Всем здравствуйте! Если подобная тема была, прошу модераторов не ругаться,а переместить
Нужен совет, может кто сталкивался. Ситуация следующая.
Пошла сдавать анализы крови своей Джесике перед стерелизацией. Вообщем, анализы показали повышенное содержание некоторых показателей. В том числе и лейкоцитов.
Ещё у неё есть маленькие язвочки на языке. Ветеринар сказала, что в принципе, это не является противопоказанием к операции.
Я узнала номер ветклиники на Васхниле при Институте экспериментальной ветеринарии Сибири и Дальнего востока. Там можно сдать анализ и узнать,каким именно вирусом является носителем животное.
В понедельник буду звонить, всё узнавать. Вот я и сомневаюсь, что сначала сделать - узнать, что это, вылечиться, а потом стерелизовать. Или как поступить? Я просто не могу смотреть на неё, когда она котишку просит. Ни ест ничего почти, худеет.
Вообщем посоветуйте.

Если конечно врачи сказали что это не помешает ее прооперировать, тогда конечно им виднее, и если вы доверяете их мнению, то конечно следует делать как врач сказал. Но... я бы своего наверное в начале проверила, если необходимо пролечила, а потом уже стерилизовала, мне кажется что резать больное животное это дополнительный риск. Вообщем я конечно не доктор, но я бы попбоялась. Решать вам.

Спасибо, я так и поступлю.

Согласна с предыдущим оратором!Ведь потеряете пару дней всего,результаты там быстро готовятся.,в крайнем случае можно капельки использовать пока тяните время до операции.

никто в Нске Вам не скажет каким вирусом болеет, а уж тем более носит кошка. то, что делается на Васхниле - из области слегка научной фантастики.
я бы показала кошку другому ветеринару. подобные анализы говорят о протекающем в ДАННЫЙ момент воспалительном процессе. Носительство никоим образом не проявляется.

Ребята, спасибо вам всем за советы, они очень нужны

Эй,эй,вы не ту информацию даете!На Васхниле ищут наличие короновируса,что может быть неизлечимо и смертельно для кошки.Это и надо им знать.А все остальное -противовирусное лечение практически одинаково везде и у всех с некоторыми вариациями по препаратам.Как говорится кто предупрежден,тот вооружен.Не более ни менее.

я очень даже ту информацию даю.
то, что делают на Васхниле сродни самому дешевому тесту на беременность, который в 30% случаев показывает две полоски у мужчин. ТЧК. Если кто-то хочет на это тратить деньги - его право.

То есть?Почему такое мнение?Вы в курсе КАК они это делают?Я на полном серьезе откатала своих,кровь и какашки.Пока все сходится.
Но подробнее я готова услышать!не на всеобщее обозрение.

Лия, и мне, пожалуйста, можно в личку подробнее.

потому что качественный и количественный анализ на вирусы, для животных у нас не делают.
потому что это очень-очень дорогой анализ. потому что просто нет этих маркеров в лабораториях.
поэтому могут сказать, что _скорее всего_ вот это. но без гарантии, что у животного действительно этот вирус. а уж тем более носительство.

Коронавирус, ФИП - активная форма коронавируса, или инфекционный перитонит, микоплазмоз, хламидиоз, калицивироз, ринотрахеит, панлейкопения, токсоплазмоз
все анализы по определению выполняются ПЦР-методом.

так же для определения заболевания берутся совершенно _разные_ анализы например: ректальный мазок, венозную кровь, кал, смывы ит.д

ПЦР - обнаружение вируса.
ИФА - антитела к вирусу. Т.е. вируса уже может не быть, но антитела остались (IgG).

По ИФА (иммуноферментный анализ или серологические исследования), определяются
IgG - приобретенный иммунитет
IgM - острая фаза заболевания, либо поствакционное состояние.

Максимум определят вирусную инфекцию.

Может у Лии есть еще информация.

Ну таки там ПЦР и предлагают,по сыворотке и какашке.Меня то носительство и интересовало,а перейдет или не перейдет в ФИП никто и никогда не скажет,я понимаю так.Речь о здоровых на взгляд,а не доживающих ФИПбольных.Это на сей день чуть ли не единственный метод,других нет нигде,мне пришлось перерыть все лаборатории Москвы и Питера в свое время.Два метода:ИФА и ПЦР(считается самым надежным) Действительно в Новосибирске это максимальный уровень развития.

Всем спасибо за советы, за споры, в которых рождается истинаМы пересдали анализы - всё в порядке. Но лучше перебдеть, как говорится...Зато я узнала много полезной информации. Спасибо всем.

ПЦР
чтобы не цитировать всю статью сюда.
"Правильность постановки ПЦР-анализа и качественное выделение инфекции зависит, в первую очередь, от правильности взятия материала, во-вторых, от соблюдения температурного режима хранения и транспортирования проб. Поступившая в лабораторию проба регистрируется, проходит все стадии ПЦР, подвергается электрофоретической детекции с последующей выдачей конечного результата."


Ограничения метода ПЦР
Амплифицируется ДНК как живого, так и погибшего микроорганизма
Это налагает определенные требования при использовании ПЦР для контроля эффективности лечения. В общем случае подобный контроль должен проводиться спустя промежуток времени, в течение которого происходит полная элиминация ~озбудителя. Обычно этот интервал составляет 4-8 недепь.

Возможность перекрестной реакции
Подбор праймеров происходит на основе существующих знаний о геноме данного и сходных микроорганизмов. Теоретически существует возможность присутствия такого же фрагмента и у других микроорганизмов, геном которых в настоящее время не расшифрован, и которые не были протестированы на возможность перекрестной реакции. Присутствие в пробе таких микроорганизмов может привести к ложноположительному результату анализа.

Изменчивость микроорганизмов
С точки зрения получения ложноотрицательного или ложноположительного результата особенно опасны ошибки, контроль которых невозможно осуществить во время проведения ПЦР-анализа. Это, прежде всего, ошибки, связанные с нарушением правил забора, хранения и гранспортировки проб. Поскольку, эти процедуры могут осуществляться вне ПЦР-лаборатории, большое внимание следует уделять обучению медицинского персонала, выполняющего забор проб, так как именно от него во многом зависит качество ПЦР-анализов.

Как показывает практика, при соблюдении правил работы и выполнении требований инструкций во время постановки ПЦР вероятность ошибок невысока. По мнению многих авторов, точность ПЦР-анализа составляет в среднем 95%, что выше точности других лабораторных методов, применяемых в диагностике инфекционных заболеваний.

Вторую группу составляют ошибки, связанные с неверной диагностической стратегией врача, использующего ПЦР -диагностику.

Следует обратить внимание на случаи несовпадения результатов ПЦР~анализа с результатами других исследований, например, с результатами определения антител к возбудителю методом иммуноферментного анализа (ИФА). Возможна и обратная ситуация, когда при положительном результате ПЦР-анализа не выявляются специфические антитела. При хронических инфекциях, которые зачастую сопровождаются иммунодепрессией, такая картина бывает не редко. Так при хроническом хламидиозе до 5% больных имеют титр противохламидийных антител, не превышающий критического уровня. При первичной инфекции следует также учитывать серонегативный период, когда, несмотря на клинические проявления заболевания антитела класса IgG в крови не выявляются. Для урогенитальных инфекций этот период может составлять до 2-х недель


Я могу сказать, что у нас на Васхниле далеко-далеко не все так радужно и с заборами, и с хранениями.... и пр, пр, пр.... Метод имеет слишком много ограничений и требует усиленной стерильности и внимательности. А просроченные праймеры, упавшие на пол - что показать-то могут? Плюс квалификация опять же... Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь...

Подскажите, пожалуйста, точный адрес и телефон этой клиники на васхниле!
Нам очень срочно к ним надо!
И еще скажите, пожалуйста, к ним ехать нужно понятно с материалом забранными в другом месте (кровь) или они сами забор произведут? И стоит ли вести сразу кал?

В нашей ветеринарке ничего толком не сказали вообще

Очень жду ответа.

Я не Джули, но отвечу- адрес- институт Ветиринарии, к105, лабортория болезней мелких домашних животных. там все знают. Кровь они сами берут. Клиника работает по будням с 9 до 18, в субботу- с 9 до 14, воскресенье- с 10 до 15. 9 мая- не работают. Насчет кала ничего не знаю. А, да, телефон:3486678

Лариса, Вы меня опередили с ответом

А я сегодня там была просто- Алиску стерилизовала. И вообще тема мне близка...

Спасибо всем огромное!!!!
Пока ждала ответа, уже нашла контакты Доктора Вета, где тоже пцр делают и уже записалась к ним на завтра.
Я так понимаю, что ко всем лабораториям для животных в нашем городе есть нарекания, соответсвенно не имеет принципиального значения, где сдавать так?

Просто ветеринар наш сделав общий анализ, говорит есть видимо вирусняк, какой непонятно естественно , но будем долбить анибиотиками. Я с таким подходом не согласна категорически. Я за прицельное лечение конкретного заболевания, поэтому хочу сдать на основные: короновирус, ринотрахеит, кальцивироз, и панлейкопения. С надеждой что ничего из перечисленного не найдут естественно.
А проблема наша - поносик и снижение лейкоцитов.

Я правильно поступаю? Мне очень нужен совет от опытных кошковладельцев, так как подход ветеринара меня не устраивает. Антибиотики просто на всякий случай и так сниженном иммунитете-это на мой взгляд -очень плохое решение.

В "Доктор- вете", ИМХО, квалификация персонала ниже... И ВАСХНИЛ не дает 100% точной информации, но у остальных точность еще ниже! А вообще-то- опять же- ИМХО!- важно знать- есть или нет инфеция. В остальном- схемы лечения разных инфекций практически идентичны... И еще по поводу ПЦР. Я по роду работы немного с этим сталкиваюсь- в частности, синтезирую праймеры. Институт ветиринарии заказывает праймеры у нас- и они получают праймеры неплохого качества, поверьте. Я не знаю, где закупает праймеры и прочие необходимые для ПЦР реагенты "Доктор Вет"- и есть повод усомниться в их качестве- просто я немного в теме, и знаю- качественные праймеры- это обычно очень дорого, коммерческая клиника, скорее всего, будет экономить. Я ничего не утверждаю, и даже не исключаю, что они пользуются нашими же праймерами- наши заказчики не всегда конкретизируют назначение. А может, кто- то еще делает качественно и недорого относительно- не знаю... Просто даю доступную мне информацию.
Кстати, в клинике на ВАСХНИЛе- очень грамотные врачи, они вам и посоветуют, как лучше.

А нигде больше и не делают.Мне Доктор-вет,при всем уважении к нему,не вызвал доверия по этому вопросу.Да и результаты они обещают через две недели.(!!!)Либо на телефоне кто то ваще не в теме,что клиника делает(это опять же минус организации)либо ТАК и делается.
А кто смело утверждает,что сомнительна квалификация врачей(именно это направление)на ВАСХНиЛЕ ,а также аккуратность и стерильность,необходимая для проведения анализа,может чем то поручиться или это личные мнения?Вы прям меня зацепили-я ведь очень надеюсь на их90-95 процентов достоверности и всем своим знакомым именно их советую.Из общения с врачом делаешь вывод,что ЗНАЕТ о чем говорит,и понимает всю ответственность своей подписи под результатом .
Вопрос прозвучал для DrLee