Меры необходимые при появлении нового животного "с улицы"
46388
97
И я за использование карантина, если кто не понял. Какой бы он ни был далекий от 100%)
Не понял, почему вы меня обвиняете в рекламе чего-то? Я всего лишь проверяю логикой предлагаемые меры, что по-моему нормально. С моей стороны только один интерес - понять, что и как делать, чтобы уменьшить инфекционные заболевания у подопечных животных.
Прививки детей и какими вакцинами, когда и какие делать и делать ли вообще - тема неисчерпаемо спорная. То что здравоохранение людей оставляет желать лучшего еще не повод подобным же образом поступать с нашими домашними питомцами (моя точка зрения)...
Прививки детей и какими вакцинами, когда и какие делать и делать ли вообще - тема неисчерпаемо спорная. То что здравоохранение людей оставляет желать лучшего еще не повод подобным же образом поступать с нашими домашними питомцами (моя точка зрения)...
Я гораздо больше доверяю опыту местных со мной домашних передержек))А какой опыт у местных передержек? Кто из местных передержек делал так, как пишут вам в этой теме врачи? Карантин-то не у всех, сразу в общую кучу садят. Кому из передержек карантин помог предотвратить эпидемию чумы, например? Как вы вообще сравниваете?
Карантин не нужен и не спасет - разные все-таки вещи. Он нужен потому, что кроме вирусных инфекций (во зациклились!), существуют и паразитарные и грибковые и что там еще. От этого он, возможно, как-то поможет.
Ну и в таких спорах любят забывать о хронических инфекциях типа ВЛК или ВИК, а также про носительство - глазами их не увидишь, а денег на анализы часто нет.... Так что карантин - это узкоспециализированное средство. Лучше вообще никого не брать, если нет отдельного помещения для содержания((
МатвейКараульных
member
Добрый день. Мне кажется Вы все же недопонимаете.
Если взять Ваш пример с войной, то условно говоря Вы предлагаете каску при обстреле минометом - это не спасет Вас - в каске Вы или не в каске. Спасет только бомбоубежище - а его Вам и не хватило. То есть как метод защиты каска это хорошо, но не от миномета. В случае с карантином - "условная" изоляция на кухне позволит исключить передачу отодектоза или стригущего лишая (то есть тех болезней, которые передаются при непосредственном контакте ), но не панлейкопении или калицивироза.
Про бульон с колбой - не забывайте о движении воздуха - по изогнутому горлышку за счет герметичности основной емкости движения воздуха нет, а у бактерий отсутствует возможность парить как птица, так что аналогия тоже не верна. В любом здании предусмотрена вентиляция, соответственно с током воздуха и бактерии и вирусы свободно циркулируют.
Я не против карантина как такового, НО если это будет именно карантин - а его как я уже говорил невозможно сделать в условиях жилья.
О разнице между зарубежными и нашими приютами - я был в приюте для животных в Германии, безусловно, там чище, это отдельно стоящие здания и пр., но основной фактор риска - скученное содержание - там такой же, т.е. условия для развития инфекций такие же, а если Вы посмотрите какие вакцины используются в России, Вы увидите, что более 90% - европейских производителей, причем именно произведенных за границей, а не по лицензии в России.
"Почему животные заболевают, даже когда они вакцинированы" - третий раз в этом топике говорю - ни одна вакцина не защищает от заражения ни от одной болезни - животное и заражается и переболевает, только степень выраженности переболевания и вероятность летального исхода разная. По иммунному ответу - да, есть особи, у которых он не вырабатывается, да, есть нарушение правил транспортировки и применения вакцин, но это все встречается крайне редко и кроме первого пункта зависит только от человеческого фактора.
По поводу предвзятости - люди которые проводили это исследование мало того что находятся в разных странах, так еще и заработная плата у каждого из них такая, что проведение "купленного" приведет к потере репутации, больших денег (больше чем они могли бы заработать на этом исследовании) и пр. Поэтому такой вариант мне кажется крайне маловероятным.
"Я естественно за вакцинацию кошек на временных передержках и в приютах" - и я тоже обеими руками ЗА!
Если взять Ваш пример с войной, то условно говоря Вы предлагаете каску при обстреле минометом - это не спасет Вас - в каске Вы или не в каске. Спасет только бомбоубежище - а его Вам и не хватило. То есть как метод защиты каска это хорошо, но не от миномета. В случае с карантином - "условная" изоляция на кухне позволит исключить передачу отодектоза или стригущего лишая (то есть тех болезней, которые передаются при непосредственном контакте ), но не панлейкопении или калицивироза.
Про бульон с колбой - не забывайте о движении воздуха - по изогнутому горлышку за счет герметичности основной емкости движения воздуха нет, а у бактерий отсутствует возможность парить как птица, так что аналогия тоже не верна. В любом здании предусмотрена вентиляция, соответственно с током воздуха и бактерии и вирусы свободно циркулируют.
Я не против карантина как такового, НО если это будет именно карантин - а его как я уже говорил невозможно сделать в условиях жилья.
О разнице между зарубежными и нашими приютами - я был в приюте для животных в Германии, безусловно, там чище, это отдельно стоящие здания и пр., но основной фактор риска - скученное содержание - там такой же, т.е. условия для развития инфекций такие же, а если Вы посмотрите какие вакцины используются в России, Вы увидите, что более 90% - европейских производителей, причем именно произведенных за границей, а не по лицензии в России.
"Почему животные заболевают, даже когда они вакцинированы" - третий раз в этом топике говорю - ни одна вакцина не защищает от заражения ни от одной болезни - животное и заражается и переболевает, только степень выраженности переболевания и вероятность летального исхода разная. По иммунному ответу - да, есть особи, у которых он не вырабатывается, да, есть нарушение правил транспортировки и применения вакцин, но это все встречается крайне редко и кроме первого пункта зависит только от человеческого фактора.
По поводу предвзятости - люди которые проводили это исследование мало того что находятся в разных странах, так еще и заработная плата у каждого из них такая, что проведение "купленного" приведет к потере репутации, больших денег (больше чем они могли бы заработать на этом исследовании) и пр. Поэтому такой вариант мне кажется крайне маловероятным.
"Я естественно за вакцинацию кошек на временных передержках и в приютах" - и я тоже обеими руками ЗА!
Когда речь идет о том, кому доверять - опыту передержек или мнению профессионалов (ветврачей в данном случае), я лично выберу профессионалов. Потому что они а) получили свое образование не на кухне, и б) владеют информацией о статистике с гораздо большей выборкой, в масштабе города, страны или мира, чем любая домашняя передержка.
ИМХО в этой теме были высказаны уже все мнения - и ЗА, и ПРОТИВ -, все аргументы понятны любому читателю, ходить по второму, пятому и десятому кругу нет смысла.
ИМХО в этой теме были высказаны уже все мнения - и ЗА, и ПРОТИВ -, все аргументы понятны любому читателю, ходить по второму, пятому и десятому кругу нет смысла.
Александра_R
experienced
Так ведь вся анекдотичность ситуации как раз заключается в том, что ветврачи, получившие образование не на кухне, а на единой базе Новосибирского аграрного университета, проходящие проф.переподготовку на единых базах повышения квалификации, дают разные рекомендации. У меня очередная находка, пока обсервация, глистогонка, прививание через 3 недели. 1,5 месячные котята. Рекомендации клиники. Понеслись! 
МатвейКараульных
member
Так же как и в медицине разные врачи могут лечить по-разному одно и то же заболевание....
Рекомендации по профилактике я полагаю Вы получите у Вашего ветеринарного врача - наверное не стоит уже засорять тему.
Поздравляю с находкой, удачи в выхаживании и пристройстве.
Рекомендации по профилактике я полагаю Вы получите у Вашего ветеринарного врача - наверное не стоит уже засорять тему.
Поздравляю с находкой, удачи в выхаживании и пристройстве.
Сейчас читают
О самоидентификации. (часть 2)
195797
1000
Титька
104657
516
Кого сводить на ужин
58433
427
У местных передержек огромный опыт (особенно если всех вместе брать) и главное по многим параметрам моя и их ситуации схожи (в отличии от исследований в США, Великобритании и т д. - там и климат другой).
Почему это при лечении болезней людей карантинные меры повсеместно используют, а для животных типа все иначе? Наверное, борцы с Эболой идиоты, что в скафандры наряжаются и все прочие меры принимают (а это вирус кстати). Я сильно подозреваю, что эффективность карантина зависит от человеческого фактора, если в лом его соблюдать (вообще просто поставить такую цель) то конечно он неэффективен (когда его нет).
Почему это при лечении болезней людей карантинные меры повсеместно используют, а для животных типа все иначе? Наверное, борцы с Эболой идиоты, что в скафандры наряжаются и все прочие меры принимают (а это вирус кстати). Я сильно подозреваю, что эффективность карантина зависит от человеческого фактора, если в лом его соблюдать (вообще просто поставить такую цель) то конечно он неэффективен (когда его нет).
urbinskii
activist
Если пример с военными действиями вас не устраивает, давайте ближе к нашей теме примеры (хотя выходит, вы бы из бомбоубежища не выходили, ведь всегда есть риск минометного обстрела)) -
Ближе к теме -
Добивайтесь закрытия инфекционных отделений в больницах - для чего они тратят бюджетные деньги, ведь это не поможет) Боксы для недоношенных младенцев тоже не нужны, по теориям ваших ветврачей они никак не могут помочь, зачем их строить?
Поучите африканцев и весь мир как правильно бороться с вирусом Эболы. Вы с вашими ветврачами знаете лучше чем все остальные) А то они чудаки не знают)
Если увидите, что кто-то явно гриппозный рядом с вами, чихает и кашляет, не отходите, смело стойте рядом и общайтесь как можно дольше. Ведь его вирусы уже все равно на вас попали. И ничто не мешает вам с ним далее общаться)))
Насчет вентиляции вы отожгли) Что-то я не замечал сколько-нибудь эффективной вентиляции у себя и на других передержках. Проветривание делается так - открываете входную дверь и окно одновременно. В остальное время неоткуда взяться циркуляции воздуха. Самое главной - чем твердить - карантин бесполезен/не имеет смысла, лучше бы подумали, как повысить его эффективность. Хотя я уже понимаю, что просто нужно обратиться к опыту карантинных мероприятий для людей.
Насчет эффективности вакцинации - я и сам в курсе почему некоторые вакцинированные животные (или люди)заболевают. Но это не означает, что если большинство вакцинированных заболело, то это нормально. Это означает, что с вакциной какой-то косяк. Выработка полного иммунитета к конкретному штамму возможна (я приводил пример в прошлый раз - переболевшие вновь не заболели).
Предвзятость выбранных вами исследователей никак не зависит от их оклада. Потому что лишних денег не бывает) Потому что они могут быть к тому же бескорыстно предвзяты - просто заблуждаются, короче) По-вашему, репутации научных сотрудников дорого стоят? То-то ученые часто ахинею несут, без оглядки на репутацию. Вот вы сейчас бескорыстно заблуждаетесь, когда пытаетесь доказать мне, что я по-вашему должен выпустить одну из своих кошек с кальцивирозом свободно бродить по квартире. Мне такая глупость в голову не придет (пусть кто-нибудь другой проверяет теории возможно не вполне адекватных специалистов). Лучше ненадежный карантин чем совсем никакого.
Ближе к теме -
Добивайтесь закрытия инфекционных отделений в больницах - для чего они тратят бюджетные деньги, ведь это не поможет) Боксы для недоношенных младенцев тоже не нужны, по теориям ваших ветврачей они никак не могут помочь, зачем их строить?
Поучите африканцев и весь мир как правильно бороться с вирусом Эболы. Вы с вашими ветврачами знаете лучше чем все остальные) А то они чудаки не знают)
Если увидите, что кто-то явно гриппозный рядом с вами, чихает и кашляет, не отходите, смело стойте рядом и общайтесь как можно дольше. Ведь его вирусы уже все равно на вас попали. И ничто не мешает вам с ним далее общаться)))
Насчет вентиляции вы отожгли) Что-то я не замечал сколько-нибудь эффективной вентиляции у себя и на других передержках. Проветривание делается так - открываете входную дверь и окно одновременно. В остальное время неоткуда взяться циркуляции воздуха. Самое главной - чем твердить - карантин бесполезен/не имеет смысла, лучше бы подумали, как повысить его эффективность. Хотя я уже понимаю, что просто нужно обратиться к опыту карантинных мероприятий для людей.
Насчет эффективности вакцинации - я и сам в курсе почему некоторые вакцинированные животные (или люди)заболевают. Но это не означает, что если большинство вакцинированных заболело, то это нормально. Это означает, что с вакциной какой-то косяк. Выработка полного иммунитета к конкретному штамму возможна (я приводил пример в прошлый раз - переболевшие вновь не заболели).
Предвзятость выбранных вами исследователей никак не зависит от их оклада. Потому что лишних денег не бывает) Потому что они могут быть к тому же бескорыстно предвзяты - просто заблуждаются, короче) По-вашему, репутации научных сотрудников дорого стоят? То-то ученые часто ахинею несут, без оглядки на репутацию. Вот вы сейчас бескорыстно заблуждаетесь, когда пытаетесь доказать мне, что я по-вашему должен выпустить одну из своих кошек с кальцивирозом свободно бродить по квартире. Мне такая глупость в голову не придет (пусть кто-нибудь другой проверяет теории возможно не вполне адекватных специалистов). Лучше ненадежный карантин чем совсем никакого.
Тема создана вообще-то не для аргументов ЗА и ПРОТИВ)) (перечитайте название). Карантин это важная часть темы и его обсуждение входит в тему.
Теоретикам верить не стоит (пусть хоть профессора они), стоит верить практикам. Вы не путайте практикующих ветврачей Новосибирска и ученых от ветеринарии, тем более не наших. Я ничего не имею против схемы, которую рекомендуют ВЕТВРАЧИ Александре.
Теоретикам верить не стоит (пусть хоть профессора они), стоит верить практикам. Вы не путайте практикующих ветврачей Новосибирска и ученых от ветеринарии, тем более не наших. Я ничего не имею против схемы, которую рекомендуют ВЕТВРАЧИ Александре.
urbinskii, вам предупреждение по п.7. Вы сами начинаете что-то придумывать из тех доводов, которые вам приводят, и передергивать.
Я на свой вопрос про опыт передержек ждала примеров. Раз "огромный", так они наверняка есть, так расскажите, интересно послушать. Особенно про эффективность карантина.
МатвейКараульных
member
Добрый день.
Я предлагаю высказать окончательные мнения и закончить, т.к. по всей вероятности мы друг друга не убедим.
1. Я не против карантина - но сравнивать "карантин" который Вы создаете дома и который создан в больнице - как минимум странно. Если Вы всмотритесь в почти любую квартиру - Вы наверняка заметите отверстия вентиляции на кухне, а также в санузле. Но даже там где их нет - комнаты негерметичны - есть щели между окнами и пр., да и сам бетон отнюдь не герметичен. В больницах же где есть карантинное отделение - эти помещения еще при строительстве были загерметизированы, т.е. влаго- воздухо- и пыленепроницаемы. Может быть Вы дома проводили капремонт с соблюдением норм для карантинных отделений? Далее - перед карантинным отделением есть специальная комната для смены и обработки одежды - может быть у Вас и такая есть? А по поводы Эболы - Александра продемонстрировала противочумный костюм - наверное Вы тоже такой кошкам надеваете?
2. Все вакцинированные животные при повторном инфицировании переболевают - только чаще всего это происходит субклинически и это не зависит от того, что " с вакциной какой-то косяк".
3. Я не предлагал Вашу кошку с калицивирозом куда-либо выпускать, как и Вы не спрашивали совета в этом частном случае. Я предлагал вакцинировать животное, с неизвестным иммунным статусом без проведения так называемого "карантина".
Еще раз - мне кажется каждый из нас высказался и далее дискутировать не имеет смысла, но если Вы желаете - мы можем перенести это в ЛС.
Удачи Вам в лечении Вашей кошки с калицивирозом.
Я предлагаю высказать окончательные мнения и закончить, т.к. по всей вероятности мы друг друга не убедим.
1. Я не против карантина - но сравнивать "карантин" который Вы создаете дома и который создан в больнице - как минимум странно. Если Вы всмотритесь в почти любую квартиру - Вы наверняка заметите отверстия вентиляции на кухне, а также в санузле. Но даже там где их нет - комнаты негерметичны - есть щели между окнами и пр., да и сам бетон отнюдь не герметичен. В больницах же где есть карантинное отделение - эти помещения еще при строительстве были загерметизированы, т.е. влаго- воздухо- и пыленепроницаемы. Может быть Вы дома проводили капремонт с соблюдением норм для карантинных отделений? Далее - перед карантинным отделением есть специальная комната для смены и обработки одежды - может быть у Вас и такая есть? А по поводы Эболы - Александра продемонстрировала противочумный костюм - наверное Вы тоже такой кошкам надеваете?
2. Все вакцинированные животные при повторном инфицировании переболевают - только чаще всего это происходит субклинически и это не зависит от того, что " с вакциной какой-то косяк".
3. Я не предлагал Вашу кошку с калицивирозом куда-либо выпускать, как и Вы не спрашивали совета в этом частном случае. Я предлагал вакцинировать животное, с неизвестным иммунным статусом без проведения так называемого "карантина".
Еще раз - мне кажется каждый из нас высказался и далее дискутировать не имеет смысла, но если Вы желаете - мы можем перенести это в ЛС.
Удачи Вам в лечении Вашей кошки с калицивирозом.
urbinskii
activist
Мое окончательное мнение - одна из моих подобранных кошек, с которой поступали согласно методам ваших горе-специалистов, уже больше месяца болеет (и не только она одна). Это и есть легкое течение, по-вашему? На каком-то этапе она чуть не сдохла, хорошо я более пристально решил поинтересоваться происходящим. Заболела она не чумкой - сказать что не умерла - это уже положительный результат не получится. Мой личный опыт применения ваших рекомендаций (который вы всем тут предлагаете использовать) отрицательный. Пусть другие его повторяют и напрасно мучают животных и мучаются сами?
Ваша вакцинация "на опережение" просто смех - на 2 часа что-ли опережение? У кошек инфекция очень быстро попадает на слизистые, при полном отсутствии преград между новым животным и старожилами. Поскольку кошки вылизываются.
Повторяю - если задаться такой целью - устройством изолированного содержания животных, то это вполне выполнимо (например, ничто не мешает поместить новичка в аналог колбы с изогнутым горлышком, можно с выходом на улицу, только по размеру кошки и организовать ей самостоятельное питание и прочее. Стоит только захотеть и приложить к этому мозги. При чем тут щели? Это разве проблема сейчас, при современном выборе материалов для ремонта и строительства? Вы ищете причины, которые должны по-вашему мешать устройству карантина, вместо того, чтобы искать способы. Понятно почему - в бомбоубежище сидите))) но желаете давать советы тем, кто "на поле боя".
Все возможно, что не противоречит законам физики). И все правила можно соблюсти, если будет такая цель. Ваше утверждение, что создать эффективный карантин невозможно, не соответствует действительности. Когда-нибудь приюты будут устраиваться именно так и возможно уже не так уж далеко от этого. Раньше врачи не мыли руки после вскрытия трупов, так и шли к роженицам, а потом считали высокую смертность от родовой горячки нормальным явлением. Вы выступаете именно в такой роли сейчас - типа нормально, что животные болеют, карантин не нужен и бесполезен. Ну-ну. Счастье, что вы лично не подбираете животных, от ваших советов не использовать карантин нас тоже избавьте, а то кто-нибудь по ошибке ими воспользуется и навредит ни в чем не повинным животным. Ваши рекомендации не использовать карантин это вредительство в чистом виде. Иначе не могу это расценить.
Ваша вакцинация "на опережение" просто смех - на 2 часа что-ли опережение? У кошек инфекция очень быстро попадает на слизистые, при полном отсутствии преград между новым животным и старожилами. Поскольку кошки вылизываются.
Повторяю - если задаться такой целью - устройством изолированного содержания животных, то это вполне выполнимо (например, ничто не мешает поместить новичка в аналог колбы с изогнутым горлышком, можно с выходом на улицу, только по размеру кошки и организовать ей самостоятельное питание и прочее. Стоит только захотеть и приложить к этому мозги. При чем тут щели? Это разве проблема сейчас, при современном выборе материалов для ремонта и строительства? Вы ищете причины, которые должны по-вашему мешать устройству карантина, вместо того, чтобы искать способы. Понятно почему - в бомбоубежище сидите))) но желаете давать советы тем, кто "на поле боя".
Все возможно, что не противоречит законам физики). И все правила можно соблюсти, если будет такая цель. Ваше утверждение, что создать эффективный карантин невозможно, не соответствует действительности. Когда-нибудь приюты будут устраиваться именно так и возможно уже не так уж далеко от этого. Раньше врачи не мыли руки после вскрытия трупов, так и шли к роженицам, а потом считали высокую смертность от родовой горячки нормальным явлением. Вы выступаете именно в такой роли сейчас - типа нормально, что животные болеют, карантин не нужен и бесполезен. Ну-ну. Счастье, что вы лично не подбираете животных, от ваших советов не использовать карантин нас тоже избавьте, а то кто-нибудь по ошибке ими воспользуется и навредит ни в чем не повинным животным. Ваши рекомендации не использовать карантин это вредительство в чистом виде. Иначе не могу это расценить.
Зачем по-вашему я спрашиваю совета на форуме, в том числе в случае инфекций? Имеющие опыт с удовольствием дают советы и могущих дать совет (исходя из своего опыта или опыта знакомых) более чем достаточно)) В том числе вы сами в такой роли выступаете - не замечали за собой? Это и есть огромный опыт, которым можно пользоваться. Насчет чумки - я уже подробно отвечал Матвею, что это решаемый вопрос, если поставить себе такую цель, а не твердить что это невозможно. Против остального и без спец.условий карантин будет работать (если его соблюдать). Понятно, что опыт передержек - это рекомендации врачей плюс реальный опыт их применения, и первое без второго ничего не стоит (в смысле - куда менее ценно).
Оцените ценность советов Матвея (не являющегося передержкой) - сперва говорит - не соблюдайте карантин, дескать, нет смысла, а в реальной ситуации кошку с кальцивирозом не выпускать к остальным животным считает правильным. Вот и пойми)) Учитывая, что носительство и выделение кальцивируса может быть скрытым и новичок заболеет, все равно с моментальным вакцинированием или без.
Оцените ценность советов Матвея (не являющегося передержкой) - сперва говорит - не соблюдайте карантин, дескать, нет смысла, а в реальной ситуации кошку с кальцивирозом не выпускать к остальным животным считает правильным. Вот и пойми)) Учитывая, что носительство и выделение кальцивируса может быть скрытым и новичок заболеет, все равно с моментальным вакцинированием или без.
Очевидность
activist
Я попробую попросить поделиться опытом людей которые недавно обращались ко мне для лечения инфекционных больных, чтобы было понятно к чему приводит то, что животных не вакцинируют своевременно. Кроме того, недавно со мной поделились результатом замечательного "острого опыта", когда один выводок бездомных щенков вакцинировали сразу после поимки, а второй оставили в соседней клетке до дегельминтизации и т.д. Как результат весь выводок №1 жив, а половина выводка №2 погибла от парвовирусного энтерита. Вакцина на закупке стоит 350 рублей, день стационара 300-500 рублей без манипуляций. Опыт врачей как в РФ, так и за рубежом показывает, что в регионах где тепло, отлов кошек и их помещение в приюты и передержки без надлежащей вакцинации - это большее зло, чем если бы кошки оставались на улицах. Я буду политкорректным и не буду озвучивать критику ветеринарного сообщества в адрес этих горе зоозащитников, т.к. в нашем регионе у кошки не много шансов успешно пережить морозы. Так или иначе, опыт приютов и других мест массового содержания или передержки в нашем городе мне так же известен. Вспышки инфекций происходят с завидной регулярностью, животные гибнут. Большинство животных содержатся невакцинированными. Невакцинированными же они поступают на стерилизацию (мы задаём вопрос о вакцинации при поступлении в клинику), а значит подвергаются риску заразиться в клинике в том числе и т.д. Карантинирование, а точнее просто изолированное содержание кошек необходимо для предотвращения быстрой передачи вирусов и паразитов, но лишь только после вакцинации core-вакцинами и никак иначе. Более того, все животные по закону должны быть вакцинированы от бешенства, а следовательно содержа невакцинированных животных, которые ещё в добавок не являются Вашей собственностью Вы нарушаете законодательство РФ.
Что касается попыток сдержать возможность заражение панлейкопенией в одном помещении... Эти опыты были проведены в клиниках, питомниках и т.д. Результат плачевный. Не вижу большой разницы по результатам между людьми разбрасывающими отраву для собак и пытающимися профилактировать панлейкопению карантином у кошек. Цели разные, а результат один.
Что касается попыток сдержать возможность заражение панлейкопенией в одном помещении... Эти опыты были проведены в клиниках, питомниках и т.д. Результат плачевный. Не вижу большой разницы по результатам между людьми разбрасывающими отраву для собак и пытающимися профилактировать панлейкопению карантином у кошек. Цели разные, а результат один.
Нпп. Вопрос ветврачам
котенку примерно 5 месяцев поставлен Витафел 20 и 21 января , если что там в крови от нее что-то полезное и стоит ли ждать 21 или сколько там по инструкции или можно не выжидать и ставить нормальные прививки ?
Тема тут если кто осилит
котенку примерно 5 месяцев поставлен Витафел 20 и 21 января , если что там в крови от нее что-то полезное и стоит ли ждать 21 или сколько там по инструкции или можно не выжидать и ставить нормальные прививки ?
Тема тут если кто осилит
Kunik
guru
Изымая животину с улицы, я не наблюдаю за ним пару дней дома, а сразу заезжаю в клинику и ставлю ему прививку? А потом уже еду с ним домой. Так правильнее поступить для здоровья подобранца? (В квартире он будет единственным)
Очевидность
activist
Согласно инструкции к витафелу.
Т.е. через две недели после введения препарата. Разумеется, если антитела в этом препарате есть, то они способны блокировать вирусы в вакцине. Если они действительно по мановению волшебной палочки исчезнут из организма кошки через 14 дней, то вакцинация будет эффективной. Если их там мало или недостаточно, что за эти 14 дней возникнет "окно", когда антител сыворотки будет не достаточно для защиты, а вакцинировать по прежнему нельзя, либо эффективность такой вакцинации будет снижена. Моё личное мнение: Витафел С, Глобфел - неэффективные препараты. Новый Глобулин Витафел ещё на содержание антител не проверял. У кого останется 50 микролитров во флаконе после введения - привезите, исследую.
Т.е. через две недели после введения препарата. Разумеется, если антитела в этом препарате есть, то они способны блокировать вирусы в вакцине. Если они действительно по мановению волшебной палочки исчезнут из организма кошки через 14 дней, то вакцинация будет эффективной. Если их там мало или недостаточно, что за эти 14 дней возникнет "окно", когда антител сыворотки будет не достаточно для защиты, а вакцинировать по прежнему нельзя, либо эффективность такой вакцинации будет снижена. Моё личное мнение: Витафел С, Глобфел - неэффективные препараты. Новый Глобулин Витафел ещё на содержание антител не проверял. У кого останется 50 микролитров во флаконе после введения - привезите, исследую.
Очевидность
activist
Пару дней дома наблюдать при изолированном содержании ещё можно, т.к. Вы не сможете внятно ответить врачу ест ли животное, есть ли жалобы хоть какие-то на здоровье, не сможете сказать мочится ли, есть ли дефекация. Если животное выглядит плохо, врач может просто отказаться его вакцинировать на месте. Если животное более менее выглядит нормально - вакцинируйте. Если сомневаетесь - день без других кошек и на вакцинацию. Если в доме есть кошки, то не рискуйте ни их здоровьем, ни нового питомца - на вакцинацию, обработку от блох и по возможности в карантин. Дома все кошки должны быть вакцинированы хотя бы 3-5 лет назад от панлейкопении, раз в 3 года от калицивируса и желательно более менее регулярно от герпесвирусной инфекции, если планируется близкий контакт, если нет, тоже раз 3 года. В постоянно меняющемся сообществе, где будет тесный контакт вакцинация должна быть максимально частой, неплохо бы использовать ещё и non-core-вакцины.
микс
old hamster
Ну я так же к Витафелу и Глобфелу отношусь, как как к полной фигне , вообще никогда их не ставила и ставить врядли буду, котенок на передержке и был отнесен в клинику не мной, а там у врача сразу вирусная идея и ввод Витафела, т.е. я постфактум узнала. Какой то анализ ( крови или еще чего ) кроме из флакона ( уточню, но вряд ли осталось ) можно сделать котенку ? И если нет, то через сколько дней можно вакцинировать смело ?
Александра_R
experienced
Разговор становится предметней и интересней. То есть, получается, перед стерилизацией надо провести прививание. Это понятно. А далее следующий пункт - без прививок при стерилизации есть риск заражения животного в клинике ( при предполагаемой обработке смотровых столов современными дезсредствами и кварцевании помещения после приема инфекционного животного) в чистой операционной вирусной инфекцией? Причем я поняла, что такие случаи нередки?
Тогда интересный вопрос - есть определенные рекомендации по СанПиН режиму для ветеринарных клиник ( аналогично обычной медицине), составленный как раз на основе рекомендаций ВОЗ ( в качестве прикола - нельзя, чтобы окна людских палат выходили на патологоанатомическое отделение, где вывозят трупы - во избежание моральных страданий - это реальные требования нового СанПиНа). То есть нормы обработки не соблюдаются, что ли?
Тогда интересный вопрос - есть определенные рекомендации по СанПиН режиму для ветеринарных клиник ( аналогично обычной медицине), составленный как раз на основе рекомендаций ВОЗ ( в качестве прикола - нельзя, чтобы окна людских палат выходили на патологоанатомическое отделение, где вывозят трупы - во избежание моральных страданий - это реальные требования нового СанПиНа). То есть нормы обработки не соблюдаются, что ли?
микс
old hamster
Не знаю, почему вопрос мне 
, скорее всего вы врачей хотели спросить. Не знаю про СанПин, но для себя четко определила, что и так явно 
Мы приносим в клинику животных массово-кто там в очереди с нами здоровый или больной не написано, поэтому я стараюсь в толпе не стоять, нюхать никому своих не даю, руками трогать/гладить только врачам ), после посещения клиник да и улицы паранойя все перемыть, протереть И естественно, что и при наличии стационара клетки нет возможности изолировать друг от друга , а кто там лежит в соседней и носителем чего является то же масса вариантов, поэтому прививаю обязятельно, не панацея конечно, но минимизировать , ИМХО, лучше.
, скорее всего вы врачей хотели спросить. Не знаю про СанПин, но для себя четко определила, что и так явно Мы приносим в клинику животных массово-кто там в очереди с нами здоровый или больной не написано, поэтому я стараюсь в толпе не стоять, нюхать никому своих не даю, руками трогать/гладить только врачам ), после посещения клиник да и улицы паранойя все перемыть, протереть И естественно, что и при наличии стационара клетки нет возможности изолировать друг от друга , а кто там лежит в соседней и носителем чего является то же масса вариантов, поэтому прививаю обязятельно, не панацея конечно, но минимизировать , ИМХО, лучше.
МатвейКараульных
member
Добрый день. Риск заражения в клинике безусловно есть, т.к. в очереди сидят люди как с домашними, так и с найденными животными, с неизвестным "букетом" болезней. В стационар, где находятся животные после операции, животных с явными клиническими признаками инфекции ни один здравомыслящий ветеринарный врач не поместит. То есть заражение если и происходит, то уже не в "чистой операционной ", а в помещениях где есть несколько животных одновременно (то есть зал ожидания, холл). Случаи такие редки, но поверьте, каждый такой случай становится незабываемым. Я, например, за свою практику (8 лет) могу вспомнить около 10 таких случаев в клинике, при этом ежедневное количество операций составляло 3-7. Нормы обработки в клиниках включают применение рециркуляторов и УФ-облучателей открытого типа, а также проведение дезинфекции хлорсодержащими препаратами.
МатвейКараульных
member
Т.к. пользователь забанен, может кто-нибудь ткнет пальцем где я "сперва говорит - не соблюдайте карантин, дескать, нет смысла, а в реальной ситуации кошку с кальцивирозом не выпускать к остальным животным считает правильным."?
Александра_R
experienced
По-моему, про отсутствие необходимости карантина - это не Вы писали.
С лигатурными свищами сталкивалась, с послеоперационной грыжей после стерилизации ( спасибо, зашили бесплатно) сталкивалась. Теперь сначала прививаемся, а потом кастрироваться надо. Хорошо, понятно. Про сыворотки - вопрос веры, ладно, хотя сама несколько раз отдавала Глобфел нуждающимся при одиночном заболевании, вроде, в массовые заболевания не переходило ( По вере вашей и воздастся вам(с))
Тщательный осмотр врача перед прививкой с измерением температуры тела и заглядыванием в рот и под хвост. Понятно.
Переходим к следующему вопросу дискуссии - эффективность вакцины, ее чистота. Как проверяем, куда смотрим?
С лигатурными свищами сталкивалась, с послеоперационной грыжей после стерилизации ( спасибо, зашили бесплатно) сталкивалась. Теперь сначала прививаемся, а потом кастрироваться надо. Хорошо, понятно. Про сыворотки - вопрос веры, ладно, хотя сама несколько раз отдавала Глобфел нуждающимся при одиночном заболевании, вроде, в массовые заболевания не переходило ( По вере вашей и воздастся вам(с))
Тщательный осмотр врача перед прививкой с измерением температуры тела и заглядыванием в рот и под хвост. Понятно.
Переходим к следующему вопросу дискуссии - эффективность вакцины, ее чистота. Как проверяем, куда смотрим?
Александра_R
experienced
Я имела осмотр не врача как объекта прививания, а животного врачом перед прививкой. 
Kunik
guru
Спасибо за ответ.
Песа (в данном случае) поедет единственным животным. Ест с огромным аппетитом. Как мочится и какает не видела. Вообщем жду пару дней и на прививку. А блох чем и когда погонять можно? Или препараты против блох на срок прививки никак не влияют?
Песа (в данном случае) поедет единственным животным. Ест с огромным аппетитом. Как мочится и какает не видела. Вообщем жду пару дней и на прививку. А блох чем и когда погонять можно? Или препараты против блох на срок прививки никак не влияют?
МатвейКараульных
member
Не очень понял вопрос, если можно поясните - "эффективность вакцины, ее чистота. Как проверяем, куда смотрим?"
Александра_R
experienced
Каждый производитель рекламирует именно свое детище. Далее идет практическое применение. И выводы. Не чистота - стерильность, а эффективность защиты и количество осложнений на введение.
МатвейКараульных
member
Нет собственных данных, поэтому можем пользоваться только литературными. Если есть необходимость - у производителей можно взять ссылки на независимые исследования, но понятно, что ни один производитель отрицательного исследования и не предоставит, только положительные. На личный взгляд принципиальной разницы между современными вакцинами нет. Современные вакцины - это нобивак, эурикан, гексадог для собак и нобивак, квадрикат, пуревакс для кошек (это по памяти, что сразу на ум пришло, может быть пару вакцин забыл) По количеству осложнений - опять же нет статистики, из практики - у собак крайне редко, но бывают аллергические реакции, у кошек - уплотнение и отек на месте инъекции, редко - постинъекционная саркома. Эффективность защиты неплохо бы проверять, измеряя хотя бы титр антител, но до сих пор ни один владелец не согласился.
Но Очевидность упомянул о фактически биологическом эксперименте, проведенном по инициативе нашедших щенков людей:
" один выводок бездомных щенков вакцинировали сразу после поимки, а второй оставили в соседней клетке до дегельминтизации и т.д. Как результат весь выводок №1 жив, а половина выводка №2 погибла от парвовирусного энтерита". Но проводить такие эксперименты именно с целью "посмотреть" не считаю этичным и возможным, все уже исследовано до нас.
Но Очевидность упомянул о фактически биологическом эксперименте, проведенном по инициативе нашедших щенков людей:
" один выводок бездомных щенков вакцинировали сразу после поимки, а второй оставили в соседней клетке до дегельминтизации и т.д. Как результат весь выводок №1 жив, а половина выводка №2 погибла от парвовирусного энтерита". Но проводить такие эксперименты именно с целью "посмотреть" не считаю этичным и возможным, все уже исследовано до нас.
Очевидность
activist
Самый простой из анализов - на титр антител у котёнка. Забирается кровь, анализ делается сразу на три инфекции - панлейкопения, калицивирус, герпесвирус. Если титр высокий, то вакцинировать животное не стоит, т.к. он защищён материнскими антителами и вакцина скорее всего не подействует, если нет - то вакцинировать в обычном порядке. Если упрощённо, то как-то так.
Очевидность
activist
Давайте говорить ещё более предметно.
Скажем за стерильность нашей операционной я отвечаю. За стерильность переноски, в которой перевозились 145 животных до клиники кто отвечает? Допустим стол для приёма стерилен и его у Вас на глазах обработают. Стерильна ли дверная ручка нажав на которую Вы попали в клинику? Стерильна ли Ваша рука, пока Вы держали кошку потрогав ручку и т.д.? Физически невозможно поддерживать стерильность всех помещений и предметов в клинике, увы это так. Не существует никаких СанПиНов, нет никаких рекомендаций по профилактике заболеваний кошек и собак (исключение - трихофития, бешенство, лептоспироз, бруцеллёз), которые обязывают делать всё конкретным образом в клинике. Более того, нет полного комплекта доказательств эффективности дезинфекции при тех или иных инфекциях существующими дезинфектантами, за исключением пожалуй гипохлорита натрия, поэтому такие режимы дезинфекции не могут быть обоснованы на научных данных. Есть здравый смысл и в больнице Вы легко заразитесь гриппом стоя ещё в регистратуру, ровно как и калицивирозом от соседней кошки в очереди может заразиться Ваша. Поэтому необходимость вакцинации животного от основных инфекций передаваемых легко и широкораспространнённых и включённых в core-вакцинацию даже не подлежит обсуждению. Хотя некоторые тут себе это позволяют. Этот вопрос закрыт за рубежом давным-давно - не возможно работать так, чтобы избежать заражения животных панлейкопенией, на стационаре инфекционном - это возможно, но и то реально сложно осуществимо для многих клиник и поэтому на стационар котят с панлейкопенией обычно не берут, хотя это крайне важно для их спасения. Например для этого клетка нужна с цельно металлическим дном, особые условия вентиляции и т.д.
Скажем за стерильность нашей операционной я отвечаю. За стерильность переноски, в которой перевозились 145 животных до клиники кто отвечает? Допустим стол для приёма стерилен и его у Вас на глазах обработают. Стерильна ли дверная ручка нажав на которую Вы попали в клинику? Стерильна ли Ваша рука, пока Вы держали кошку потрогав ручку и т.д.? Физически невозможно поддерживать стерильность всех помещений и предметов в клинике, увы это так. Не существует никаких СанПиНов, нет никаких рекомендаций по профилактике заболеваний кошек и собак (исключение - трихофития, бешенство, лептоспироз, бруцеллёз), которые обязывают делать всё конкретным образом в клинике. Более того, нет полного комплекта доказательств эффективности дезинфекции при тех или иных инфекциях существующими дезинфектантами, за исключением пожалуй гипохлорита натрия, поэтому такие режимы дезинфекции не могут быть обоснованы на научных данных. Есть здравый смысл и в больнице Вы легко заразитесь гриппом стоя ещё в регистратуру, ровно как и калицивирозом от соседней кошки в очереди может заразиться Ваша. Поэтому необходимость вакцинации животного от основных инфекций передаваемых легко и широкораспространнённых и включённых в core-вакцинацию даже не подлежит обсуждению. Хотя некоторые тут себе это позволяют. Этот вопрос закрыт за рубежом давным-давно - не возможно работать так, чтобы избежать заражения животных панлейкопенией, на стационаре инфекционном - это возможно, но и то реально сложно осуществимо для многих клиник и поэтому на стационар котят с панлейкопенией обычно не берут, хотя это крайне важно для их спасения. Например для этого клетка нужна с цельно металлическим дном, особые условия вентиляции и т.д.
микс
old hamster
Спасибо за ответ. Это проводится какими то определенными тестами ?
Очевидность
activist
Вакцина против чумы собак и панлейкопении кошек должна быть живой, т.е. как раз нестерильной :-) Что касается качества... По факту того, что мы проводим контроль качества вакцинации путём анализа на антитела, могу сообщить, что отечественные вакцины дают низкий уровень антител и чаще всего именно они присутствуют в паспорте когда животное заболело тем от чего вакцинировано. Тоже утверждается Новосибирским городским приютом относительно вспышки чумы среди собак. Так же есть неофициальные данные по титрам антител против бешенства которые контролируются на вывозе в Евросоюз (заметьте нужен не факт вакцинации, а титр, т.е. факт защищенности), известно, что многие вакцины дают недостаточный титр антител. Я бы доверял великой троице: MSD (Intervet), Pfiezer, Merial, ну и разве что ещё Virbac, а остальное... мы даже не приобретаем в клинику - не вижу смысла даже вникать в качество этих продуктов.
Очевидность
activist
Да, это самые популярные в мире ИФА тесты и самые невостребованные в России :-) потому что разные подходы к понятию защита. У нас это красивая вклейка в паспорте, а у них известный протективный титр антител. У нас в клинике это VacciCheck для кошек и для собак.
Александра_R
experienced
Спасибо за информацию по вакцинам. Принято к сведению.
Относительно дезинфекции - так же принято к сведению. Придется настоятельно просить обрабатывать стол для осмотра в присутствии хозяина.
Относительно дезинфекции - так же принято к сведению. Придется настоятельно просить обрабатывать стол для осмотра в присутствии хозяина.
Verys
v.i.p.
А как можно узнать, является ли кошка(собака) носителем заболевания?
К примеру: у меня сейчас дома на передержке найденный котенок. Возраст 3 мес. Котенок активный,хорошо развивается,ест.У него нестабильность головы(постоянно поворачивает в разные стороны) и неустойчивая(виляющая) походка. В клинике сделали предположение,что это может быть:
1. Врожденное
2. Последствие травмы.
3. Перенесенная вирусная инфекция и он может быть носителем.
Можно ли это как то проверить? Например-сдать кровь на анализ? Думаю экспресс-тесты не покажут является ли котенок вирусоносителем.
Можно ли такому котенку ставит прививки от заболеваний или нет?
К примеру: у меня сейчас дома на передержке найденный котенок. Возраст 3 мес. Котенок активный,хорошо развивается,ест.У него нестабильность головы(постоянно поворачивает в разные стороны) и неустойчивая(виляющая) походка. В клинике сделали предположение,что это может быть:
1. Врожденное
2. Последствие травмы.
3. Перенесенная вирусная инфекция и он может быть носителем.
Можно ли это как то проверить? Например-сдать кровь на анализ? Думаю экспресс-тесты не покажут является ли котенок вирусоносителем.
Можно ли такому котенку ставит прививки от заболеваний или нет?
urbinskii
activist
«Кроме того, недавно со мной поделились результатом замечательного "острого опыта", когда один выводок бездомных щенков вакцинировали сразу после поимки, а второй оставили в соседней клетке до дегельминтизации и т.д»Мне не интересует примеры применения продвигаемого вами метода, в том числе удачные, поскольку мой собственный опыт использования (невольного) этого метода отрицательный и это для меня более наглядно, чем 100 положительных случаев, якобы имевших место у кого-то там. Разве это трудно понять?
«Так или иначе, опыт приютов и других мест массового содержания или передержки в нашем городе мне так же известен. Вспышки инфекций происходят с завидной регулярностью, животные гибнут.»Что-то непохоже, что вам известен опыт местных передержек, как вы пишите. Вы мягко говоря сильно преувеличиваете смертность кошек на домашних передержках от чумки и вообще сильно преувеличиваете распространенность этого заболевания. Откуда такие сведения, что животные якобы мрут пачками? Если бы это было так, то не были бы возможны ситуации, когда в одной квартире до 40 кошек содержится (никто их, естественно, не прививает – на это большие деньги нужны, когда животных много, а там на еду еле хватает к вашему сведению). Никто бы не стал содержать животных массово, если бы они от этого умирали))) И тратить на такое содержание животных (с высоким риском для их жизни) свои скромные средства и силы. Я сам допустим не достаточно давно занимаюсь животными, поэтому про это заболевание только слышал. Но на знакомой мне передержке за все 40 лет ее существования были только единичные случаи смерти от инфекций и то не от чумки. Меня беспокоит не смерть кошек (ее-то как раз и нет), а страдания животных от инфекций и связанные с их лечением хлопоты и неприятные процедуры для животных. Поэтому вакцинация, которая не препятствует заболеванию кошек, меня не интересует.
«Что касается попыток сдержать возможность заражение панлейкопенией в одном помещении... Эти опыты были проведены в клиниках, питомниках и т.д. Результат плачевный.»Если под опытами в питомниках вы имеете в виду попадание вируса на животных по причине отсутствия преград для вируса и дальнейшую гибель большинства животных, то почему вы называете это неудачными попытками сдержать заражение – заражение УЖЕ произошло в указанных случаях, прежде, чем с ним начали бороться.
Методы, которые вы продвигаете, как способ борьбы , почему-то себя не оправдывают в моей ситуации даже с более безобидными инфекциями кальцивироз и ринотрахеит. Поэтому не трудитесь искать примеры – мой опыт использования этого метода отрицательный и мне этого достаточно, чтобы негативно к нему относиться.
«Более того, все животные по закону должны быть вакцинированы от бешенства, а следовательно содержа невакцинированных животных, которые ещё в добавок не являются Вашей собственностью Вы нарушаете законодательство РФ.»Вообще загадочно – кроме вас и Матвея, боюсь, этим никто не озабочен))) По этой причине, возможно, эти законы и не исполняются.
urbinskii
activist
«Т.к. пользователь забанен, может кто-нибудь ткнет пальцем где я "сперва говорит - не соблюдайте карантин, дескать, нет смысла, а в реальной ситуации кошку с кальцивирозом не выпускать к остальным животным считает правильным."?»
«Я не предлагал Вашу кошку с калицивирозом куда-либо выпускать, как и Вы не спрашивали совета в этом частном случае»Мой неизбежный вывод – вы даете противоречивые советы. Я так и не понял, применять мне карантин (который невозможен/неэффективен по вашему глубокому убеждению) или не применять или что делать по вашему мнению? Вакцинация (в том числе по вашему сомнительному методу) невозможна в моем случае (помимо отсутствия вакцин под рукой, да и просто отрицательных результатов этого метода) моего старого кота нельзя (нежелательно) вакцинировать из-за высокой степени почечной недостаточности. Вы выбросить заразную кошку предлагаете? Или куда деть? У меня нет другого места для нее, иначе бы я ее не стал домой приносить.
«Ну и о карантине - пока нет достойного метода обеспечения надежной изоляции животных»
Александра_R
experienced
По-моему, я уже писала, что больных животных пристраивала в инфекционный стационар на 2 недели. Да, очень дорого, но по крайней мере они были не у меня дома в самый разгар болезни. У меня стоит профессиональная кварцевая лампа дома, обрабатывала место пребывания в течение часа. Кстати говоря, когда у меня погибли мои зверики, мыла все "Доместосом", вплоть до ковров, кварцевала дважды в день, к подруге ходила через месяц, протирая при выходе подошвы сапог "Доместосом" и кварцуясь прямо в одежде при выходе. У нее был непривитый кот. Начиталась об обработке в интернете, не все хлорсодержащие вещества убивают панлейкопению, почему-то рекомендуется гипохлорит натрия, это как раз "Доместос". На то время знаний было немного. Через 3 месяца взяла привитого котенка, дважды прививка, Трикэт, привезли через 21 день от второй прививки, клинически он не болел, но при УЗИ почек в прошлом году все-таки нашли изменения в корковом слое почек, характерные для перенесенной вирусной инфекции. Впрочем, он перечихать мог и за три месяца у своих прежних хозяев,уши все были в клеще, это про него сказали, что клещ проест ухо и пойдет есть мозг)))
Вот при противопоказании прививки своему животному все-таки надо что-то придумывать с временным содержанием нового животного вне дома, хотя бы недели 3. Меня до истерики доводили доктора в ветклиниках не раз с очередным подобранцем, рассказывая истории, что вот старый котик-то умер, а новый выздоравливает, подобранный.
В данной ситуации доказывать что-либо друг другу нет смысла, нам профессионалы говорят, что делать, мы, любители, адаптируем на свою ситуацию. Очень важна информация по фирмам с хорошими штаммами для прививок. И особенности эпид.режима в клиниках, я поняла, что надо смотреть очень внимательно по сторонам, чтобы не цапануть что-нибудь прямо на приеме.
Здесь один момент - в любой медицине не бывает абсолютных решений, помимо стандартов обследования и лечения идет адаптация к конкретному случаю, по-другому не выходит, это же все-таки не серийное производство, а индивидуальные особи.
Вот при противопоказании прививки своему животному все-таки надо что-то придумывать с временным содержанием нового животного вне дома, хотя бы недели 3. Меня до истерики доводили доктора в ветклиниках не раз с очередным подобранцем, рассказывая истории, что вот старый котик-то умер, а новый выздоравливает, подобранный.
В данной ситуации доказывать что-либо друг другу нет смысла, нам профессионалы говорят, что делать, мы, любители, адаптируем на свою ситуацию. Очень важна информация по фирмам с хорошими штаммами для прививок. И особенности эпид.режима в клиниках, я поняла, что надо смотреть очень внимательно по сторонам, чтобы не цапануть что-нибудь прямо на приеме.
Здесь один момент - в любой медицине не бывает абсолютных решений, помимо стандартов обследования и лечения идет адаптация к конкретному случаю, по-другому не выходит, это же все-таки не серийное производство, а индивидуальные особи.
Пожалуйста, научитесь пользоваться тэгом "цитата" - в форме ответа он находится под значком, похожим на цепочку или знак бесконечности - без правильного оформления Ваши посты невозможно читать.
Я поддерживаю прозвучавший ранее призыв в теме прекратить переливать из пустого в порожнее. Ваше мнение Вы раз 10 уже высказали, все, имеющие глаза, его уже наизусть выучили, смысл озвучивать его в 11-ый раз?
Мне не интересует примеры применения продвигаемого вами метода, в том числе удачные, поскольку мой собственный опыт использования (невольного) этого метода отрицательный
Я сам допустим не достаточно давно занимаюсь животнымиС логикой у Вас точно проблемы. Если не так давно занимаетесь животными - откуда апломб-то такой? Есть только два мнения - Ваше и неправильное, что ли? Не знай я, что человек Вы уже вполне взрослый, подумала бы, что Вам лет 15. Потому как обычно только в пубертантном возрасте встречается подобный максимализм и отрицание любых авторитетов.
Я поддерживаю прозвучавший ранее призыв в теме прекратить переливать из пустого в порожнее. Ваше мнение Вы раз 10 уже высказали, все, имеющие глаза, его уже наизусть выучили, смысл озвучивать его в 11-ый раз?
МатвейКараульных
member
Добрый день.
Прошу еще раз пояснить где я Вам давал советы по конкретной кошке? Вы не просили совета, Вы не рассказали о ситуации в доме ("Вакцинация (в том числе по вашему сомнительному методу) невозможна в моем случае (помимо отсутствия вакцин под рукой, да и просто отрицательных результатов этого метода) моего старого кота нельзя (нежелательно) вакцинировать из-за высокой степени почечной недостаточности" - это из последнего поста), Вы даже не описали клинические и признаки и какими методами был подтвержден диагноз. Извините, но мне кажется Вы не ищете новых методов профилактики, Вы хотите просто убедиться что применяемые Вами методы идеальны и никто ничего нового Вам предложить не может.
Если Вы реально хотите получить ответ о методах профилактики в конкретном случае - нужно давать врачу максимум информации, иначе будут "Советы космического масштаба и космической же глупости " (Собачье сердце).
Дальнейший с Вами разговор поддерживать считаю для себя неприятным, поэтому прошу больше не задавать мне вопросов. Но если Вы хотите получить ответы - задайте конкретный вопрос о конкретной ситуации, например, Очевидности, я полагаю этот человек сможет Вам грамотно ответить.
Прошу еще раз пояснить где я Вам давал советы по конкретной кошке? Вы не просили совета, Вы не рассказали о ситуации в доме ("Вакцинация (в том числе по вашему сомнительному методу) невозможна в моем случае (помимо отсутствия вакцин под рукой, да и просто отрицательных результатов этого метода) моего старого кота нельзя (нежелательно) вакцинировать из-за высокой степени почечной недостаточности" - это из последнего поста), Вы даже не описали клинические и признаки и какими методами был подтвержден диагноз. Извините, но мне кажется Вы не ищете новых методов профилактики, Вы хотите просто убедиться что применяемые Вами методы идеальны и никто ничего нового Вам предложить не может.
Если Вы реально хотите получить ответ о методах профилактики в конкретном случае - нужно давать врачу максимум информации, иначе будут "Советы космического масштаба и космической же глупости " (Собачье сердце).
Дальнейший с Вами разговор поддерживать считаю для себя неприятным, поэтому прошу больше не задавать мне вопросов. Но если Вы хотите получить ответы - задайте конкретный вопрос о конкретной ситуации, например, Очевидности, я полагаю этот человек сможет Вам грамотно ответить.
urbinskii, вам предупреждение по пп. 7, 9. Вас никто не призывает и не советует выкинуть заразную кошку. Перестаньте передергивать, это тупиковый путь. Вы спросили совета, вам его дали, а вы начинаете спорить, что это неправильно. Таким поведением вы добьетесь лишь очередного бана.
urbinskii
activist
Спасибо за подробную информацию. Болезнь вроде не в разгаре)
Применение метода, который так упорно навязывают Матвей и прочие, не дает эффекта (как минимум в одном месте массового содержания животных - вспышки продолжаются). Даже если результаты исследований никем и ничем не искажены, то значит есть другие причины, почему это не работает. Я не хочу, чтобы на мне это испытывали, при этом самоуверенно заявляя, что это эффективное и единственно верное средство. Вместо того, чтобы поискать причины, почему это не работает, если уж по их мнению должно работать.
Применение метода, который так упорно навязывают Матвей и прочие, не дает эффекта (как минимум в одном месте массового содержания животных - вспышки продолжаются). Даже если результаты исследований никем и ничем не искажены, то значит есть другие причины, почему это не работает. Я не хочу, чтобы на мне это испытывали, при этом самоуверенно заявляя, что это эффективное и единственно верное средство. Вместо того, чтобы поискать причины, почему это не работает, если уж по их мнению должно работать.
Пожалуйста, научитесь пользоваться тэгом "цитата"Я отвечаю на сообщения проходя по ссылке в эл. почте, не заходя в тему, там цитирования как в теме нет.
Если не так давно занимаетесь животными - откуда апломб-то такой? Есть только два мнения - Ваше и неправильное, что ли?Все в мире относительно. Конечно, я давно имею дело с животными и интересуюсь информацией с этим связанной, но не 40 лет. Поэтому скромно сказал, что не давно.
Я поддерживаю прозвучавший ранее призыв в теме прекратить переливать из пустого в порожнее. Ваше мнение Вы раз 10 уже высказали, все, имеющие глаза, его уже наизусть выучили, смысл озвучивать его в 11-ый раз?
Насчет наличия апломба у меня - ваши личные ощущения) Лучше спросите у Матвея и его единомышленника - откуда их самоуверенность? Мой случай, не подтверждающий их метод, они игнорируют, поэтому повторяю.
urbinskii
activist
Вы хотите просто убедиться что применяемые Вами методы идеальны и никто ничего нового Вам предложить не может.Я создал тему как раз потому, что у меня нет сложившихся методов. Но это не значит, что я не могу оспаривать методы, предлагаемые в теме (при наличии причин для возражений).
<п.7>
Извините, но я более не буду продолжать эту беседу. Не вижу смысла. Кошек только жалко...