Каскадирование терминального доступа
9088
56
buzzer
veteran
Нужна помощь.
Захожу на терминальный сервер. Оттуда еще на один. Возможно ли переключать второй клиент между оконным и полноэкранным режимами?
Подробности.
1. Софт: w2k server, SP3, TSClient.
2. Прямого доступа ко второму серверу нет.
3. Разрешение на втором клиенте меньше, чем на первом, сделать нехорошо.
4. Первый клиент нормально переключается по Ctrl+Alt+Break.
5. Оставлять второй клиент при последнем входе с консоли в полноэкранном режиме не всегда возможно.
Захожу на терминальный сервер. Оттуда еще на один. Возможно ли переключать второй клиент между оконным и полноэкранным режимами?
Подробности.
1. Софт: w2k server, SP3, TSClient.
2. Прямого доступа ко второму серверу нет.
3. Разрешение на втором клиенте меньше, чем на первом, сделать нехорошо.
4. Первый клиент нормально переключается по Ctrl+Alt+Break.
5. Оставлять второй клиент при последнем входе с консоли в полноэкранном режиме не всегда возможно.
хм..а зачем так запутанно ?
или другие варианты в принципе не реализуемы ?
или другие варианты в принципе не реализуемы ?
radmin не спасет отца русской демократии?
В принципе, конечно, реализуемы. Но бОльшей кровью. Если переключаться можно, то больше ничего и не надо. А чтобы напрямую ходить, нужно гораздо больше телодвижений сделать. Причем не своим телом.
Если все это делается для пользователей, то ИМХО лучьше сделать лишние телодвижения и настроить все по человечески, чтобы они могли обращаться напрямую ко второму терминальному серверу - проблем в будущем меньше будет.
Полностью согласен. Но у админа, который рулит тем сервером, который настроить надо, сейчас головняки. Я его, конечно, пинаю ежедневно, но пока не помогает. А сам там не хочу настраивать - он ведь и привыкнуть может, что кто-то его работу за него делает. Таким образом, ситуация, которую я описал, является приемлемой как временная мера. Только вот переключаться бы научиться.
Сейчас читают
Депресс в праздники
5424
63
Говорить ли другу, что всё ещё девственница.
6223
55
ищу репититора по рус.матерному
1074
15
> 2. Прямого доступа ко второму серверу нет.
Это как? Виртуальная сеть, или что?
Это как? Виртуальная сеть, или что?
> Захожу на терминальный сервер. Оттуда еще на один. Возможно ли переключать второй клиент между оконным и полноэкранным режимами?
Еще раз.
Что нужно - распахнуть вторую терминал-сессию в первой на все окно, или переключаться между обеими сессиями в полноэкранном режиме?
Еще раз.
Что нужно - распахнуть вторую терминал-сессию в первой на все окно, или переключаться между обеими сессиями в полноэкранном режиме?
Переключаться между полноэкранным и оконным режимами во второй сессии, чтобы первая оставалась в каком есть.
Хм. А как у тебя вообще получается одну сессию из-под другой распахнуть на весь экран клиентом от 2000-й?
Есть три машины: 1 -> 2 -> 3, где 2 и 3 - w2k. С консоли второй заходим на третью (а вообще, не важно на какую), распахиваем, выходим. С первой заходим на вторую (под тем же логином), запускаем клиента (он уже распахнут), заходим на третью. Проблема в том, что не у всех получается на консоли выйти из распахнутой сессии. Юзеры, блин. А потом еще кнопки "Пуск" путают. %-(
коллега!
в попытках представить себе всё вышеозначенное, я чуть не метнул фарш.
будь проще! или точнее вербально хотя бы..
в попытках представить себе всё вышеозначенное, я чуть не метнул фарш.
будь проще! или точнее вербально хотя бы..
А, то есть цепляются к уже распахнутой сессии...
Зачем необходимо переключаться между сессиями? Они что-то делают то в первой, то во второй?
Зачем необходимо переключаться между сессиями? Они что-то делают то в первой, то во второй?
обои поставь сервер 1 & сервер 2 Ж-)))))))))))))))))
что то я всё равно в задачу не вьехал.
сейчас цапанулся ХРеновиной к терминальнику..на нем ч-з connection manager завел соединение на этот же сервер.
в итоге получилось 1(ХР)->2 -> 3
при этом терминальный клиент у меня в точке 2 800х600 и в точке 3 800х600@fullscreen для точки 2.
что то я всё равно в задачу не вьехал.
сейчас цапанулся ХРеновиной к терминальнику..на нем ч-з connection manager завел соединение на этот же сервер.
в итоге получилось 1(ХР)->2 -> 3
при этом терминальный клиент у меня в точке 2 800х600 и в точке 3 800х600@fullscreen для точки 2.
Это был ответ на Крыскин вопрос "как?". Проще объяснить не смог. Если можете - объясните, плиз!
Я это к чему...
Клиент ремоут десктопа от винды 2003-ей позволяет коннектиться сразу в полноэкранном режиме. Таким образом нет нужды запускать на компе2 терминальную сессию, и чтоб юзеры потом цеплялись к ней. Они сами будут открывать свою.
Но - переключаться между двумя полноэкранными сессиями будет невозможно. Во всяком случае, у меня не получается. Но я не могу взять в толк, что за нужда в переключении. Может быть, это можно как-то обойти, сервер же доступен по сети, коль скоро до него дозвонились...
Клиент ремоут десктопа от винды 2003-ей позволяет коннектиться сразу в полноэкранном режиме. Таким образом нет нужды запускать на компе2 терминальную сессию, и чтоб юзеры потом цеплялись к ней. Они сами будут открывать свою.
Но - переключаться между двумя полноэкранными сессиями будет невозможно. Во всяком случае, у меня не получается. Но я не могу взять в толк, что за нужда в переключении. Может быть, это можно как-то обойти, сервер же доступен по сети, коль скоро до него дозвонились...
А, то есть цепляются к уже распахнутой сессии...Да. Клиент же помнит свое последнее состояние.
Зачем необходимо переключаться между сессиями?Переключаться необходимо не между сессиями, а вторую сессию между режимами (оконным и полноэкранным). А необходимо это для того, что не каждый юзер работая с консоли второй машины перед отключением клиента предусмотрительно распахивает сессию (или оставляет распахнутой). А когда он в следующий раз с первой зашел на вторую в терминале а потом со второй на третью, то распахнуть второй терминал уже не может.
PS: Слово "распахнуть" означает перейти в полноэкранный режим по Ctrl+Alt+Break? Мы на одном языке говорим?
Клиент ремоут десктопа от винды 2003-ей позволяет коннектиться сразу в полноэкранном режиме. Таким образом нет нужды запускать на компе2 терминальную сессию, и чтоб юзеры потом цеплялись к ней. Они сами будут открывать свою.Так ведь и в 2000-й так же. Или я чего-то не понял?
Но - переключаться между двумя полноэкранными сессиями будет невозможно. Во всяком случае, у меня не получается.У меня тоже.
В этом-то и вопрос. сервер же доступен по сети, коль скоро до него дозвонились...Сервер, до которого дозвонились - это 2-я машина. Дозвониться до 3-ей нельзя - она вне зоны действия анонимной подсетки с модемным анонимным айпишником. Поэтому и приходится заходить сначала на 2-ю.
> "распахнуть" означает перейти в полноэкранный режим по Ctrl+Alt+Break?
Да
Короче, ставь терминального клиента от 2003-ей на все компы, включая №2 (а может быть, только на него и нужно ставить, на самом деле), настраивай открытые сессии на 2-м, чтобы работала в полноэкранном режиме, и можно будет сессию на 2-м и не запускать - сами запустят из своей первой терминальной сессии.
Масло масляное получилось, но надеюсь, ты понял...
Вот у меня 2 терминал-сервера, 2000-ых.
Только что я подцепилась клиентом от 2003-го к первому серваку, в сессии поставила на него этого же клиента, сказала - цепляйся ко воторому в полноэкранном режиме, и в результате распахнулась на все окно терминальная сессия со второго сервака. Переключиться из нее на первую невозможно, можно только разлогиниться, или уйти на рабочий стол собственного компа.
Да
Короче, ставь терминального клиента от 2003-ей на все компы, включая №2 (а может быть, только на него и нужно ставить, на самом деле), настраивай открытые сессии на 2-м, чтобы работала в полноэкранном режиме, и можно будет сессию на 2-м и не запускать - сами запустят из своей первой терминальной сессии.
Масло масляное получилось, но надеюсь, ты понял...
Вот у меня 2 терминал-сервера, 2000-ых.
Только что я подцепилась клиентом от 2003-го к первому серваку, в сессии поставила на него этого же клиента, сказала - цепляйся ко воторому в полноэкранном режиме, и в результате распахнулась на все окно терминальная сессия со второго сервака. Переключиться из нее на первую невозможно, можно только разлогиниться, или уйти на рабочий стол собственного компа.
> Так ведь и в 2000-й так же. Или я чего-то не понял?
Нет, не так же. 2000-й клиент не умеет цепляться в режиме full screen, только с максимальным разрешением, возможным для самого компа. Поэтому сессию необходимо распахивать на все окно тремя кнопками.
Клиент 2003 умеет сразу подключаться в fuul screen, поэтому и нет нужды открывать промежуточную сессию специально, и бояться, что кто-то ее захлопнет.
Нет, не так же. 2000-й клиент не умеет цепляться в режиме full screen, только с максимальным разрешением, возможным для самого компа. Поэтому сессию необходимо распахивать на все окно тремя кнопками.
Клиент 2003 умеет сразу подключаться в fuul screen, поэтому и нет нужды открывать промежуточную сессию специально, и бояться, что кто-то ее захлопнет.
Спасибо. Попробую. А не подскажете откуда этого 2003-го клиента скачать можно? Сервера-то 2003-го у меня нету.
Народ! Кто-нибудь намыльте, что ли! Если он, конечно, не намного больше 2000-го весит. Или ссылку дайте! Или по ФТП закачайте, плиз!
Народ! Кто-нибудь намыльте, что ли! Если он, конечно, не намного больше 2000-го весит. Или ссылку дайте! Или по ФТП закачайте, плиз!
при этом терминальный клиент у меня в точке 2 800х600 и в точке 3 800х600@fullscreen для точки 2.Проблема в том, что в точке 3 не удастся перейти в оконный режим. Равно как и если бы у Вас сейчас там стоял оконный, не удалось бы перейти в полноэкранный. А хочется.
Кстати, 2003-м клиентом не богаты?2003 клиента нема Ж-(
всё..я запутан окончательно и бесповоротно..наверна вечер тяпницы сказываецца.
1. задача клиента работать на сервере 3 в полноэкранном режиме. больше для щястья ему ничё не надо.
2. полному щястью мешает промежуточный сервер 2. что мешает на промежуточном сервере зделать иконку готового соединения созданного при помощи client connection manager где прописать что fullscreen и никаких гвоздей.
т.е. я у себя на компе пускаю терминального клиента на сервер 2. если вижу посреди стола обои сервер 2 и иконку подключения на сервер 3 то тыркаю её и спокойно работаю..
брр....короче без бутылки тебя не понять Ж-))))))))))))))))))))))))
всё..я запутан окончательно и бесповоротно..наверна вечер тяпницы сказываецца.
1. задача клиента работать на сервере 3 в полноэкранном режиме. больше для щястья ему ничё не надо.
2. полному щястью мешает промежуточный сервер 2. что мешает на промежуточном сервере зделать иконку готового соединения созданного при помощи client connection manager где прописать что fullscreen и никаких гвоздей.
т.е. я у себя на компе пускаю терминального клиента на сервер 2. если вижу посреди стола обои сервер 2 и иконку подключения на сервер 3 то тыркаю её и спокойно работаю..
брр....короче без бутылки тебя не понять Ж-))))))))))))))))))))))))
поставь метафрейм на 2ую или 3ю тачку.
там можно всё что угодно
да и вообще он попрямее терминального сервера, и трафика меньше генерит (особенно актуально на диалапе).
там можно всё что угодно
да и вообще он попрямее терминального сервера, и трафика меньше генерит (особенно актуально на диалапе).
3.5 мб
По почте примешь? Или давай адрес фтп, куда можно залить.
По почте примешь? Или давай адрес фтп, куда можно залить.
По почте приму, конечно: buzzer.forum@ngs.ru
поставь метафрейм на 2ую или 3ю тачку.Спасибо, лучше уж 2003-го клиента поставлю.
> что мешает на промежуточном сервере зделать иконку готового соединения созданного при помощи client connection manager где прописать что fullscreen и никаких гвоздей.
А... Блин. Он же тоже умеет по full screen... Это менеджером нужно просто создать соединение...
2003-й -то умеет это и без менеджера делать, а про менеджера в 2000-ом я и не вспомнила.
Все, переключилась видимо на 2003-ю, конкретно :-)))
Проверила так, как ты сказал - работает.
А... Блин. Он же тоже умеет по full screen... Это менеджером нужно просто создать соединение...
2003-й -то умеет это и без менеджера делать, а про менеджера в 2000-ом я и не вспомнила.
Все, переключилась видимо на 2003-ю, конкретно :-)))
Проверила так, как ты сказал - работает.
Делай так, как сказал cyberhawk. И 2000-го клиента хватит. Запускай на 2-м компе терминал коннекшн менеджер, или как его там звать, делай новое соединение и клади его в профиль юзеров на рабочий стол. В свойствах соединения пропиши нужное разрешение и поставь галку фулл скрин.
Можно, наверное, даже сделать так, чтобы при запуске терминалки на компьютере юзера, сразу же в открывающейся сессии запускалось это соединение, для этого нужно таким же менеджером создать новое подключение на локальных компьютерах.
Все, мне пора домой, а то уже соображать перестала...
Можно, наверное, даже сделать так, чтобы при запуске терминалки на компьютере юзера, сразу же в открывающейся сессии запускалось это соединение, для этого нужно таким же менеджером создать новое подключение на локальных компьютерах.
Все, мне пора домой, а то уже соображать перестала...
что мешает на промежуточном сервере зделать иконку готового соединения созданного при помощи client connection manager где прописать что fullscreen и никаких гвоздей.Старческий маразм мешает. %-[ ] Так все просто оказалось, спасибо.
Пора увольняться из админов. %-)))Проверил уже, все работает. Всем спасибо. 
Да не за что... (скребя лапкой в затылке)
да нет..просто нечего заниматься всякими оптимизациями рабочего процесса любимых,мягких,пушистых etc в тяпницу вечером Ж-))))
..лучше уж..эээ..
религия не позволяет?
citrix действительно выигрывает, по всем позициям при том.
Язвить изволите? Цитрикс имеет два явных преимущества: тру колор и звук. Они мне там без надобности. Зачем же тогда огород городить?
> Цитрикс имеет два явных преимущества: тру колор и звук
Да и тех уже не имеет.
2003-й клиент тоже это может. Плюс принтер, и маппинг локальных дисков.
Да и тех уже не имеет.
2003-й клиент тоже это может. Плюс принтер, и маппинг локальных дисков.
Цитриковский клиент генерит меньше трафика, соответственно менее тредователен к ширине канала. Потом в RDP я так и не нашел как поставить 16 цветов на сессию (мож искал плохо, мож слепой стал) В цитриксе это делается на раз. Плюс у цитрикса есть такая байда как опудликованные приложения - очень приятная вещь. Плюс опубликовать одно и то же прилодение можно на 2 и более серверах, объеденив их в "ферму", и используя распределитель нагрузки от цитрикса (который, к стате грамотнее аналогичного продукта от M$) имеем хорошую маштабируемую систему. И отказоустойчивую к стати. В общем Цитрикс забыло о терминальном клиенте намного больше, чем M$ о нем знал.
16 цветов?..
Воистину, кому что... Кому 16 цветов, кому 16 бит подавай... может еще через модем на 2400 работать терминалкой хотите?
Да кто бы спорил, конечно Цитрикс навороченнее, но кому они нужны, эти навороты? Не говори только, что всем нужны.
Воистину, кому что... Кому 16 цветов, кому 16 бит подавай... может еще через модем на 2400 работать терминалкой хотите?
Да кто бы спорил, конечно Цитрикс навороченнее, но кому они нужны, эти навороты? Не говори только, что всем нужны.
Не скажу что эти навороты нужны всем, но тем, кто плотно работает с серверами приложений в терминальном режиме (в частности единственный вариант быстрой работы пользователей в той же 1С - это терминальный режим) эти навароту нужны безусловно. В частности одно только построение маштабируемой и отказоустойчивой системы стоит того, чтобы перейти на Цитрикс. В частности я такую систему обкатывал (в живую не внедрили к сожалению, вопрос уперся в деньги на железо..). Без цитрикса это все тоже можно решить, но намного большей кровью.. Да и коряво оно будет,например распределение нагрузки взять, сравнить как это сделано у Цитрикса и как у M$..
А 16 цветов мне нужно было чтобв по каналу 128 К могло работать комфортно порядка 10 человек (под комфортностию я понимаю время прорисовки. при 256 цветах прорисовка идет намного медленее и вот это раздражает пользователей)
Так что у всех свои потребности.И инструменты выбираются по потребностям.
А 16 цветов мне нужно было чтобв по каналу 128 К могло работать комфортно порядка 10 человек (под комфортностию я понимаю время прорисовки. при 256 цветах прорисовка идет намного медленее и вот это раздражает пользователей)
Так что у всех свои потребности.
И инструменты выбираются по потребностям.Цитриковский клиент генерит меньше трафикаПоподробнее можно, пожалуйста? На сколько? За счет чего? У M$-ного клиента, например, тоже есть пара оптимизирующих опций.
В частности одно только построение маштабируемой и отказоустойчивой системы стоит того, чтобы перейти на Цитрикс.Да, стоит. Но если не предъявлять эти два требования, то не стоит. 1С, кстати, прекрасно идет и на RDP.
при 256 цветах прорисовка идет намного медленееНе намного, а всего в 2 раза; 256=2^8; 16=2^4; 8/4=2.
Цифр под рукой, к сожалению, нет. Но информация была взята из книги "Архитектура "тонкого" клиента в Windows NT/2000: реализация терминальных служб и Citrix MetaFrame" Автор Тодд Мазерс. Если интересуют кнкретные цифры - то смогу посмотреть только после 30-го...
За счет чего у них траыик меньше - так скорее из-за того что изначально идею терминального сервера разрабатывала как раз компания Цитрикс. И М$ с ними дружил до поры до аремени. Потом они немного разругались и M$ лицензировала у них серверную часть для терминал сервера (так появилась NT4 TSE). А клиента цитрикс M$-у не лицензировалю Вот и пришлось им его писать самим. Как раз по этому клиенты цитрикса предаставляли намного больше возможностей изначально по сравнению с клиетами от M$..
За счет чего у них траыик меньше - так скорее из-за того что изначально идею терминального сервера разрабатывала как раз компания Цитрикс. И М$ с ними дружил до поры до аремени. Потом они немного разругались и M$ лицензировала у них серверную часть для терминал сервера (так появилась NT4 TSE). А клиента цитрикс M$-у не лицензировалю Вот и пришлось им его писать самим. Как раз по этому клиенты цитрикса предаставляли намного больше возможностей изначально по сравнению с клиетами от M$..
Вот 2 статейки где сравнивают ICA и RDP
RDP против ICA и Сравнение ICA протокола и RDP
Но циыр там конкретных нет, к сожалению.
А выигышь в скорости в 2 раза разве это не намного быстрее? В данном случае просто переменная "намного" равна 2.
То, что 1С и другие приложения прекрасно работают по RDP я и не спорю. Но как только ты захочешь увеличить производительность системы, вот тут и будут тебе пролемы. В случае RDP тебе придется ставить более производительный сервер, либо разделять вручную пользователей между двумя серверами. У цитрикса ты просто дабавляешь второй, третий и т.д. сервер и все. Достаточно только опубликовать на нем это приложение и все. В общем есть некоторые такие тонкости, которые делают Цитрикс приятние. Во всяком случае для меня.
RDP против ICA и Сравнение ICA протокола и RDP
Но циыр там конкретных нет, к сожалению.
А выигышь в скорости в 2 раза разве это не намного быстрее? В данном случае просто переменная "намного" равна 2.
То, что 1С и другие приложения прекрасно работают по RDP я и не спорю. Но как только ты захочешь увеличить производительность системы, вот тут и будут тебе пролемы. В случае RDP тебе придется ставить более производительный сервер, либо разделять вручную пользователей между двумя серверами. У цитрикса ты просто дабавляешь второй, третий и т.д. сервер и все. Достаточно только опубликовать на нем это приложение и все. В общем есть некоторые такие тонкости, которые делают Цитрикс приятние. Во всяком случае для меня.
Но Microsoft не намного отстанет, причиной чему ряд усовершенствований RDP, которые, если верить слухам, будут внесены в версии Windows 2000 Server.Это из статьи, где говорится о скорости работы. Где здесь выигрыш во времени?
А выигышь в скорости в 2 раза разве это не намного быстрее?Нет. Меня еще в универе научили, что "намного" - это как минимум "на порядок".
> А 16 цветов мне нужно было чтобв по каналу 128 К могло работать комфортно порядка 10 человек
Несчастные пушистенькие юзеры... Ну нельзя же так над ними издеваться... А начальство что - бедное или жадное?..
Но M$ этого не понимает. У них там другой мир, в котором канал меньше 2мб иметь просто неприлично.
Несчастные пушистенькие юзеры... Ну нельзя же так над ними издеваться... А начальство что - бедное или жадное?..
Но M$ этого не понимает. У них там другой мир, в котором канал меньше 2мб иметь просто неприлично.
А с чегоони бедные-то?
Вот если мне кто-то доходчиво обяснит что для работы в 1С ну просто необходимо 16 милионов цветов (ну или на крайняк 256), то тогда может и задумаюсь над их судьбой. Ну а так им 16 цветов ну просто за глаза.Была идея вообще им 2 цвета только оставить, но так сильно мы пользователей зажимать не стали.
Ну а по поводу почему канал такой узкий.. Так сначала он планировался только для 2 пользователей. Потом на него еще навесили. А с расширением есть некоторые проблемы: свободные пары в кабеле, который к зданию подходит, кончились. Так что приходится пока довольсьвоваться тем что есть.
Ну а то что М$ толстый и жадный это и так всем понятно.
К стати отличие Европы от Америки в плане ИТ заключается в том, что для Америки канал на 256К - узкий, а в Европе он считается широким. Вот так то.
Вот если мне кто-то доходчиво обяснит что для работы в 1С ну просто необходимо 16 милионов цветов (ну или на крайняк 256), то тогда может и задумаюсь над их судьбой. Ну а так им 16 цветов ну просто за глаза.Была идея вообще им 2 цвета только оставить, но так сильно мы пользователей зажимать не стали.
Ну а по поводу почему канал такой узкий.. Так сначала он планировался только для 2 пользователей. Потом на него еще навесили. А с расширением есть некоторые проблемы: свободные пары в кабеле, который к зданию подходит, кончились. Так что приходится пока довольсьвоваться тем что есть.
Ну а то что М$ толстый и жадный это и так всем понятно.
К стати отличие Европы от Америки в плане ИТ заключается в том, что для Америки канал на 256К - узкий, а в Европе он считается широким. Вот так то.
А начальство что - бедное или жадное?..зачем платить больше?
у нас до отделений fr 64kпо десять тачек в среднем в отделении, по 3 ica сессии на тачке в среднем. 16 цветов. все летает.
память mf любит, да - так она сейчас копейки стоит.
или вот еще пример - система "город" тоже на ica живет. они бедные, или жадные?
> система "город" тоже на ica живет. они бедные, или жадные?
Они на подсосе у бюджета сидят, наверное, а впрочем, я не в курсе...
Они на подсосе у бюджета сидят, наверное, а впрочем, я не в курсе...