Физкультура и спорт для лиц с ОВЗ
15799
31
sibiriyak73
junior
В красноярске работает секция по волейболу сидя для инвалидов опорников. Тренировки проходят каждое воскресенье в 14-00 в спортзале монтажного колледжа. По всем вопросам звоните 89232805745 Константин.
sibiriyak73
junior
http://video.sibnet.ru/alb60532/ вот видео с соревнований если есть вопросы задавайте здесь - отвечу
Fishinger
junior
Добрый день,
может кто подскажет где в Новосибирске можно ходить (водить инвалида) в спрортивный зал, людям с ограниченными возможностями. Суть в том что проходим позднюю реабелитацию (уже дома) и не можем найти где можно заниматся на специальных тренажерах без стационарного прибывания!
может кто подскажет где в Новосибирске можно ходить (водить инвалида) в спрортивный зал, людям с ограниченными возможностями. Суть в том что проходим позднюю реабелитацию (уже дома) и не можем найти где можно заниматся на специальных тренажерах без стационарного прибывания!
Вы под наблюдением врача (врачей) сейчас находитесь? Ну и поскольку ищете сами адреса, где восстанавливаться, то в поликлинике Вам не дали никакой информации. Или я ошибаюсь?
Программа реабилитации (специальная) составлена для инвалида? Какие тренажеры рекомендованы или нужны для занятий?
Попробуйте обратиться сюда:
ГАУ НСО «Центр адаптивной физической культуры и спорта Новосибирской области»
Адрес: 630024, Новосибирск, ул. Бетонная, 16/3
Телефон 353-53-33
fsshi@yandex.ru
Директор — Михаил Михайлович Оленников
Программа реабилитации (специальная) составлена для инвалида? Какие тренажеры рекомендованы или нужны для занятий?
Попробуйте обратиться сюда:
ГАУ НСО «Центр адаптивной физической культуры и спорта Новосибирской области»
Адрес: 630024, Новосибирск, ул. Бетонная, 16/3
Телефон 353-53-33
fsshi@yandex.ru
Директор — Михаил Михайлович Оленников
Sasblo
member
Добрый день,
Предлагаю помочь нашим спортсменам с ограниченными возможностями, поехать на первенство России по фехтованию. нашей команде немного не хватает денег, чтобы разместить колясочников. Надо собрать всего 50 тыс. рублей, и мы их отправим. Подробности по ссылке
http://smipon.ru/projects/446-fehtovalshiki-invalidy-chempiony
Если люди вместе, по чуть чуть нас поддержат, мы сделаем это доброе дело. Поддержите нашу команду.
Предлагаю помочь нашим спортсменам с ограниченными возможностями, поехать на первенство России по фехтованию. нашей команде немного не хватает денег, чтобы разместить колясочников. Надо собрать всего 50 тыс. рублей, и мы их отправим. Подробности по ссылке
http://smipon.ru/projects/446-fehtovalshiki-invalidy-chempiony
Если люди вместе, по чуть чуть нас поддержат, мы сделаем это доброе дело. Поддержите нашу команду.
cochevnik
junior
Решил Я проводить активные маршруты для детей с ограниченными возможностями и их родителей, для начала по Омской области, а там как уж будут контакты с партнёрами других территорий.
Первый маршрут Я предлагаю сделать сплав на катамаранах. Во время сплава рядом будут находиться профессиональные инструктора. Сплав будет двухдневный, ночлег в палатках, питание приготовленное на костре и многое другое.
Кроме инструкторов будут и обычные дети. Я предлагаю некую социальную адаптацию детей и нестандартные варианты общения родителей со своими детьми.
Приглашаю желающих воспользоваться такой услугой.
Сплав планируется 10-11 или 11-12 июля в Муромцевском районе.
Вот здесь, даже и не знаю как поступить: поставить свой контакт или не ставить, так чтобы не сочли за рекламу.
Если телефон не ставить, то надеюсь модератор уберёт контакт.
А так можно обращаться - 89039557544
Первый маршрут Я предлагаю сделать сплав на катамаранах. Во время сплава рядом будут находиться профессиональные инструктора. Сплав будет двухдневный, ночлег в палатках, питание приготовленное на костре и многое другое.
Кроме инструкторов будут и обычные дети. Я предлагаю некую социальную адаптацию детей и нестандартные варианты общения родителей со своими детьми.
Приглашаю желающих воспользоваться такой услугой.
Сплав планируется 10-11 или 11-12 июля в Муромцевском районе.
Вот здесь, даже и не знаю как поступить: поставить свой контакт или не ставить, так чтобы не сочли за рекламу.
Если телефон не ставить, то надеюсь модератор уберёт контакт.
А так можно обращаться - 89039557544
Здравствуйте.
Пожалуйста, расскажите о себе, если Вы выступаете с предложением как частное лицо, или о вашей организации — подробно.
Какова стоимость сплава?
Какие требования предъявляются к участникам?
Какие условия безопасности для людей Вы гарантируете? Каким образом они обеспечиваются?
Пожалуйста, расскажите о себе, если Вы выступаете с предложением как частное лицо, или о вашей организации — подробно.
Какова стоимость сплава?
Какие требования предъявляются к участникам?
Какие условия безопасности для людей Вы гарантируете? Каким образом они обеспечиваются?
Сейчас читают
НОЧНОЙ ДОЗОР
250600
1087
Поцелуи на людях
18367
116
Правила общения "чтоб не прилетало".
14550
148
Доброе время суток!
Кратко о себе: С 1998 года тренировал ДЮТК "Роза ветров", г. Томск, с 2003 года по 2007 был директором ДООЦ "Волна", Томская область , с 2004 года возглавляю отделение Туризм, а затем кафедру Туризм. Т.е. готовлю туристские кадры.
Практический опыт: Сплавы по сибирским рекам, лыжные переходы Нарым - Томск (500 км.), Обь-Енисейский канал (170 км.), экологические экспедиции на Байкал, Конные походы в Томь-обском междуречье.
С 2009 года работаю с детьми с ограниченными возможностями (экскурсионные программы). В 2012 году опробировал свой проект "Туризм для всех"в Томске, на сплаве был один ребёнок (аутизм) 17 лет с мамой. В ноябре защитил проект с единомышленниками в Академии народного хозяйства при президенте РФ, г. Томск.
В июле 2013 года продолжили данную работу, на сплаве было три семьи с детьми с ограниченными возможностями (2 ребёнка - аутизм, 1 - синдром Дауна, 1 - ДЦП), сплав был однодневный.
Сейчас составлена таблица подобных сплавов до сентября включительно. Желающих семей пройти по данному маршруту много, но есть проблема в малых группах. На сплав мы берём только максимум 5 катамаранов. Это для того чтобы не разбрелись по реке.
Все участники сплава в спасжилетах, обязательное присутствие одного родителя.
Теперь, что касается г. Омска.
В данный момент Я выступаю, пока, как частное лицо, т.к. готовим документы на общественную организацию.
В рамках похода-экспедиции "Чистые родники детства" (руководитель Ермолаев Ю.А.) 9 - 14 июля, будет проведён первый сплав для детей с ограниченными возможностями, который планируется 12 - 13 июля по р. Тара и заключается договор о сотрудничестве с БОУ ОО ДОД ОДЮЦТиК г. Омск. Данная организация предоставляет квалифицированных инструкторов по водному туризму и частично экипировку.
Я приглашаю к сотрудничеству психологов, СМИ, спонсоров.
Для детей с заболеванием ДЦП необходимо изготовить специальные кресла, закупить спасжилеты, вёсла.
В связи с тем, что матбаза у меня ограничена, то, есть различные варианты включения в данный проект для семей которые изъявят желание участвовать в походах.
Требования к участникам: дети от 11 лет, остальное в индивидуальном порядке на собеседовании с родителями
Безопасность: спасжилеты, периодические осмотры на предмет наличия клеща, походные медаптечки.
Все вопросы, которые возникают, можно решить по телефоны 8903955744 и скайпу cochevnik50
Спасибо!
Кратко о себе: С 1998 года тренировал ДЮТК "Роза ветров", г. Томск, с 2003 года по 2007 был директором ДООЦ "Волна", Томская область , с 2004 года возглавляю отделение Туризм, а затем кафедру Туризм. Т.е. готовлю туристские кадры.
Практический опыт: Сплавы по сибирским рекам, лыжные переходы Нарым - Томск (500 км.), Обь-Енисейский канал (170 км.), экологические экспедиции на Байкал, Конные походы в Томь-обском междуречье.
С 2009 года работаю с детьми с ограниченными возможностями (экскурсионные программы). В 2012 году опробировал свой проект "Туризм для всех"в Томске, на сплаве был один ребёнок (аутизм) 17 лет с мамой. В ноябре защитил проект с единомышленниками в Академии народного хозяйства при президенте РФ, г. Томск.
В июле 2013 года продолжили данную работу, на сплаве было три семьи с детьми с ограниченными возможностями (2 ребёнка - аутизм, 1 - синдром Дауна, 1 - ДЦП), сплав был однодневный.
Сейчас составлена таблица подобных сплавов до сентября включительно. Желающих семей пройти по данному маршруту много, но есть проблема в малых группах. На сплав мы берём только максимум 5 катамаранов. Это для того чтобы не разбрелись по реке.
Все участники сплава в спасжилетах, обязательное присутствие одного родителя.
Теперь, что касается г. Омска.
В данный момент Я выступаю, пока, как частное лицо, т.к. готовим документы на общественную организацию.
В рамках похода-экспедиции "Чистые родники детства" (руководитель Ермолаев Ю.А.) 9 - 14 июля, будет проведён первый сплав для детей с ограниченными возможностями, который планируется 12 - 13 июля по р. Тара и заключается договор о сотрудничестве с БОУ ОО ДОД ОДЮЦТиК г. Омск. Данная организация предоставляет квалифицированных инструкторов по водному туризму и частично экипировку.
Я приглашаю к сотрудничеству психологов, СМИ, спонсоров.
Для детей с заболеванием ДЦП необходимо изготовить специальные кресла, закупить спасжилеты, вёсла.
В связи с тем, что матбаза у меня ограничена, то, есть различные варианты включения в данный проект для семей которые изъявят желание участвовать в походах.
Требования к участникам: дети от 11 лет, остальное в индивидуальном порядке на собеседовании с родителями
Безопасность: спасжилеты, периодические осмотры на предмет наличия клеща, походные медаптечки.
Все вопросы, которые возникают, можно решить по телефоны 8903955744 и скайпу cochevnik50
Спасибо!
Liliia0706
experienced
Добрый День! вы рассматриваете незрячих детей?
Это очень сложно делать, но почему бы не взять!? Давайте этот вопрос обсудим. Я с понедельника буду формировать команду и созваниваться с соответствующими организациями. Если есть дальше интерес, то давайте обсудим!!!
Liliia0706
experienced
на данный момент у нас все руководство в отпусках к сожилению-и дети тоже все разьехались-но на будущий год мы подумаем-я всем нашим расскажу)думаю нашим особенным детям будет это по вкусу! а так наши контакты я кину вам вот тут
cochevnik
junior
Поражаюсь Я россиянам, руководство в отпуске и поэтому ни кто не может отправиться на сплав
Я предлагаю участвовать в сплаве, не руководству, а родителям с детьми. И конечно здесь лучше видеть активность родителей, если они реально желают увидеть результаты данного мероприятия для своих детей.
Поэтому сейчас Я жду одну - две семьи на данный сплав, который планируется 12 -13 июля по реке Тара. Сплавляться будем на катамаранах, в спасжилетах, опытные инструктора, взаимодействия с обычными детьми. Сопровождение идёт от областной станции туризма и краеведения.
Если есть желающие первые ласточки, то прошу отозваться по телефону 89138285030. Заброска на место отправления на сплав будет за собственный счёт, это Муромцевский район. В Томской области данные сплавы пользуются большим спросом среди семей где есть дети с ограниченными возможностями.
Я предлагаю участвовать в сплаве, не руководству, а родителям с детьми. И конечно здесь лучше видеть активность родителей, если они реально желают увидеть результаты данного мероприятия для своих детей.
Поэтому сейчас Я жду одну - две семьи на данный сплав, который планируется 12 -13 июля по реке Тара. Сплавляться будем на катамаранах, в спасжилетах, опытные инструктора, взаимодействия с обычными детьми. Сопровождение идёт от областной станции туризма и краеведения.
Если есть желающие первые ласточки, то прошу отозваться по телефону 89138285030. Заброска на место отправления на сплав будет за собственный счёт, это Муромцевский район. В Томской области данные сплавы пользуются большим спросом среди семей где есть дети с ограниченными возможностями.
Я думаю, большинство родителей с ДИ, во-первых, не слишком привыкли к групповой самоорганизации, а во-вторых, опасаются участвовать в активных видах отдыха, имея ограниченный опыт социального взаимодействия вообще.
Понимаю Ваше стремление, но в таких случаях нужна специальная работа с семьями.
К тому же посещаемость этого раздела невысока.
Понимаю Ваше стремление, но в таких случаях нужна специальная работа с семьями.
К тому же посещаемость этого раздела невысока.
Я вполне согласен с Вами и предлагаю родителям новую форму общения с собственными детьми. Такой опыт уже существует и от него есть положительные результаты. С 12 июля по 13 июля будет сплав по Таре, здесь нужны зачинатели родители, те которые хотят перемен в своих детях. У нас в Томске тоже в прошлом году только одна женщина согласилась на такой проект, а в этом году уже стоит очередь и это ещё не всё. Сейчас идёт спор между организациями общественными, кто имеет право это проводить :(. Сегодня Я прошу только две семьи, те, которые готовы к такому шагу, к познанию нового, к новым эмоциям и дальше Я собираюсь включать профессионалов психологов.
За данный сплав Я не беру деньги, этот проект идёт на самоокупаемости и если реально родители хотят перемен в своих детях, то Я жду спрос. Времени осталось всего ни чего. Могу привезти своих томичей на сплав по Таре, но сами понимаете, это не серьёзно и информация пойдёт опять же в Томске а не у вас.
Звоните, не оттягивайте время. 10 июля буду в Омске и там обговорим все нюансы! Дорогие родители не прячьтесь за проблемы, хватайте новые пути выхода из сложившийся ситуации!
За данный сплав Я не беру деньги, этот проект идёт на самоокупаемости и если реально родители хотят перемен в своих детях, то Я жду спрос. Времени осталось всего ни чего. Могу привезти своих томичей на сплав по Таре, но сами понимаете, это не серьёзно и информация пойдёт опять же в Томске а не у вас.
Звоните, не оттягивайте время. 10 июля буду в Омске и там обговорим все нюансы! Дорогие родители не прячьтесь за проблемы, хватайте новые пути выхода из сложившийся ситуации!
Liliia0706
experienced
Да не в руководстве дело то, да и в нем тоже-это ж все организовать надо! Да и Всех детей развезли за город к бабушкам да на отдых.
cochevnik
junior
Liliia а реально ли всё же сейчас найти две семьи для сплава? Я приеду 10 июля вечером и готов встретиться с ними и обговорить все нюансы. Мой телефон выше написан и можно со мной созвониться. Главное начать, а там родители будут сами потом искать встречи. Это благотворно действует на детей и родителей!
И вот свершилось!!!
24 июля мы сделали первый выход на катамаранах по Иртышу для детей с ограниченными возможностями в количестве четырёх семей! Из СМИ были "Иртыш" и газета "Омская правда", так что читайте и смотрите что у нас получилось. Позже сделаем фотоотчёт! Все остались довольны и счастливы!
24 июля мы сделали первый выход на катамаранах по Иртышу для детей с ограниченными возможностями в количестве четырёх семей! Из СМИ были "Иртыш" и газета "Омская правда", так что читайте и смотрите что у нас получилось. Позже сделаем фотоотчёт! Все остались довольны и счастливы!
Отлично-Супер-Молодцы!!!
Опубликуйте и здесь фотографии со статьей.
;-)
Опубликуйте и здесь фотографии со статьей.
;-)
С вашего позволения небольшой фотоотчёт со сплава по р. Иртыш в г. Омске для детей с ограниченными возможностями. Участвовали 4 ребёнка с ДЦП и 1 ребёнок (аутизм), 2 ребёнка обычных и 3 инструктора подростка из спортшколы №3 гребля на байдарках и каноэ, а также родители и ваш покорный слуга:).
В итоге дети и родители активно участвовали в сборе катамаранов, управление ими, высаживались на песчаный остров, где почувствовали себя Робинзонамии финишировали после прохождения 6-ти км. по воде.
Всем спасибо за помощь и участие в проекте.
Теперь продолжение следует. Но это уже совсем другая история и она зависит от самих родителей!
Моя задача была, положить начало и это Я сделал!!!
Если есть желающие принять участие или помочь в Проекте, то пишите или звоните. Телефон здесь есть.
Удачи нам всем!
В итоге дети и родители активно участвовали в сборе катамаранов, управление ими, высаживались на песчаный остров, где почувствовали себя Робинзонамии финишировали после прохождения 6-ти км. по воде.
Всем спасибо за помощь и участие в проекте.
Теперь продолжение следует. Но это уже совсем другая история и она зависит от самих родителей!
Моя задача была, положить начало и это Я сделал!!!
Если есть желающие принять участие или помочь в Проекте, то пишите или звоните. Телефон здесь есть.
Удачи нам всем!
Молодцы!
Продолжайте в том же духе!
Успехов и новых дорог!
Продолжайте в том же духе!
Успехов и новых дорог!
Вода и водные виды спорта довольно благотворно влияют на здоровье. В этом году на себе убедилась занявшись парусным спортом.
Удачи в Вашем начинании. Я думаю это большое дело и хороший вклад в развитие детей с огр. возможностями.
Удачи в Вашем начинании. Я думаю это большое дело и хороший вклад в развитие детей с огр. возможностями.
NKS
v.i.p.
Новосибирский Центр Адаптивного Спорта
ПРОВОДИТ НАБОР
мужчин/юношей, женщин/девушек
с поражением опорно-двигательного аппарата
для занятий фехтованием на колясках
ЗАНЯТИЯ ПРОВОДЯТСЯ
по адресу:
ул.Бетонная, 16/3
8-913-914-33-35 Сергей Манцурович (взрослые)
8-952-912-14-50 Мурат Алдашбекович (до 23 лет)
ПРОВОДИТ НАБОР
мужчин/юношей, женщин/девушек
с поражением опорно-двигательного аппарата
для занятий фехтованием на колясках
ЗАНЯТИЯ ПРОВОДЯТСЯ
по адресу:
ул.Бетонная, 16/3
8-913-914-33-35 Сергей Манцурович (взрослые)
8-952-912-14-50 Мурат Алдашбекович (до 23 лет)
MissXX
презумпция
Апну, а то после присоединения нового сообщения топик почему-то не поднялся.
С вашего позволения небольшой фотоотчёт со сплава по р. Иртыш в г. Омске для детей с ограниченными возможностями. Участвовали 4 ребёнка с ДЦП и 1 ребёнок (аутизм), 2 ребёнка обычных и 3 инструктора подростка из спортшколы №3 гребля на байдарках и каноэ, а также родители и ваш покорный слуга:).В Санкт-Петербурге недавно проходил очередной бесплатный семинар по Адаптивной физической культуре в НаЦиональном гос. университете физкультуры им.Лесгафта. 72 часа. Очень высокий уровень преподавания. Лекции читают (кандидаты, доктора наук) в основном те, кто по нескольку лет работает с людьми, имеющими особенные потребности . В Питере этим вопросом давно и подробно занимаются. Слушатели были из Мурманска, Хабаровска, кургана, Крымска, Великого Новгорода, Шадринска, ХМАО, Якутии, и т.д...ну и я из Новосиба. Там есть реально чему поучиться.. Дети с "интеллектом" катаются на сёрфинге, учат плавать с ДЦП, с инсультами, с эпи-синдромами. В коррекционную школу 6 типа (плюс 7и8) "Динамика"спонсоры закупили коляски для бальных танцев и костюмы для выступлений. На 80 учащихся очного отделения 18 специалистов по адаптивной физической культуре. В Якутии разработана целая система оказания реабилитационной помощи от детского сада до пенсии... В Мурманске работает ДЮСАШ - детско-юношеская спортивная адаптивная школа.
В итоге дети и родители активно участвовали в сборе катамаранов, управление ими, высаживались на песчаный остров, где почувствовали себя Робинзонамии финишировали после прохождения 6-ти км. по воде.
Всем спасибо за помощь и участие в проекте.
Теперь продолжение следует. Но это уже совсем другая история и она зависит от самих родителей!
Моя задача была, положить начало и это Я сделал!!!
Если есть желающие принять участие или помочь в Проекте, то пишите или звоните. Телефон здесь есть.
Удачи нам всем!
Движущей силой в организации работы управленческих структур регионов везде являются общественные организации, а их руководители чаще всего - мамы детей с особыми потребностями.
(о себе: Тоже была директором ДЮСШ три года, сейчас преподаю в педагогическом универе, в том числе и АФК; и тренирую обычных детей - спортивная аэробика)
Семинары дело хорошее и обмен опытом тоже ценен! Если есть возможность у Вас и отправить мне хотя бы некоторые материалы данного семинара, буду Вам очень признателен.
В октября Я продолжил свой второй Проект для детей с ограниченными возможностями на территории Омской и Томской областях "Возьмёмся за руки друзья!".
!4 октября из Томска в Омск увёз 50 саженцев кедра, вот ссылочка
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPublicAuthorities/executivelist/MPR/news/1382005705931.html
Ребятишки с радостью приняли участие и продолжение данной акции получило в оказании помощи школе-интернату №17 VIII вида, кронирование деревьев и посадка хвойных деревьев на территории интерната.
Данный Проект стали курировать и оказали большую помощь Министерства труда и социального развития, Природных ресурсов и экологии Омской области, Администрация г. Омска, а также студенты-волонтёры Омской мед. академии.
19 октября в Томске совместно с Департаментом окружающей среды и природопользования Томской области, дети с ограниченными возможностями высадили саженцы деревьев в Аллее эколога.
В Новосибирске периодически бываю, можно встретиться и обсудить вопросы сотрудничества.
В октября Я продолжил свой второй Проект для детей с ограниченными возможностями на территории Омской и Томской областях "Возьмёмся за руки друзья!".
!4 октября из Томска в Омск увёз 50 саженцев кедра, вот ссылочка
http://mpr.omskportal.ru/ru/RegionalPublicAuthorities/executivelist/MPR/news/1382005705931.html
Ребятишки с радостью приняли участие и продолжение данной акции получило в оказании помощи школе-интернату №17 VIII вида, кронирование деревьев и посадка хвойных деревьев на территории интерната.
Данный Проект стали курировать и оказали большую помощь Министерства труда и социального развития, Природных ресурсов и экологии Омской области, Администрация г. Омска, а также студенты-волонтёры Омской мед. академии.
19 октября в Томске совместно с Департаментом окружающей среды и природопользования Томской области, дети с ограниченными возможностями высадили саженцы деревьев в Аллее эколога.
В Новосибирске периодически бываю, можно встретиться и обсудить вопросы сотрудничества.
Про материалы семинара. Для такого дела вообще ничего не жалко.
http://prepod.nspu.ru/mod/resource/view.php?id=11197
http://prepod.nspu.ru/mod/resource/view.php?id=11197
2-3 декабря 2013 года. Место уточняется. Состоится съезд учителей физкультуры. 2 декабря будет круглый стол по Адаптивной физкультуре (Физической культуре для учащихся с ограниченными возможностями здоровья)
Кстати или нет... в НГПУ
Программа профессиональной переподготовки по специальности 034400
Физическая культура для лиц с отклонениями в состоянии здоровья (адаптивная физическая культура)
Трудоемкость 520 часов
и
Дополнительная образовательная программа повышения квалификации «Теория и организация адаптивной физической культуры» 72 часа без отрыва от производства. Категория слушателей: учителя физкультуры, реабилитологи, специалисты АФК. Начало учёбы - декабрь 2013 года.
ВОЗМОЖНО ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ
http://www.niizib.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=82
Программа профессиональной переподготовки по специальности 034400
Физическая культура для лиц с отклонениями в состоянии здоровья (адаптивная физическая культура)
Трудоемкость 520 часов
и
Дополнительная образовательная программа повышения квалификации «Теория и организация адаптивной физической культуры» 72 часа без отрыва от производства. Категория слушателей: учителя физкультуры, реабилитологи, специалисты АФК. Начало учёбы - декабрь 2013 года.
ВОЗМОЖНО ДИСТАНЦИОННОЕ ОБУЧЕНИЕ
http://www.niizib.ru/index.php?option=com_content&view=section&layout=blog&id=5&Itemid=82
Съезд прошёл. Круглый стол по адаптивной физкультуре был....
Нельзя сказать, что его не было.
Новосибирск forever .... :))))
Нельзя сказать, что его не было.
Новосибирск forever .... :))))