Лава_Лагуна
Знать иногда бывает хуже, чем НЕ знать.
Наверное "да" в вашем случае. Я так особо никаких психологических приемов не увидела. Может, там зависит от того, в чью группу попадешь? Я про подсчет калорий знать ничего не знала. А в "Борменталь" пришла, мне рассказали:улыб:Дали условия задачи (есть с определенной периодичностью), дали формулу (как считать калории), дали переменные (калорийность продуктов) и конечный результат (коридор калорийности) - и вперед. Т.к. с математикой у меня все хорошо, то проблем с решением задачи не возникло:улыб:
Ole2012
Что бутерброд - прием пищи - это бесспорно!)))))))))))))

Кстати о бутербродах. Вот скажите мне, это нормально -или у меня что-то в организме сбито:
7.30 - 2 бутерброда с маслом и красной рыбой. ну хоть хлеб зерновой. Кофес молоком сахаром.
9.30 - яблоко, сладкое, конфетка
11.00 - я опять хочу есть, бл..!)) Ну такое легонькое чувство голода появилось...
1 - думаю, много калорий, но мало объема
2 - вообще бестолково. Сладкое - пирожное или печеньки? И плюс конфеты? Опять же много калорий и мало объема. Наш желудок успокаивается, когда он наполнен.
для примера мой рацион на день. Вес приблизительный, т.к. уже не взвешиваю, на глаз все.
Показать спойлер
завтрак 8:00 каша рисовая на молоке с сахаром (140-150г) и сл. маслом (3г), бутерброд с куриной ветчиной (1/2 кус хлеба), кофе без сахара, зефирка в шоколаде
обед 12:00 котлетка (60 г), гречка (140-150г), аджика домашняя (30 г), мандарин, чашка чая без сахара
обед 16:00 бигус с говядиной (130г), вареная картошка (1шт, небольшая), яблоко, чашка чая без сахара
ужин 20:00 тарелка супа (400 мл), хлеб или сухарики
чай 23:00 чашка чая с медом или вареньем (немного, не сладкоежка я, к счастью) или шоколадной конфетой
Показать спойлер

Естественно, на праздниках и в отпуске весь этот режим/рацион летит в тартарары, но потом с легкостью восстанавливается, как и нужный вес .
P.S. йогурты - зло. Куча калорий и никакого насыщения для желудка.
Ole2012
конфетка и вобще "сладенькое"-это короткие углеводы. После которых идет всплеск выработки инсулина.Но подвох в том,что инсулин как выработался ,так и быстро вернулся на прежние,а то и меньшие, значения.Отсюда чувство голода.Конфета-это экстренное средство для ситуационной подпитки мозга. Когда нужно пошевелить мозгом или когда гипогликемия от голода случается-кружится голова,тошнит и предобморочное состояние. Тогда да-слопал конфетку-пол часа еще протянуть до нормальной еды можно
Поэтому смысл дробного питания в том,чтобы поддерживать инсулин в организме на одном уровне.Тогда и приступов обжорства не возникнет.И тяга к сладкому уменьшится
Сибутрамин да,по рецепту
WD_w
2 - вообще бестолково. Сладкое - пирожное или печеньки? И плюс конфеты?
я имела в виду, что яблоко сладкое. Красное.
WD_w
автрак 8:00 каша рисовая на молоке с сахаром (140-150г) и сл. маслом (3г), бутерброд с куриной ветчиной (1/2 кус хлеба), кофе без сахара, зефирка в шоколаде
обед 12:00 котлетка (60 г), гречка (140-150г), аджика домашняя (30 г), мандарин, чашка чая без сахара
обед 16:00 бигус с говядиной (130г), вареная картошка (1шт, небольшая), яблоко, чашка чая без сахара
ужин 20:00 тарелка супа (400 мл), хлеб или сухарики
чай 23:00 чашка чая с медом или вареньем (немного, не сладкоежка я, к счастью) или шоколадной конфетой
нормальный такой рациончик! И Вы на нем худели? Или худеете сейчас?275
Ole2012
нормальный такой рациончик! И Вы на нем худели? Или худеете сейчас?275
так а ваш один только завтрак
7.30 - 2 бутерброда с маслом и красной рыбой. ну хоть хлеб зерновой. Кофес молоком сахаром.
9.30 - яблоко, сладкое, конфетка
по калориям равен примерно половине дневного меню, которому вы так удивляетесь.
Ole2012
Да, на таком и худела. Сейчас меня мой вес устраивает, но рацион примерно такой же. И вам правильно ответили, что ваш завтрак равен 1/2 моего дневного рациона:улыб:
WD_w
А на сколько удалось похудеть? С какого веса и за какой срок?:
П.С. Видимо надо штудировать таблицы калорийности.
Ole2012
Начинайте считать. Вы будете удивлены.
Мне (ттт) никогда не приходилось сталкиваться с проблемой какого-то грандиозного похудения (максимум 5 кг, и то в формате "доведу себя до совершенства"), но проблема пережора и голода на ровном месте мне очень знакома.
Есть несколько способов не переедать, и при этом не голодать. Все проверила на себе.
1. Очень частый и мелкий прием пищи, от 5 раз в день. В таком режиме и на 750 ккал в день не голодаешь. Вот худеешь, а голода не чувствуешь и к булкам не тянет (а с чего бы тянуло, если 10 минут назад съела два финика, а через час по плану яблоко с морковкой?)
2. Высоковитаминный завтрак с медленными углеводами. Пророщенные зернышки это мое все. Я проращиваю все подряд, и гречку, и лен, и пшеницу, и нут. Штука в том, что пророщенным я наедаюсь ровно вдвое быстрее, чем вареным, а калорийность та же. Говорят, это потому, что в проростках полно питательных веществ. Вот сейчас съела небольшую тарелочку салатика из нута и помидорки. Ну дай бог там калорий 250-300 было, а чувствую себя колобком. До 2 часов дня на еду даже не посмотрю. НЕ ХОЧУ.
3. Цикорий. Говорят, он понижает уровень сахара. Могу сказать, что интереса к конфетам и пироженым в его обществе у меня почти нет. Пью вместо кофе, можно даже с молоком.
Zmeyka
А нут долго прорастает? Вот идея какая хорошая, сейчас же горох нелущеный, который прорастает, фиг найдешь.
И вот что еще мне интересно, вы человек логически мыслящий, может, сумеете объяснить, в чем тут собака зарыта. Вот говорят, что надо отличать истинный голод от аппетита, следовательно, принимать пищу только по сигналу организма, что правда надо поесть, а не тупо захотелось. И параллельно считается, что надо питаться часто и дробно, чтобы вообще голода не чувствовать. На мой взгляд, это противоречащие друг другу установки. Чисто практически - правильнее установка вторая, потому что реально работает. А понимание истинного голода тогда зачем нужно, если, по идее, питаться надо от слова "надо", а не "хочется", неважно, от голода или от аппетита?
sforzando
Ну я его через сутки уже ем. А так рекомендуют двое.
Голод и дробное питание из разных опер. Голод распознавать надо (психология), питаться дробно стоит для уменьшения размера желудка и для того чтобы ложный голод не сильно мешал (знаешь, что потерпеть придется не черт знает сколько, а каких-то полчаса).
Ole2012
нормальный такой рациончик! И Вы на нем худели? Или худеете сейчас?275
а что Вас в этом рационе смущает?
с точки зрения правильного питания - вполне нормальный рацион, если каждый прием пищи не больше 2х кулаков автора. а если каждый прием пищи - это 2 ладошки, сложенные "черпачком", да еще "с горкой" - то будет многовасто.
в рационе есть белок, есть жиры (слив масло), есть "медленные углеводы"
нет избытка неправильных жиров, мало "быстрых углеводов". все в порядке. может, не совсем идеально, но вполне нормально.
Ole2012
Кстати о бутербродах. Вот скажите мне, это нормально -или у меня что-то в организме сбито:
7.30 - 2 бутерброда с маслом и красной рыбой. ну хоть хлеб зерновой. Кофес молоком сахаром.
9.30 - яблоко, сладкое, конфетка
11.00 - я опять хочу есть, бл..!)) Ну такое легонькое чувство голода появилось...
с точки зрения Вашего организма - все нормально. пока. Вы физиологично идете к нарушениям углеводного обмена и сахарному диабету.
Ничего не сбито, именно так организм и должен реагировать на Ваш рацион. Ибо он вынужден так реагировать.
Вот если бы Вы съели в 9,30 не яблоко, а 3-4 вареных яйца или 100-150г творога - Вы бы получили примерно столько же калорий, если не меньше (посчитать надо, но мне лень). но при этом Вы их получили бы белком, который израсходовался бы на построение гормонов, ферментов, и клеток организма. А из яблока Вы получили кучку углеводов. Теперь, внимание - вопрос №1 (ответ можно не писать, достаточно понять ответ для себя):что полезного из углеводов извлечет Ваш организм? и куда он положит излишек?
вопрос №2 - организму необходимо синтезировать гормоны, ферменты и клетки тела. Из чего он должен это делать? из углеводов (яблоко + конфетка)?
+ если бы в 9,30 были вареные яйца, в 11 чувство голода не появилось бы. появилось бы позднее.
про инсулин и его колебания Вам уже здесь писали, потому повторять не буду.
И еще информация к размышлению... Белок на построение гормонов Ваш организм где-нить найдет... либо из пищи, либо из сокращающихся мышц.... Так что если при таком завтраке Вы не делаете зарядку, то рекомендую вспомнить, что сердце - это тоже мышца, и оно всегда сокращается. Теперь продолжите логическую цепочку сами, какие проблемы Вас могут ждать через 10-15 лет, если Вы не поменяете питание...

Да, и еще... кофе утром каждый день? а литр молока вы потом за день выпиваете? Или 300-500г творога в день съедаете? или сыра? или препараты кальция принимаете? или просто пьете кофе, а потом регулярно латаете дырки в зубах?

P.S. Для подсчета калорий можно воспользоваться любым калькулятором калорий, коих невероятное количество в сети.
Для снижения веса не обязательно скурпулезно считать калории каждый день в течение длительного времени. Достаточно просто понять, каков средний Ваш дневной калораж, и его соотношение с Вашими же энергозатратами.

P.P.S. напишите мне в личку продолжение Вашего дня... если там будет еще количество выпитой воды - мне будет несколько легче понять основные погрешности рациона, а если допишите еще параметры рост-вес-возраст - вообще отлично будет.

P.P.P.S. +100500 за то, что Борменталь, а также гипноз-тренинги и прочая "промывка мозгов" Вам не поможет. У Вас просто неправильно организовано питание. придет в норму питание - придет в норму и вес.
ИРУСЯ
у меня всегда легонькое чувство голода. постоянно. даже когда хорошо покушаю, через пару часов хочется что-нибудь пожевать. я считаю обычная психическая зависимость от еды. у кого-то такая зависимость от алкоголя, у кого-то от сигарет, у кого-то от еды.
нет никакой психологической зависимости от еды. Есть просто пристрастие к вкусной, но "физиологически пустой пище". + у подавляющего большинства населения имеется нехватка белка в рационе. А при нехвататке белка всегда "хочется пожевать". Не верите? Давайте проверим? Съешьте 6-7-8 вареных яиц или 200-300г творога (или отварного или запеченного мяса), и если Вам после этого захочется "чего-то пожевать" - с меня подарок.
Helenochka
А если есть психологическая зависимость от еды??? Я канешь спокойно могу держаться на каллорийном коридоре, до момента сильного стресса, потом сразу скатываюсь и начинаю заедать. Вот с этим куда идти??? В последний раз совершенно спокойно себя ограничивала на протяжении трех недель на 1200 каллорий, причем в основном подсчитывала БЖУ. Пока в одно прекрасное утро у моей собаки не начались преждевременные роды, щенки погибли, а я слетела с катушек и начала мести все подряд. Усердно сброшенные 4 кг. идут обратно. Вот с такой проблемой что делать???
livian
Выход только один - перестать голодать.
1200 ккал более 2 недель - это голод. и подобное ограничение калоража используется исключительно в условиях стационара. В домашних условиях это как раз чревато срывом и последующим набором веса. Ну и к тому же легко можно запустить обратный механизм, когда Вы реально едите мало, а при этом набираете жировую массу - только потому, что довели организм до состояния хронического голода.
А голод - это способ набора веса, а не снижения.
тут проблема скорее голод и неосведомленность, а не психология.
вполне возможно, что Вы и без срыва начали бы набирать вес через пару недель.

Для того, чтобы не мести "все подряд" есть один отличный способ - покупать не "все подряд", а только полезные продукты. А в магазин ходить со списком, покупать продукты только!!! из списка и составлять список дома на сытый!!! желудок. Помогает всем, в 100% случаев.
в качестве сладкого "антидепрессанта" - зефир, горький шоколад (чем больше какао, тем лучше), сухофрукты, орехи. Орехи (кроме арахиса) предпочтительнее, т.к. содержат триптофан. Сладости можно есть после белковой пищи и овощей:улыб:а белок и овощи - метите "все подряд", сколько Вашей душе угодно, хоть килограммами.
Helenochka
нет никакой психологической зависимости от еды. Есть просто пристрастие к вкусной, но "физиологически пустой пище". + у подавляющего большинства населения имеется нехватка белка в рационе. А при нехвататке белка всегда "хочется пожевать". Не верите? Давайте проверим? Съешьте 6-7-8 вареных яиц или 200-300г творога (или отварного или запеченного мяса), и если Вам после этого захочется "чего-то пожевать" - с меня подарок.
белка хватает и мозгов хватает, чтоб не оставлять организм без него.
на завтрак почти каждый день муж жарит яйца (просто именно он это вкусно делает), сыр..
творог обожаю и без него не живу вообще, мясо или кура - также всегда в рационе. сладкоёжкиность - моя натура жизни с 3 лет.
вот и сейчас я приехала с работы ( так поздно) и пью чаёк с горьким шоко в орехах и продолжаю думать, когда же я себе зашью рот.
раньше у меня сила воли была чЁткая. мне стоило заставить себя стартануть и, увидев первый результат я умела придерживать себя в форме.. сейчас я уже месяц думаю, где найти на себя управу.
Helenochka
Выход только один - перестать голодать.
1200 ккал более 2 недель - это голод.
сколько калорий нормально?
насчет списка на сытый желудок - мне понравилось. но обычно идешь с работы голодный и иногда злой, заходишь в магазин безо всякого списка и вроде бы за творожком, а получается не так...
Helenochka
Для меня 1200 ккалорий было нормально, чувство голода отстутствовало, потому что ела постоянно:yes.gif:Вся проблема в том что начала увеличивать порции как только испытала стресс.
ИРУСЯ
сколько калорий нормально?
это индивидуальный показатель.
верхняя граница калоража рациона зависит от Вашей физической активности, а нижняя - от Вашей мышечной массы.
1200 будет нижней границей нормы для девушки с мышечной массой около 38,5 кг, это норма мышечной массы для веса 55 кг, при возрасте старше 30 и для веса 51,5 кг для девушки возраста 22-30 лет.
мышечную массу можно определить на анализаторе состава тела (желательно, медицинском, а не на бытовых "умных весах" типа Тефаль-Витек).

1200 ккал/сутки - это скажем так, среднестатистическое количество калорий, ниже которого опускаться нельзя без мед.контроля. Притом это количество калорий не "среднее из достаточного" для человека, а среднее кол-во калорий, приводящее к обратному эффекту, когда человек на самом деле ест мало и при этом набирает вес.
кому-то ниже 1400 опускаться нельзя, кому-то ниже 1100, кому-то ниже 1500.
например, у меня вес 57-58, мышечная масса 41- 42 кг, моя нижняя норма - 1300ккал.
То, что я вижу в массе тестируемых на анализаторе - в 95% случаев нижняя граница все же выше 1200, т.к. мышечная масса у большинства женщин в диапазоне 40-45 кг (при массе тела от 50 до 100кг).
И надо понимать, что в какие-то дни Ваш рацион может быть меньше (например, Вы простыли и у Вас при этом потеря аппетита), но это должно быть непродолжительное снижение (не более 2 недель). Максимум через месяц такого низкокалорийного рациона включается эффект накопления жира в организме. В стационаре врачи это контролируют. В домашних условиях это приводит к эффекту "качелей" - знаете барышень, которые худеют на 5 кило, а потом прибавляют 7? Часто это вот то самое "я полнею от воды". У меня сестра такая. Пока я ее есть на спор не заставила, она худеть не начала - она все лето питается огурцами с огорода и чаем без сахара, при этом физ. нагрузка в частном доме ого-го - на ней огород и 3 мужика в доме (муж и 2 взрослых сына), которых вечером надо вкусно кормить, а еще надо обстирать (стиралка-полуавтомат) и нагладить всем, да еще и в доме за каждым что-то убрать. А выглядеть хорошо хочется - муж зам.директора все-таки.
livian
Для меня 1200 ккалорий было нормально, чувство голода отстутствовало, потому что ела постоянно:yes.gif:Вся проблема в том что начала увеличивать порции как только испытала стресс.
чувство голода от количества калорий никак не зависит. чувство голода зависит от качества пищи.
стрессовое увеличение порций - оно непродолжительно, максимум пару недель. дальше гормоны, повышающие аппетит, приходят в норму, и рацион тоже. Остается просто "привычка больше есть".
За 2 недели больше 2-3 кг веса набрать ну просто нереально (больше можно набрать только если жрать жирные котлеты с картошкой, запивая сладким чаем с маргариновыми печеньками - и все это круглосуточно, не вставая из-за стола).

Также отсутствие чувства голода совершенно не значит того, что Вы обеспечиваете организм всеми необходимыми ему "стройматериалами".
Аппетит может повышаться при нехватке "стройматериала", а может не повышаться.
Но вот то, что организм начинает запасать жир в условиях длительной нехватки "стройматериала" - давно доказанный врачами факт.
Кстати, именно врачами установлен нижний порог в 1200 ккал. При этом рацион, полностью удовлетворяющий физиологические нужды организма в современных условиях, составляет не менее 4500 - 5000 ккал. И это исключительно из полезных продуктов, в которые не входят сладкие йогурты, печеньки, газировка и прочие "вкусности" современного питания.
Helenochka
5 лет назад бросила курить. Бросила 31 октября. За неделю, к 7 ноября, было плюс 4 кг :безум:
Лава_Лагуна
У моего организма есть такая неудобная особенность - во время так называемого ПМС (это ж ругательное понятие?) организм может до 2.5-3 кг отёков набрать (по кольцам на пальцах хорошо ощущается такой период - с трудом проходят через суставы). Может и у Вас что-то подобное наложилось на бросание курить?
Helenochka
Что за бред?! Откуда такие цифры?
1200 к Кал на основной обмен, и то не хватит. Вы ведь не про глубоких стариков рассуждаете, надеюсь.
А 5000 к Кал - этого даже в горячем цеху много!
elephant
один из способов, например, горный поход хорошей категории сложности на 3-4 недели. мой вес снизился с 90 до 75 кг, пару недель по возвращении "леталось" и чуствовалась легкость. но потом возвращаются суровые будни и вес снова набирается.