вопрос о кастрации и стерилизации
Я так поняла мы закончили=)Но раз нет=)-Вообще,кстати,я ярый фанат кастрации и всеми руками за! 
И также считаю что заболеть мкб может каждый,неважно кот/кошка,кастрат или нет.
Все что я писала было просто моими наблюдениями и мнением знакомых вет.врачей.Причем заметьте,кастрацию я сразу ставила на третье место после генетики и питания
Кстати,пардон за прошлый ответ не разобралась как цитаты вставлять из текста
Перевод от гугла,видимо=):"и кастрировали мужчин и стерилизовать женщин было установлено, что повышенный риск по сравнению с их неизменными категории пола".Не очень понятное предложение-мне кажется и вы и я можем интерпретировать его в свою пользу=)
"Наконец, тяжелые кошки показали значительно более высокий риск FUS чем меньше тяжелых кошек."-это видимо полные,имеется ввиду?
" Кастрированных самцов возросла риска для каждой причины LUTD кроме ИМП и недержание мочи."- из той статьи что вы мне прислали.Перевод косячный правда,тоже=)
И также считаю что заболеть мкб может каждый,неважно кот/кошка,кастрат или нет.
Все что я писала было просто моими наблюдениями и мнением знакомых вет.врачей.Причем заметьте,кастрацию я сразу ставила на третье место после генетики и питания
Кстати,пардон за прошлый ответ не разобралась как цитаты вставлять из текста
Перевод от гугла,видимо=):"и кастрировали мужчин и стерилизовать женщин было установлено, что повышенный риск по сравнению с их неизменными категории пола".Не очень понятное предложение-мне кажется и вы и я можем интерпретировать его в свою пользу=)
"Наконец, тяжелые кошки показали значительно более высокий риск FUS чем меньше тяжелых кошек."-это видимо полные,имеется ввиду?
" Кастрированных самцов возросла риска для каждой причины LUTD кроме ИМП и недержание мочи."- из той статьи что вы мне прислали.Перевод косячный правда,тоже=)
Оттого что я не утверждаю что есть конкретные,достоверные данные 
.Собеседник утверждает.
Опять же не требую.Спрашиваю.
.Собеседник утверждает.Опять же не требую.Спрашиваю.
Я писала что предполагаю кастрацию как ОДИН ИЗ факторов(ставя его при этом далеко не на первое место) увеличивающих риск возникновения мкб.при этом я не называла ее главным фактором.Главным я считаю генетику.Инфекции так то,должны быть на том же месте что и кастрация,если следовать логике америкосов.
Гораздо чаще обращаются по клинике мкб,именно с кастратами.Это по наблюдениям,так сказать.
А вообще не вижу смысла более,в обсуждении этого вопроса.Каждому свое мнение.
Гораздо чаще обращаются по клинике мкб,именно с кастратами.Это по наблюдениям,так сказать.
А вообще не вижу смысла более,в обсуждении этого вопроса.Каждому свое мнение.
А ничего, что люди в принципе предпочитают дома котов кастратов? Я сейчас конечно абстрактную цифру назову, но думаю не сильно ошибусь, если предположу что в городе на каждого не кастрированного кота приходится 10 кастратов. (не беря в учет котов из деревень, их так вообще не носят в ветеринарку)
Только вот вы взяв и написав, так вот запросто, о том, что кастрация = МКБ, вводите людей в заблуждение.
смею вам напомнить, как вы вступили в этот диалог:
Метелица Джули Алля т.е. вашими словами генетика/кормление, но _кастрация_ !!! и вот тут я стала с вами спорить.
Если ваше мнение таково, что МКБ возникает после кастрации - эти ваше мнение, но не нужно это нести в массы.
А вообще не вижу смысла более,в обсуждении этого вопроса.Каждому свое мнение.БЕЗ УСЛОВНО!
Только вот вы взяв и написав, так вот запросто, о том, что кастрация = МКБ, вводите людей в заблуждение.
смею вам напомнить, как вы вступили в этот диалог:
Метелица Джули Алля т.е. вашими словами генетика/кормление, но _кастрация_ !!! и вот тут я стала с вами спорить.
Если ваше мнение таково, что МКБ возникает после кастрации - эти ваше мнение, но не нужно это нести в массы.
Российские люди только-только сравнительно недавно стали обращаться с животными в ветклиники, а Вы про какую-то статистику. Годы должны пройти, чтобы про статистику с животными и классификацию их болячек можно было всерьез говорить.
Не во всех клиниках на животных заводят карточку, ветклиники не компьютеризированы (за исключение Евровета и Энималза, если говорить про Новосибирск). Сами врачи хвостатых пациентов и то не всегда помнят.
А Вы про наблюдение...
Не во всех клиниках на животных заводят карточку, ветклиники не компьютеризированы (за исключение Евровета и Энималза, если говорить про Новосибирск). Сами врачи хвостатых пациентов и то не всегда помнят.
А Вы про наблюдение...
Поэтому я и говорю что это просто мои наблюдения,а не многовековые исследования и процентовая статистика
Нет, я не делаю глобальных выводов по своим котам. Своих животных, я лишь привела в противовес вашим.
А работу, ее проводят ученые, пишут научные статьи подтвержденные внушительной выборкой. А я (как и многие другие в теме) знакомлюсь с этими исследованиями.
А работу, ее проводят ученые, пишут научные статьи подтвержденные внушительной выборкой. А я (как и многие другие в теме) знакомлюсь с этими исследованиями.
раз вы собираетесь на выставку, незнаю будут в этот раз или нет, но как правило на выставках, есть класс: породистые кастраты, для них проводится шоу кастратов.
Вот и посмотрите, на этих холенных, довольных жизнью животных, а так же послушайте заводчиков с многолетнем опытом работы, что они вам скажут, если вы скажите при них, что кастрация это вред....
В любом крупном питомнике есть один-два кастрата...
а иногда еще и просто беспородные кошки, которые так же принимают участие в выставках, в своем классе. И так же можно посмотреть, на состояние этих зверей
Вот и посмотрите, на этих холенных, довольных жизнью животных, а так же послушайте заводчиков с многолетнем опытом работы, что они вам скажут, если вы скажите при них, что кастрация это вред....
В любом крупном питомнике есть один-два кастрата...
а иногда еще и просто беспородные кошки, которые так же принимают участие в выставках, в своем классе. И так же можно посмотреть, на состояние этих зверей
"он породистый и покупали отчасти специально как ШОУ, что бы не встал вопрос о кастрации, но ШОУ гарантировать 100 процентов не кто не может"
Ну само -собой не может
А вот при чем тут покупка ШОУ и кастрация ?
У нас тут ан НГС полно купленных как ШОУ и благополучно кастрированных/стерилизованных.
Ну само -собой не может
А вот при чем тут покупка ШОУ и кастрация ?
У нас тут ан НГС полно купленных как ШОУ и благополучно кастрированных/стерилизованных.
О чем думает наше население вообще не берусь судить-это способно вогнать в депрессию.
Когда людям элементарные вещи говоришь о содержание,а они отмахиваются-мол так все понятно.А в итоге получается все как всегда
.Понятно что это такая работа-повторять и повторять,но как дать людям интерес что бы не мимо ушей пропускали,а в голове откладывалось .
Вот те же мужские комплексы:"не дам кота кастрировать,он будет грустить!".И хоть ты тресни ему объяснять,что кота это никак беспокоить не будет,а наоборот даже.Нет и все.
Или что молоко взрослым кошкам не полезно,а даже может быть вредным."Всегда поили,и будем поить!"
Когда людям элементарные вещи говоришь о содержание,а они отмахиваются-мол так все понятно.А в итоге получается все как всегда
.Понятно что это такая работа-повторять и повторять,но как дать людям интерес что бы не мимо ушей пропускали,а в голове откладывалось .Вот те же мужские комплексы:"не дам кота кастрировать,он будет грустить!".И хоть ты тресни ему объяснять,что кота это никак беспокоить не будет,а наоборот даже.Нет и все.
Или что молоко взрослым кошкам не полезно,а даже может быть вредным."Всегда поили,и будем поить!"
Хи.. ну мне не нужно объяснять 
есть парочка породных , один закрыл чемпиона и благополучно был кастрирован , второй на очереди.
Содержа более 35 лет котов и кошек , могу вам сказать, что лично у меня ни один кот не метил после кастрации , и кошки вели себя прилично
Кастрирую и стерилизую по достижению меток и воплей ( ну в детстве конечо родители об этом заботились )
есть парочка породных , один закрыл чемпиона и благополучно был кастрирован , второй на очереди. Содержа более 35 лет котов и кошек , могу вам сказать, что лично у меня ни один кот не метил после кастрации , и кошки вели себя прилично
Кастрирую и стерилизую по достижению меток и воплей ( ну в детстве конечо родители об этом заботились )
Оксан, ну ты что не слышала на выставках ? 
Ой, нам щас глаза-то откроют, а тож мы люди темные, шо це такэ нипанимае
не каждое животное с родословной, даже пусть купленное как шоу, что мега спорно, т.к определить на актировке в 2 месяца потенциал животного практически не возможно, идет в дальнейшем в разведение. к тому же с вашей породой увы и ах ( проблемы в городе, в том смысле, что представителей этой породы очень и очень мало. Вы уверены, что к вашему коту будут ездить на вязки из Томска, Омска? а так как раз очень сильные представители этой породы.
на 99% кастрация решает вопрос с метками, бывают крайне редкие исключения (кастрация в позднем возрасте, темпераментные породы или сами коты и.тд,
в вашем выше описанном случае у кота было МКБ, стало, кот не метил (!) а просто вел себя как больное животное. При МКБ животному мочеиспускание доставляет дискомфорт и потому они начинают воспримимать лоток, как что то приносящее ему неприятности...и начинают искать другие различные места, для мокрых дел...это не метки.
естественно! НО вообще породистая рожающая кошка, должна быть выведена из разведения в возрасте 5-6 лет, кот в 6-7 лет, я лично даже это считаю очень много, 3-4 года на мой взгляд. Так, что даже если вы решите идти в разведение, то все равно придется в 5 лет либо кастрировать кота...либо...на мой взгляд просто издеваться над ним, кот не имеющий возможности вязаться, просто сойдет с ума.
Вот вам мое мнение, как владельца племенного кота в доме, и со мной согласятся _все_ заводчики имеющие дома вяжущих котов - это адский труд! В зависимости от темперамента, кот будет метить и орать (в периоды обострения хотюнов) а метить постоянно.
Если вам повезет то это будет мебель, стены, шторы...если нет обувь и прочая ваша одежда, кот это делает не из-за вредности, а уж такова их природа.
Если вам повезет кот будет не сильно "вонюч" и окружающие не будут улавливать от вас характерного запаха кошки.
Если вам повезет, у кота не будет недостатка в невестах, и он будет чувствовать себя хорошо.
Но в любом случае, тряпку из рук вы уже не выпустите.
Для того, что бы "про рекламировать" своего кота и что бы о нем узнали, вам понадобится ездить на выставки, и не только в нашем городе, в нашем вы сможете только закрыть первый титул, для всех остальных сначала нужны другие регионы, потом континенты, страны...Томск, Барнаул, Екатеринбург, Тюмень, Москва, Питер, Казахстан это небольшой перечень городов которые вам нужно будет посетить...посчитайте во сколько это вам встанет? Экспанентский взнос+переезд+проживание, уверяю. это очень немалая сумма.
Взять в дом кота с родословной, это еще ничего не значит...
конечно вы можете брать на вязки любых кошек с родословной и без, похожих на вашу породу или совершенно других это ваше дело, но на мой взгляд это просто свинство по отношению к своей породе.
А теперь взвесьте все за и против. и подумайте...а оно вам надА?! Любой! Совершено любой заводчик вам скажет, что лучший кот в доме - это кастрированный кот, а те кто _серьезно_ занимается той или иной породой, в той или иной мере ненормальные. которые терпят все неудобства, денежные траты и пр, ради получения возможно одного идеального (на их взгляд) животного за все свою жизнь. У вас такая же цель?
спасибо всем кто дочитал до конца
на 99% кастрация решает вопрос с метками, бывают крайне редкие исключения (кастрация в позднем возрасте, темпераментные породы или сами коты и.тд,
в вашем выше описанном случае у кота было МКБ, стало, кот не метил (!) а просто вел себя как больное животное. При МКБ животному мочеиспускание доставляет дискомфорт и потому они начинают воспримимать лоток, как что то приносящее ему неприятности...и начинают искать другие различные места, для мокрых дел...это не метки.
естественно! НО вообще породистая рожающая кошка, должна быть выведена из разведения в возрасте 5-6 лет, кот в 6-7 лет, я лично даже это считаю очень много, 3-4 года на мой взгляд. Так, что даже если вы решите идти в разведение, то все равно придется в 5 лет либо кастрировать кота...либо...на мой взгляд просто издеваться над ним, кот не имеющий возможности вязаться, просто сойдет с ума.
Вот вам мое мнение, как владельца племенного кота в доме, и со мной согласятся _все_ заводчики имеющие дома вяжущих котов - это адский труд! В зависимости от темперамента, кот будет метить и орать (в периоды обострения хотюнов) а метить постоянно.
Если вам повезет то это будет мебель, стены, шторы...если нет обувь и прочая ваша одежда, кот это делает не из-за вредности, а уж такова их природа.
Если вам повезет кот будет не сильно "вонюч" и окружающие не будут улавливать от вас характерного запаха кошки.
Если вам повезет, у кота не будет недостатка в невестах, и он будет чувствовать себя хорошо.
Но в любом случае, тряпку из рук вы уже не выпустите.
Для того, что бы "про рекламировать" своего кота и что бы о нем узнали, вам понадобится ездить на выставки, и не только в нашем городе, в нашем вы сможете только закрыть первый титул, для всех остальных сначала нужны другие регионы, потом континенты, страны...Томск, Барнаул, Екатеринбург, Тюмень, Москва, Питер, Казахстан это небольшой перечень городов которые вам нужно будет посетить...посчитайте во сколько это вам встанет? Экспанентский взнос+переезд+проживание, уверяю. это очень немалая сумма.
Взять в дом кота с родословной, это еще ничего не значит...
конечно вы можете брать на вязки любых кошек с родословной и без, похожих на вашу породу или совершенно других это ваше дело, но на мой взгляд это просто свинство по отношению к своей породе.
А теперь взвесьте все за и против. и подумайте...а оно вам надА?! Любой! Совершено любой заводчик вам скажет, что лучший кот в доме - это кастрированный кот, а те кто _серьезно_ занимается той или иной породой, в той или иной мере ненормальные. которые терпят все неудобства, денежные траты и пр, ради получения возможно одного идеального (на их взгляд) животного за все свою жизнь. У вас такая же цель?
спасибо всем кто дочитал до конца
спасибо всем кто дочитал до концаЮля
Юль, я поэтому и говорю всегда : заводчикам ( не разведенцам конечно ) их семье надо памятник ставить. За терпение ко всему этому 
Юля, у меня домусы и все на фиг кастрированы, и вроде многое знаю, но я с удовольствием прочла твой эмоциональный и доходчивый ответ человеку.
Хозяева, не кастрирующие своего кота- зачастую и к ветеринарам не обращаются, считают- кот в 5 лет от старости умер... 
Ну, если конечно речь не о супер- пупер производителе- и то их по достижении определённого возраста выводят из разведения- и кастрируют.
Ну, если конечно речь не о супер- пупер производителе- и то их по достижении определённого возраста выводят из разведения- и кастрируют.
Ага спасибо за лекциюЭто все я правда выяснила перед тем как котенка заводитьи отчет себе в своих действиях отдаю. Только тема тут о кастрации а не о трудностях содержания породных животных. И прежде чем люди решаются на кастрацию они должны знать, что порой к проблеме меток у них могут прибавиться проблемы со здоровьем животного (ожирение и МКБ) могут и не прибавиться конечно, но тут уж как повезет:) К счастью у людей есть СВОЯ ГОЛОВА на плечах, информация о данных проблемах доступна в наше время, поэтому думаю каждый владелец животного в состоянии принять своё собственное решение подходящее для него!Ну, что же так эмоционально то воспринимаете собеседника? Выше я изложила, что котенка брали в разведения и Вы видимо знаете, что животные делятся на 3 класса: Шоу, брид и пет, только первая категория котов допускается в разведение, поэтому и написала ШОУ, как тут ещё по другому скажешь.
На счет вопроса, что буду делать через 5 или 7 лет тоже вроде сказала, что не решила пока поэтому и интересуюсь данной темой. Что тут не понятного? Надо внимательней собеседника читать все же, даже если его точка зрения отличается от вашей собственной
Меня ругань на форуме как то знаете мало интересует:) больше интересует как решать проблему если она встанет в будущем, на данный момент кастрация не вариант из за возможных побочек таких как МКБ например, таблетки не вариант тоже т.к. сильно садят печень, вот и пытаюсь найти для себя какое то решение. Думаю все понятно изложила, кто хотел тот меня прекрасно понял а тот для кого главное отстоять свою точку зрения "с пеной у рта" и понимать не захочет у такого человека цель другая.
На счет вопроса, что буду делать через 5 или 7 лет тоже вроде сказала, что не решила пока поэтому и интересуюсь данной темой. Что тут не понятного? Надо внимательней собеседника читать все же, даже если его точка зрения отличается от вашей собственной
Меня ругань на форуме как то знаете мало интересует:) больше интересует как решать проблему если она встанет в будущем, на данный момент кастрация не вариант из за возможных побочек таких как МКБ например, таблетки не вариант тоже т.к. сильно садят печень, вот и пытаюсь найти для себя какое то решение. Думаю все понятно изложила, кто хотел тот меня прекрасно понял а тот для кого главное отстоять свою точку зрения "с пеной у рта" и понимать не захочет у такого человека цель другая.
Мне просто интересно откуда вы такую ерунду берете ? Кастрировать=приводит к МКБ, таблетки к посаженной печени.
Т. е . пишите неизвестно откуда взятую ерунду, а как только Джули пишет , то сразу ругань ?
Еще раз, кастрация не ведет к ожирению и МКБ , таблетки и капли от хочунчиков вызывают онкололгические заболевания.
и в принципе здесь есть прикрепленные полезные ссылки как раз о таких мифах, что вы пишите.
У меня из всех многочисленных котов ни один не страдает и не страдал ожирением и МКБ имел только один и то, мой папа любил его рыбкой кормить , да еще и речной. У знакомых то же кастрированные коты.
А вот вы делаете выводы по 2 котам , странно.
Нам не нужно, в отличии от вас, отстаивать общеизвестные факты.
Т. е . пишите неизвестно откуда взятую ерунду, а как только Джули пишет , то сразу ругань ?
Еще раз, кастрация не ведет к ожирению и МКБ , таблетки и капли от хочунчиков вызывают онкололгические заболевания.
и в принципе здесь есть прикрепленные полезные ссылки как раз о таких мифах, что вы пишите.
У меня из всех многочисленных котов ни один не страдает и не страдал ожирением и МКБ имел только один и то, мой папа любил его рыбкой кормить , да еще и речной.
У знакомых то же кастрированные коты. А вот вы делаете выводы по 2 котам , странно.
Нам не нужно, в отличии от вас, отстаивать общеизвестные факты.
у вас аргументы и не начинались
Юля, ну пригласи девушку в клуб , когда лекции будут подходящии идти, может тогда поверит