Забыл где читал, про то что не нужно сильно много слов, для восхваления Бога(всевышний,всеобъемлющий,
наилучший..и.т.)оказывается ,этими самыми словами ,человек пытается ограничить Бога в своем сознании
т.е.это расценивается как богохульство.С другой стороны у дилетантов тоже есть Бог...или иначе.
Как им понять что они дилетанты.?..не рассуждая о Боге.Ну без правил разговора,без общих понятий,вообще очень трудно что либо сказать,каждый говорит на своем языке ,и ни кто друг друга не понимает Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?
наилучший..и.т.)оказывается ,этими самыми словами ,человек пытается ограничить Бога в своем сознании
т.е.это расценивается как богохульство.С другой стороны у дилетантов тоже есть Бог...или иначе.
Как им понять что они дилетанты.?..не рассуждая о Боге.Ну без правил разговора,без общих понятий,вообще очень трудно что либо сказать,каждый говорит на своем языке ,и ни кто друг друга не понимает Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?
Ответы на эти вопросы могут быть даны мной, но исключительно не в этом негостеприимном топике
Скажи по делу - получишшь результат... Только тот, кто ведет уважительно к собеседникам выживет в этом топике...
Не мечи бисер перед свиньями!
Блин - ну скока предупреждать можно - злобные кошки Баскервилей не дают прохода бедным путникам!
Блин - ну скока предупреждать можно - злобные кошки Баскервилей не дают прохода бедным путникам!
> Вот интересно ....в каком контексте ,вы воспринимаете этот топик...согласно какой богословской традиции,христианской или может быть буддийской?
Я? В общечеловеческой.
Я? В общечеловеческой.
> Похоже ....что бисер кончился и пошла икра..:):)
Богу - богово, икрометателям - икра! ;-)
Богу - богово, икрометателям - икра! ;-)
Сейчас читают
БЗОЖ (часть 12)
112248
1000
Цифры красивые, весенне-летние-осенние-зимние. 2013-14 годы. NF/НФ
231186
1000
Ночной дозор
372397
1491
Ну если серьезно,то возмусь утверждать ,что общечеловеческого религиозного понятия не существует,так же как и общечеловеческого языка, и общечеловеческой (религиозной)традиции тоже нет.
> Ну если серьезно,то возмусь утверждать , ...
Мы же говорим об отношении? Субъективном таком... Вот для меня существует слово "Бог" и ощушение - "Бог". И усееееее....
Мы же говорим об отношении? Субъективном таком... Вот для меня существует слово "Бог" и ощушение - "Бог". И усееееее....
Если есть Демоны, значит есть и Ангелы.
Кто то этим рулит...
Кто то этим рулит...
>>>>каждое слово отнимает немножко у понимания. Чем больше значений слова ты знаешь, тем в потенциале меньше твоя способность понять, осознать - названнное - в целом.
Понимание здесь худший вид заблуждения. Быстрее бы слова всё растащили. Пустота.....
А куда уносят всё отобранное слова?
Понимание здесь худший вид заблуждения. Быстрее бы слова всё растащили. Пустота.....
А куда уносят всё отобранное слова?
Spirit
old hamster
>>>Кто то этим рулит...
Тот, кому выдали путевой лист.
"Осторожно, двери закрываются. Следующая остановка конечная - Ад. Пассажиров просят не забывать личные вещи."
Тот, кому выдали путевой лист.
"Осторожно, двери закрываются. Следующая остановка конечная - Ад. Пассажиров просят не забывать личные вещи."
Signature
v.i.p.
>Когда тебя держат за шкирку или чего-там-есть-у-тебя, и готовятся порвать на грелки - какое ощущение тебя в такой момент?
Я тоже отвечу? Нет ощущения, что не один... Один, как перст... и с делами придется одному справлятся и от порывов на грелки отбиваться (ну или с помощью абсолютно материальных друзей и родственников)
Я тоже отвечу? Нет ощущения, что не один... Один, как перст... и с делами придется одному справлятся и от порывов на грелки отбиваться (ну или с помощью абсолютно материальных друзей и родственников)
Signature
v.i.p.
Люблю это место... народ там веселый, приветливый... орган опять же можно послушать не как на концерте, а зайдя мимоходом... и отделка помещения чудесная...
А вот Огни Новосибирска через дорогу не очень...
А вот Огни Новосибирска через дорогу не очень...
В христианстве мне не нравится, во-первых чувство вины, которое нужно обязательно испытывать, во-вторых то, что у Бога обычно просят помощи в земных делах. Своеобразная сделка...
Но в какой-то момент я вдруг поняла, что приближаюсь к нигилизму. Сначала нравилось, потом разонравилось.
Потом вдруг решила, что я не так разумно и правильно распоряжаюсь своей жизнью, как было бы можно. Нерационально использую ресурсы. Ну, и обратилась к Нему.
Помню, как, не надеясь особо на успех задумки, впервые обратилась к Нему. Я сказала что-то вроде "Знаешь, я не хочу каяться.Я грешна, да, но вины не ощущаю. Но и мне от тебя ничего не нужно, со своими проблемами я вроде справляюсь... Это, похоже какое-то нарушение правил, но... Если хочешь... Бери мою жизнь, мою душу, управляй ею..."
А потом...
Потом в небе открылась небольшая щель и из нее на меня устремился луч странного, осязаемого света. Он вошел в меня, куда-то в область сердца и там сконцентрировалось сияние, лучи которого пронизывали меня, наполняя какой-то невиданной доселе радостью и жаждой жизни. Это был кайф. Кажется, я продолжала молиться, но на этот раз слова не звучали неуверенно и путано, их не приходилось подбирать. Они просто возникали сами собой и я не помню, что я говорила, но в тот момент я точно знала, что эта молитва непохожа на те, которые пишут в брошюрках "как обрести Бога. Молитвы на каждый день" и что ее СЛЫШАТ. И радуются ей. Мы оба - я и мой слушатель были счастливы.
Проблем не стало меньше после Его появления в моей жизни. Но несколько изменилось к ним отношение.
Помню, как шла по улице, печальная и загруженная проблемами. И вдруг вспомнила о том, что у меня есть Он и мы давно не разговаривали. Обратилась и поняла, что Он давно смотри на меня и сочувствует. Он не стал решать мои проблемы, он просто показал, что идет снег. И я была счастлива этим снегом.
Но в какой-то момент я вдруг поняла, что приближаюсь к нигилизму. Сначала нравилось, потом разонравилось.
Потом вдруг решила, что я не так разумно и правильно распоряжаюсь своей жизнью, как было бы можно. Нерационально использую ресурсы. Ну, и обратилась к Нему.
Помню, как, не надеясь особо на успех задумки, впервые обратилась к Нему. Я сказала что-то вроде "Знаешь, я не хочу каяться.Я грешна, да, но вины не ощущаю. Но и мне от тебя ничего не нужно, со своими проблемами я вроде справляюсь... Это, похоже какое-то нарушение правил, но... Если хочешь... Бери мою жизнь, мою душу, управляй ею..."
А потом...
Потом в небе открылась небольшая щель и из нее на меня устремился луч странного, осязаемого света. Он вошел в меня, куда-то в область сердца и там сконцентрировалось сияние, лучи которого пронизывали меня, наполняя какой-то невиданной доселе радостью и жаждой жизни. Это был кайф. Кажется, я продолжала молиться, но на этот раз слова не звучали неуверенно и путано, их не приходилось подбирать. Они просто возникали сами собой и я не помню, что я говорила, но в тот момент я точно знала, что эта молитва непохожа на те, которые пишут в брошюрках "как обрести Бога. Молитвы на каждый день" и что ее СЛЫШАТ. И радуются ей. Мы оба - я и мой слушатель были счастливы.
Проблем не стало меньше после Его появления в моей жизни. Но несколько изменилось к ним отношение.
Помню, как шла по улице, печальная и загруженная проблемами. И вдруг вспомнила о том, что у меня есть Он и мы давно не разговаривали. Обратилась и поняла, что Он давно смотри на меня и сочувствует. Он не стал решать мои проблемы, он просто показал, что идет снег. И я была счастлива этим снегом.
>>на меня устремился луч странного, осязаемого света
Да.. Сейчас придет Др.Энимал и посоветует, что покурить, чтобы еще и не то почудилось.
>>Проблем не стало меньше, но несколько изменилось к ним отношение..
Ага, как у той женщины из анекдота, которая путала противозачаточное и успокоительное.
Я достаточно постебалась над собственым сообщением? Или автор топика присоединится?
Да.. Сейчас придет Др.Энимал и посоветует, что покурить, чтобы еще и не то почудилось.
>>Проблем не стало меньше, но несколько изменилось к ним отношение..
Ага, как у той женщины из анекдота, которая путала противозачаточное и успокоительное.
Я достаточно постебалась над собственым сообщением? Или автор топика присоединится?
к сожалению, почти все случаю обращения к богу можно рассматривать в ракурсе аутотренинга и саморегуляции....
такие истории не могут доказать объективного существования бога.
но, ИМХО, не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.
такие истории не могут доказать объективного существования бога.
но, ИМХО, не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.
Spirit
old hamster
>>>>не суть важно, бог это или особенности психики; главное - это помогает.
Особенно выступающим в роли посредников
Особенно выступающим в роли посредников
*********Ну, молиться - еще более спорное понятие, нежели плач. Т.е. ты чего - распишешься в собственной беспомощности???? Не верю!
ЗЫ. Не отвлекайся от темы! ********
Мне не показалось, что я отвлеклась. А насчёт беспомощности - ну так Вы ситуацию так обрисовали, что кроме как расписаться в этой самой ничего не остаётся. Сорри, остаётся. На Бога надеяться.
********Другое дело - а использование Его как эталона? Вот что делала Бякушка, столкнувшись с "непреодолимой" преградой? Плакала. И просила помощи у других. А если верить, что Он всесилен? А ты - создан по образу Его... ********
Для подобного подхода (всесильным себя признать) Бог как эталон совершенно не обязателен. И подход этот не универсален. Пожалуй, достойный итог топику подвёл пост wdrako.
P.S.: Спасибо за топик. Понравилось.
ЗЫ. Не отвлекайся от темы! ********
Мне не показалось, что я отвлеклась. А насчёт беспомощности - ну так Вы ситуацию так обрисовали, что кроме как расписаться в этой самой ничего не остаётся. Сорри, остаётся. На Бога надеяться.
********Другое дело - а использование Его как эталона? Вот что делала Бякушка, столкнувшись с "непреодолимой" преградой? Плакала. И просила помощи у других. А если верить, что Он всесилен? А ты - создан по образу Его... ********
Для подобного подхода (всесильным себя признать) Бог как эталон совершенно не обязателен. И подход этот не универсален. Пожалуй, достойный итог топику подвёл пост wdrako.
P.S.: Спасибо за топик. Понравилось.
...::: Особенно выступающим в роли посредников :::...
это уже особенности реализации :)))
это уже особенности реализации :)))
Артём
juniоr
Сидят две рыбки в аквариуме. Одна - другой:
- Вот ты говоришь "Бога нет". А кто тогда воду в аквариуме меняет?!?
- Вот ты говоришь "Бога нет". А кто тогда воду в аквариуме меняет?!?
PerS
v.i.p.
Избитая и верная фраза - "это есть вопрос веры, а не разума" или типа того. То есть, вопрос о бытии или небытии Божьем не может быть решен дискурсивно В ПРИНЦИПЕ. Любое решение этого вопроса делало бы жизнь бессмысленной, не так ли?
PerS
v.i.p.
Крестить тебя может только Бог, с твоей на то сознательной помощью %) Попы тут не при делах.
PerS
v.i.p.
Никто не сомневается в существовании стада, но в существовании пастуха - все... А вот Цой сказал:
"Если есть стадо, есть пастух,
Если есть тело, должен быть дух..."
и т.д., ну, Вы помните.
"Если есть стадо, есть пастух,
Если есть тело, должен быть дух..."
и т.д., ну, Вы помните.
Бог... М-да.
В общем, моя позиция:
Я считаю, что материя первична, следовательно бога нет. Т.е. Материя, в следствие своего развития и в процессе изменения отдельных объектов создала разум, а не наоборот; таким образом отрицается возможность существования творца - если бы он был возможен, то разум бы перешел в первичную позицию.
Конечно, я никому не навязываю свою точку зрения, поскольку представители различных философских учений и по сей день рвут мироздание спорами на тему первичности-вторичности материи-разума, соответственно, вплетая в этот маразм вопросы существования бога.
А в позиции обывателя - что есть бог? Конечно, большинство верит в то, что все не просто так, что существует какая-то высшая сила (не обязательно сознательно. Это - мое мнение, не более, если что...), которая направляет либо защищает, либо наказывает и т.п. "О Господи!" - говорит человек, столкнувшись с чем-то. Это может значить: "За что мне это?..", "Как же Всевышний допускает такого идиота перед лицом своим" и прочее. Т.е. бог, как таковой, относится к миру скорее не как творец, а как мелкий пакостник, или наоборот, даритель - по мелочам, который имеет отношение не ко всему миру в целом, а к каким-то его отдельным чертам.
Бедняга...
В общем, моя позиция:
Я считаю, что материя первична, следовательно бога нет. Т.е. Материя, в следствие своего развития и в процессе изменения отдельных объектов создала разум, а не наоборот; таким образом отрицается возможность существования творца - если бы он был возможен, то разум бы перешел в первичную позицию.
Конечно, я никому не навязываю свою точку зрения, поскольку представители различных философских учений и по сей день рвут мироздание спорами на тему первичности-вторичности материи-разума, соответственно, вплетая в этот маразм вопросы существования бога.
А в позиции обывателя - что есть бог? Конечно, большинство верит в то, что все не просто так, что существует какая-то высшая сила (не обязательно сознательно. Это - мое мнение, не более, если что...
), которая направляет либо защищает, либо наказывает и т.п. "О Господи!" - говорит человек, столкнувшись с чем-то. Это может значить: "За что мне это?..", "Как же Всевышний допускает такого идиота перед лицом своим" и прочее. Т.е. бог, как таковой, относится к миру скорее не как творец, а как мелкий пакостник, или наоборот, даритель - по мелочам, который имеет отношение не ко всему миру в целом, а к каким-то его отдельным чертам. Бедняга...
Spirit
old hamster
Так вот и получается, что у вас материя и есть бог - всемогуща, всеблага и вездесуща. Создаёт , к примеру , разум. Всё то хе самое, с точностью до обозначения. Впрочем есть один аспект - бог имет мужскую сущность, бог-отец - активное начало. Материя же это - матерь - вера в женскую сущность мироздания, вечно движущуюся, но лишённую цели (см. учение материалистов). А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.
Бог, всегда пишется с БОЛЬШОЙ буквы.
И вопрос Веры всегда был и есть дело каждого. Еще этот вопрос настолько интимен, что обсуждать его надо с самим собой (по моему мнению).
И вопрос Веры всегда был и есть дело каждого. Еще этот вопрос настолько интимен, что обсуждать его надо с самим собой (по моему мнению).
.....А во всём остальном такая же метафизика и бого-(материо)-словие.
....
Эта фраза натолкнула меня на одну мысль. Приходит ли человек сам к Богу или его "приводят"? В том смысле, что часто слышатся слова "я познал Бога, я пришел к Богу" и т.д. С одной стороны, вроде, человек сам дошел до своего (какого, сейчас значения не имеет) осознания Бога. Внутри себя или снаружи, тоже разницы нет. Но.... действительно, сам ли? Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога, даже не намекать о его существовании. Что тогда? Скажем, Маугли дошел бы до мыслей о Боге или нет?
....
Эта фраза натолкнула меня на одну мысль. Приходит ли человек сам к Богу или его "приводят"? В том смысле, что часто слышатся слова "я познал Бога, я пришел к Богу" и т.д. С одной стороны, вроде, человек сам дошел до своего (какого, сейчас значения не имеет) осознания Бога. Внутри себя или снаружи, тоже разницы нет. Но.... действительно, сам ли? Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога, даже не намекать о его существовании. Что тогда? Скажем, Маугли дошел бы до мыслей о Боге или нет?
Приходит с помощью других.
Без этой внешней составляющей могут быть только поиски Бога, но не сам результат.
Бог работает всегда через других людей. Без проповеди никогда не будет веры. Смотрите книгу Деяний в Новом Завете. Нет ни одной истории, когда человек полностью самостоятельно стал христианином. Каждый из там либо искал сознательно Бога, либо не искал. Но в самый ключевой момент рядом всегда оказывался тот, кто уже сам нашел и помогал найти другому.
Без этой внешней составляющей могут быть только поиски Бога, но не сам результат.
Бог работает всегда через других людей. Без проповеди никогда не будет веры. Смотрите книгу Деяний в Новом Завете. Нет ни одной истории, когда человек полностью самостоятельно стал христианином. Каждый из там либо искал сознательно Бога, либо не искал. Но в самый ключевой момент рядом всегда оказывался тот, кто уже сам нашел и помогал найти другому.
Нет. Вы не правы. Абсолютно.
Видимо, в вашем заблуждении виновата нечеткость моих формулировок, возможно - что-то еще. Сущность в том, что вы меня, похоже, не так поняли.
Материя существует самостоятельно, она отождествляет собой тот набор объектов, которые существуют в какой-то определенный момент. Разум развивается посредством эволюции - частицы -> атомы -> неорганическая природа -> органическая природа -> разум. И не иначе. Где здесь творец?
Конечно, вы можете сказать: "Для всего нужен первоисточник. Откуда взялись частицы и их движение?".
Извините уж - есть некоторые вещи, которые невозможно объяснить, и не потому, что их создал бог, а мы его отрицаем, а потому, что у человечества недостаточна база данных. И не более.
А насчет мужской сущности бога-творца... Это, уверяю вас, не везде. Совсем не везде...
Видимо, в вашем заблуждении виновата нечеткость моих формулировок, возможно - что-то еще. Сущность в том, что вы меня, похоже, не так поняли.
Материя существует самостоятельно, она отождествляет собой тот набор объектов, которые существуют в какой-то определенный момент. Разум развивается посредством эволюции - частицы -> атомы -> неорганическая природа -> органическая природа -> разум. И не иначе. Где здесь творец?
Конечно, вы можете сказать: "Для всего нужен первоисточник. Откуда взялись частицы и их движение?".
Извините уж - есть некоторые вещи, которые невозможно объяснить, и не потому, что их создал бог, а мы его отрицаем, а потому, что у человечества недостаточна база данных. И не более.
А насчет мужской сущности бога-творца... Это, уверяю вас, не везде. Совсем не везде...
Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение:
"Супер-темочка..
Я знаю как это
Я его ненавижу, презираю и и в то же время люблю.
Я представляю, что бы я сделала с ним, если бы он попался мне в руки!
Я сделала бы его кайф настолько болезненным, чтобы он молил о пощаде и боялся её, этой пощады !
Я стала бы его злобным палачом и одновременно рабой... "
Этому тоже Вас учит Иосиф Верт?
"Супер-темочка..
Я знаю как это
Я его ненавижу, презираю и и в то же время люблю.
Я представляю, что бы я сделала с ним, если бы он попался мне в руки!
Я сделала бы его кайф настолько болезненным, чтобы он молил о пощаде и боялся её, этой пощады !
Я стала бы его злобным палачом и одновременно рабой... "
Этому тоже Вас учит Иосиф Верт?
+++Как интересно... Один и тот же участник приглашает в католический костел и тут же в теме "Cool To Hate" (раздел "Бешеные знакомства") оставляет сообщение: ...++++
Я--не святая...Я --всего лишь слабый грешный человекДа, я иной раз представляю, как бы я кое-кого мучила :)) пока не застонетот наслаждения и боли...
Есть вторая заповедь, подобная первой :"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" В её контексте я не отказалась бы, чтобы кое-кто так же отнёсся и ко мне....Но это невозможно.
Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
Все не без греха, все --люди-человеки...
ЗЫ Кроме того, хозяин топика будет меня проклинать за то, что я опять сунулась в его топик, так что все вопросы в БЗ :)) или в приват
Я--не святая...Я --всего лишь слабый грешный человек
Да, я иной раз представляю, как бы я кое-кого мучила :)) пока не застонетот наслаждения и боли...Есть вторая заповедь, подобная первой :"Возлюби ближнего твоего, как самого себя" В её контексте я не отказалась бы, чтобы кое-кто так же отнёсся и ко мне....Но это невозможно.
Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
Все не без греха, все --люди-человеки...
ЗЫ Кроме того, хозяин топика будет меня проклинать за то, что я опять сунулась в его топик, так что все вопросы в БЗ :)) или в приват
Конечно Бога как его обычно представляют - НЕТ!
Просто есть некие высшие существа (высшая сила), которые нами прямо (а скорей косвенно) управляют.
Также как нет рая, ада и прочих атрибутов из данной области. Все намного проще
Вся энергетика (люди и прочая живность) в мире поделена и управляема и мы являемся частью общей энергетической системы - своеобразные винтики, аккумуляторы, детали.
Вот почему самоубиство (незапланированный выход организма из цепочки системы) нигде не приветствуется, как так какой-то винтик сам решил прекратить свою жизнедеятельность - поэтому и внушается что это велий грех и за это будет великая расплататипа Бог дал - Бог и возмет.
Конечно, многие не согласятся с данным раскладом, претендуя на исключительную роль в мироздании, ну что ж, спорить в этом случае бесполезнокаждый считает себя исключительностьюи никто не хочет быть пешкой в неведомых руках.
Просто есть некие высшие существа (высшая сила), которые нами прямо (а скорей косвенно) управляют.
Также как нет рая, ада и прочих атрибутов из данной области. Все намного проще
Вся энергетика (люди и прочая живность) в мире поделена и управляема и мы являемся частью общей энергетической системы - своеобразные винтики, аккумуляторы, детали.
Вот почему самоубиство (незапланированный выход организма из цепочки системы) нигде не приветствуется, как так какой-то винтик сам решил прекратить свою жизнедеятельность - поэтому и внушается что это велий грех и за это будет великая расплата
типа Бог дал - Бог и возмет. Конечно, многие не согласятся с данным раскладом, претендуя на исключительную роль в мироздании, ну что ж, спорить в этом случае бесполезно
каждый считает себя исключительностьюи никто не хочет быть пешкой в неведомых руках.Вообще то я по убеждениям буддист, по мере сил пропагандирую дзэн. Поэтому как-то ответственно отвечать за другие традиции.
В христианстве, насколько я могу судить, ответ на подобные вопросы звучит так - на всё воля Божья. Христиане живут в воле своего Бога - любой свой поступок соотносят с тем, как бы это оценил Бог и регулярно молятся. Познание Бога и его воли возможно только в форме откровения, а не интеллектуальным или каким другим способом. Например апостол Павел до того как получил откровение мочил христиан в стиле ментов, т.е. в некотором смысле "сам" пришёл в христианство. Современное православие считает что вне церкви (православной) христианского спасения нет.
В христианстве, насколько я могу судить, ответ на подобные вопросы звучит так - на всё воля Божья. Христиане живут в воле своего Бога - любой свой поступок соотносят с тем, как бы это оценил Бог и регулярно молятся. Познание Бога и его воли возможно только в форме откровения, а не интеллектуальным или каким другим способом. Например апостол Павел до того как получил откровение мочил христиан в стиле ментов, т.е. в некотором смысле "сам" пришёл в христианство. Современное православие считает что вне церкви (православной) христианского спасения нет.
Spirit
old hamster
Приятно сделать что либо абсолютное :-)))
Если заменить слова материя на бог, продукт развития но божественный дар, движение материи на божественную волю и т.д. - то можем построить непрерывное и взаимно-однозначное преобразование одних утверждений вдругие. С точностью до знака - бог творческое целеполагающее начало в богослови, материя движущаяся без цели субстанция, однако способная к организации (?). И то и другое - предмет веры - непосредственно ни бог ни материя ненаблюдаемы человеком - есть формы существования материи и божественные творения.
Ни про какие первоисточники я никогда ни говорил. А что касается творца - то основной вопрос философии, по мнению материалистов - что первично - материя или сознание? Их ответ - материя певична, сознание - вторично. Бытиё определяет сознание.
Если заменить слова материя на бог, продукт развития но божественный дар, движение материи на божественную волю и т.д. - то можем построить непрерывное и взаимно-однозначное преобразование одних утверждений вдругие. С точностью до знака - бог творческое целеполагающее начало в богослови, материя движущаяся без цели субстанция, однако способная к организации (?). И то и другое - предмет веры - непосредственно ни бог ни материя ненаблюдаемы человеком - есть формы существования материи и божественные творения.
Ни про какие первоисточники я никогда ни говорил. А что касается творца - то основной вопрос философии, по мнению материалистов - что первично - материя или сознание? Их ответ - материя певична, сознание - вторично. Бытиё определяет сознание.
http://www.olympics.com/x/f/frame.htm?u=/news/705152.asp
Там наших засуживают! Проголосуйте за наших!
Там наших засуживают! Проголосуйте за наших!
Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
А здесь вообще каламбур!***"...почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим..***
Получается ... обсуждаем проблемы....взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)
как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
А здесь вообще каламбур!***"...почему бы не обсудить проблемы знакомства и отношений с Самим..***
Получается ... обсуждаем проблемы....взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)
***Грешим, грешим..Но это --не смертный грех.Кроме того, я несу удовлетворение Богу за свои грехи ежедневно...Кроме того, я периодически исповедаюсь и получаю прощение в таинстве покаяния.
Все не без греха, все --люди-человеки... ***
Не возмусь вас судить:) так как понятно что всем нам один Бог судья,но хотелось бы спросить,можно ли
сознательно так думать"вот сейчас согрешу,а потом ведь всё равно покаюсь,так что и ничего страшного"это
помоему относится к "не искушай Господа твоего Бога"
Ну так что с того ,что не смертный? все начинают с малого..
В детстве... например, ни кто не является смертным грешником,потом уже становится:)..
Все не без греха, все --люди-человеки... ***
Не возмусь вас судить:) так как понятно что всем нам один Бог судья,но хотелось бы спросить,можно ли
сознательно так думать"вот сейчас согрешу,а потом ведь всё равно покаюсь,так что и ничего страшного"это
помоему относится к "не искушай Господа твоего Бога"
Ну так что с того ,что не смертный? все начинают с малого..
В детстве... например, ни кто не является смертным грешником,потом уже становится:)..
> Проблема в самом вопросе"Есть ли Бог".....
как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
Люди несовершенны. Хоть я, а возможно - и Вы.
Вот Вы понимаете название топика в весьма интересном аспекте. Ну и понимайте! Потому как объяснять Вам, что я понимаю его, как "Есть ли [у Вас] Бог?" - мне неинтересно. Вот Вы сводите все и сразу к узким, косным понятиям. Не утруждая себя стремлением понять меня.
> Получается ... обсуждаем проблемы.... взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)
Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения.
1) "Обсуждать с кем?"
2) "Обсуждать что?"
Смейтесь. Если Вам это так нравится.
Но мастерить топики про "трава - зеленая, небо - голубое" я не собираюсь.
как будто мы здесь решаем..есть ли Он..или нет Его..
как будто мы решили что Его нет..и Его на самом деле не
стало! мне кажется ..точнее "верю ли я в Бога"
Люди несовершенны. Хоть я, а возможно - и Вы.
Вот Вы понимаете название топика в весьма интересном аспекте. Ну и понимайте! Потому как объяснять Вам, что я понимаю его, как "Есть ли [у Вас] Бог?" - мне неинтересно. Вот Вы сводите все и сразу к узким, косным понятиям. Не утруждая себя стремлением понять меня.
> Получается ... обсуждаем проблемы.... взаимоотношений с Богом..у вас в топике,то есть это ....приемная,или божественная канцелярия,а вы как хозяин топика..получаетесь, для нас..... как бог?:):):)
Это не я считаю себя Богом. Это Вы смеетесь над фразой, имеющей более одного значения.
1) "Обсуждать с кем?"
2) "Обсуждать что?"
Смейтесь. Если Вам это так нравится.
Но мастерить топики про "трава - зеленая, небо - голубое" я не собираюсь.
*** Если человеку ни разу в жизни не говорить про Бога...
Слово требует показа. Названное нужно увидеть, услышать, ощутить. Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... как Вам такая мысль?
Слово требует показа. Названное нужно увидеть, услышать, ощутить. Припомните, в иудейской тредиции Имя Б-га не называется... как Вам такая мысль?
*** Есть ли Бог?
бывают странные моменты, когда вот пишу текст какой или рисую там, линии, ноты и паузы... полное ощущение, что это не я, что я в этой ситуации радиоприемник, что ТАМ откуда-то - мне это зачем-то передали... Ощущение в этот момент непередаваемое... Или вот было в горах, рассвет на Эльбрусе, тоже, черт знает что :-))
имхо, все описания таких состояний - это одно междометие, развернутое в трактат, роман, картину...
бывают странные моменты, когда вот пишу текст какой или рисую там, линии, ноты и паузы... полное ощущение, что это не я, что я в этой ситуации радиоприемник, что ТАМ откуда-то - мне это зачем-то передали... Ощущение в этот момент непередаваемое... Или вот было в горах, рассвет на Эльбрусе, тоже, черт знает что :-))
имхо, все описания таких состояний - это одно междометие, развернутое в трактат, роман, картину...
Хм...вот как...тогда я была в своё время неправа :))
Подходишь под определение"гений--талант от Бога "
Подходишь под определение"гений--талант от Бога "
С моей точки зрения само слово есть неприменимо к слову Б-г.
Когда говорят есть - подразумевают что обьект есть в нашей реальности. Я бы поостерегчя говорить есть про магнитное поле, скажем, так как его то как оказалось нету, а есть электромагнитное, а мож и его нету... Не говорите есть про то что нельзя потрогать, если хотите говорить точно.Можно говорить про проявления - есть они или нет. Рисует ли ктото твоей рукой, решает ли твою судьбу, помогает ли в жизни....
Хотя я лично сомневаюсь что и стул подо мной есть, хотя наверное ошибаюсь - на чем то я сижу? При условии что я естьА вы про Б-га спрашиваете...
Когда говорят есть - подразумевают что обьект есть в нашей реальности. Я бы поостерегчя говорить есть про магнитное поле, скажем, так как его то как оказалось нету, а есть электромагнитное, а мож и его нету... Не говорите есть про то что нельзя потрогать, если хотите говорить точно.
Можно говорить про проявления - есть они или нет. Рисует ли ктото твоей рукой, решает ли твою судьбу, помогает ли в жизни.... Хотя я лично сомневаюсь что и стул подо мной есть, хотя наверное ошибаюсь - на чем то я сижу? При условии что я есть
А вы про Б-га спрашиваете...А что тут особенного? Здесь противоречия только с представлением о себе как существе, способном всё расставить на свои места и назвать это причинно-следственной связью. Внутренний мир достаточно автономен, и более того при полном "контроле" над собой невозможно никакое творчество. Только дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество. Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.
*** Способности, ведь они не конструируются, а воспитываются, иначе можно было бы задолбить алгоритмы и создавать гениальные произведения.
А Вы всерьез полагаете, что гениальность существует?
Алгоритмы можно придумать, гениальность нет. Мозг сам себя познать не может. Если гениальность непридумываема, и вообще к мозгу отношение имеет косвенное, то спрашивается, откуда она, если она есть?
*** дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество.
Говорил один: чтобы сжать, нужно давить с двух сторон. Держи одну сторону открытой и давления не будет :-) Это к вопросу о свободе. А что касается вдохновения, то - Вы управлять вдохновением умеете? Вызывать его в нужный момент? Если нет, то слово неправильное.
Кстати сказать, называть Имя Б-га (вообще само слово Б-г) имхо - дикое нарушение первой заповеди... Назвав, получаешь власть (магический ритуал, между прочим!)... над Б-гом?! глупость какая...
вот и с гениальностью та же петрушка... Собственно, опять-таки имхо, слово Б-г и слово гениальность есть два не очень очевидных междометия. Типа как "ух ты!!"
А Вы всерьез полагаете, что гениальность существует?
Алгоритмы можно придумать, гениальность нет. Мозг сам себя познать не может. Если гениальность непридумываема, и вообще к мозгу отношение имеет косвенное, то спрашивается, откуда она, если она есть?
*** дав "внутреннюю свободу", "позабыв себя" - то есть обретя состояние вдохновеня и возможно творчество.
Говорил один: чтобы сжать, нужно давить с двух сторон. Держи одну сторону открытой и давления не будет :-) Это к вопросу о свободе. А что касается вдохновения, то - Вы управлять вдохновением умеете? Вызывать его в нужный момент? Если нет, то слово неправильное.
Кстати сказать, называть Имя Б-га (вообще само слово Б-г) имхо - дикое нарушение первой заповеди... Назвав, получаешь власть (магический ритуал, между прочим!)... над Б-гом?! глупость какая...
вот и с гениальностью та же петрушка... Собственно, опять-таки имхо, слово Б-г и слово гениальность есть два не очень очевидных междометия. Типа как "ух ты!!"