, т.е. ситуацию, большинство условий которой ясны.
Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике.
А вот если второй закон термодинамики утверждает, что повышение расхода энергии приближает энтропию, а история человечества доказывает обратное (в первобытном обществе расход физической энергии в процессе жизнедеятельности человека минимален, но минимальна и его продолжительность жизни - 35 лет; а сегодня, несмотря на возрастание затрат физической энергии в виде поездок в общественном транспорте, работу и на производстве и дома, стрессы, экологию и все такое, - средняя продолжительность жизни по данным ВОЗ - 73 года, и это с учетом России и африканских стран), то это уже - методологическая проблема.
Ага, считаю. По той же статистике среди ученых у философов самый короткий век (а самый длинный - у историков).
>>>>повышение расхода энергии приближает энтропию,
Ой аккуратнее надо выражаться специальными терминами, а то ваши оппоненты, те кто понимает в чём дело, начнут вас интеллектуально бить, причём ногами. Если Вы подразумеваете к примеру формулу dU=pdV-TdS где S та самая энтропия,p - давление,V - объём., T - температура, U -энергия.. Рассмотрим модель (я утрирую, так что физики - не ржать!). Жизненное пространство человечества осталось прежним - поверхность Земли, т.е V=const, p=const тоже, остаётся dU=-TdS, то ест всё наоборот - чем больше энергия, тем меньше энтропия :O))). А что такое приближение энтропии я не знаю - что то грозное и зловещее.
Теперь о статистике. Марк Твен говорил - есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Например можно установить прямую зависимость - все люди, которые ели помидоры в конце концов умерли или умрут, и сделать вывод - помидоры самая опасня вещь в мире. Также и здесь, возможно побудительной причиной заниматься философией являеются проблемы - со здоровьем, психикой и т.д.
Ой аккуратнее надо выражаться специальными терминами, а то ваши оппоненты, те кто понимает в чём дело, начнут вас интеллектуально бить, причём ногами. Если Вы подразумеваете к примеру формулу dU=pdV-TdS где S та самая энтропия,p - давление,V - объём., T - температура, U -энергия.. Рассмотрим модель (я утрирую, так что физики - не ржать!). Жизненное пространство человечества осталось прежним - поверхность Земли, т.е V=const, p=const тоже, остаётся dU=-TdS, то ест всё наоборот - чем больше энергия, тем меньше энтропия :O))). А что такое приближение энтропии я не знаю - что то грозное и зловещее.
Теперь о статистике. Марк Твен говорил - есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Например можно установить прямую зависимость - все люди, которые ели помидоры в конце концов умерли или умрут, и сделать вывод - помидоры самая опасня вещь в мире. Также и здесь, возможно побудительной причиной заниматься философией являеются проблемы - со здоровьем, психикой и т.д.
=Фи, не примитивизируйте до такой степени.
Когда некто желает тронуться из сугроба, он решает не проблему, а ЗАДАЧУ, т.е. ситуацию, большинство условий которой ясны.
Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике. =
1 Примитивность проблемы зависит от устройства сознания человека, воспринимающего проблему, а не самой проблемы, философу хорошо бы понимать это. То что для вас кажется примитивным, для когото окажется практически невыполнимым или даже невоспринимаемым, и наоборот. Так что я бы поостерегся говорить "фи", пока сам не научусь хорошо двигаться из сугроба... Можно конечно считать, что все остальное человечество занимается решением задач, в то время как я занимаюсь настоящими проблемами, но это не мой путь. К тому же слово проблема дословно переводится на русский язык как задача, и не вижу большой разницы. А та задача, или как вы говорите ситуация, большинство условий которой не ясны,называется другим словом - "бред".
2 =Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике= Вопреки практике не бывает ничего. Бывает вопреки теории, и тогда теорию надо уточнять, дополнять или увольнять.
3 =А вот если второй закон термодинамики утверждает, = не утверждает
4 =а история человечества доказывает обратное = не доказывает. ЛОкальное понижение энтропии вызывает глобальное повышение вокруг. Или ктото сподобился посчитать во что природе обходится увеличение продолжительности жизни одного человека?
5 =то это уже - методологическая проблема.
= А значит это не методологическая проблема. Кстати до сих пор никто толком не обьяснил этого слова. Пора топик новый заводить.
6 =По той же статистике среди ученых у философов самый короткий век = Причем самы короткий у ученых-философов-эфиопцев. А самый длинный - у историков-скандинавов. Это ли не говорит о том что в этих странах наиболее развиты соответствующие дисциплины?;-)
Так что не примитизируйте сами.
Когда некто желает тронуться из сугроба, он решает не проблему, а ЗАДАЧУ, т.е. ситуацию, большинство условий которой ясны.
Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике. =
1 Примитивность проблемы зависит от устройства сознания человека, воспринимающего проблему, а не самой проблемы, философу хорошо бы понимать это. То что для вас кажется примитивным, для когото окажется практически невыполнимым или даже невоспринимаемым, и наоборот. Так что я бы поостерегся говорить "фи", пока сам не научусь хорошо двигаться из сугроба... Можно конечно считать, что все остальное человечество занимается решением задач, в то время как я занимаюсь настоящими проблемами, но это не мой путь. К тому же слово проблема дословно переводится на русский язык как задача, и не вижу большой разницы. А та задача, или как вы говорите ситуация, большинство условий которой не ясны,называется другим словом - "бред".
2 =Практическая проблема, это когда бутерброд упорно падает маслом вверх, вопреки практике= Вопреки практике не бывает ничего. Бывает вопреки теории, и тогда теорию надо уточнять, дополнять или увольнять.
3 =А вот если второй закон термодинамики утверждает, = не утверждает
4 =а история человечества доказывает обратное = не доказывает. ЛОкальное понижение энтропии вызывает глобальное повышение вокруг. Или ктото сподобился посчитать во что природе обходится увеличение продолжительности жизни одного человека?
5 =то это уже - методологическая проблема.
= А значит это не методологическая проблема. Кстати до сих пор никто толком не обьяснил этого слова. Пора топик новый заводить.
6 =По той же статистике среди ученых у философов самый короткий век = Причем самы короткий у ученых-философов-эфиопцев. А самый длинный - у историков-скандинавов. Это ли не говорит о том что в этих странах наиболее развиты соответствующие дисциплины?;-)
Так что не примитизируйте сами.
Мне кажется работа без восстановления смысла сродни симптоматическому лечению, когда бьются не сами бациллы, а подавляются симптомы которые они вызывают. Такого рода метод используется приподавляющем большинстве вирусных инфекций и примерно в половине случаев бактериальных. Наш организм достаточно силен, есму только надо помочь, и он сам себя излечит.
О, дайте, дайте мне физика, который будет ржать, узнав, что кто-то считает, будто повышение расхода энергии близит смерть системы.
Ну, ... пожалуйства, ... перечитайте пост еще раз... В котором про то, что если практика противоречит теории, то ответ надо искать в уточнении теории" а если противоречат друг другу две теории, то надо разбираться с методологией этих теорий, .. ну и так далее..
А методология, - это наука о методе, точнее о системе методов. При этом, эээээ, метод - это устойчивый объективированный способ достижения цели (в отличие от субъективированного устойчивого способа достижения цели - стиля). Главный вопрос методологии: "Как и почему для достижения данной цели используются данные средства?"
А методология, - это наука о методе, точнее о системе методов. При этом, эээээ, метод - это устойчивый объективированный способ достижения цели (в отличие от субъективированного устойчивого способа достижения цели - стиля). Главный вопрос методологии: "Как и почему для достижения данной цели используются данные средства?"