YESka
> А Вам не кажется, что это нечесстно?? Почему покупает отец, а дарят вместе??

Может быть и нечестно.
Но ребенку так будет приятнее, что мама и папа вместе о нем заботятся, несмотря на то, что вместе не живут.

> Зачем ребёнку-то всё это нужно - в его детском сознании есть папа и есть мама. Кем он должен в этот свой строгий список семейных ролей записать этут тётю??

Как новую жену его отца. А как еще?
9 лет - вполне достаточный возраст, чтобы уже понимать, что раз мама и папа вместе не живут, у каждого из них может быть другая семья, и что это нормально.
Крыска
Ну да, в 9 лет уже вполне можно. Извините, видать упустила эту деталь ))
YESka
Ну, моя подруга 5-летнему ребенку это объяснила в свое время...

Я думаю, что во всем, что касается отношений, с ребенком нужно быть предельно честным... потому что они чувствуют... и потому что, когда обман выплывет, а он выплывет, то уже взрослому ребенку станет очевидно, что его все эти годы обманывали... обидится, замкнется, перестанет доверять, и т.д.
Крыска
Согласна на все 100%!!
Я своему ещё в 3 года на его вопрос "а где мой папа?" ответила, что так уж бывает - не у всех детей есть папы. Хотя щас думаю может надо было как-то не так вопрос сформулировать???
А вообще я считаю, что с ребёнком вполне можно общаться как со взрослым человеком - я со своим всегда могу договориться без криков, слёз и прочей беды - и спать уложить вовремя, и телевизор (комп) выключить спокойно, и поесть, и игрушки убрать за собой... Мне кажется, с ребёнком легко найти компромисс...
YESka
Ну вот подруга ходила к детскому психологу за консультацией по этому вопросу...
И тот ей сказал, что объяснять надо тогда, когда ребенок сам задаст осмысленный вопрос. Это означает, что он будет способен понять ответ.
Пеппи
. Если отец способен украсить жизнь малыша тем, что не по карману маме - неужто это плохо?
Всё опять же относительно--тут главное не избаловать ребёнка и не дать показать что папа это хорошо а мама это плохо.Но это опять же зависит от житейского ума и личностных отношений
cortes
НнП.
Из личного опыта: с папой полгода живём раздельно, но к ребёнку приходит часто.
Вчера сынок (6 лет в этом месяце будет) игрался со скринсейвером, показала ему, как можно менять текст в бегущей строке и сказала: "Давай наберём - "Вова - хороший мальчик". Набрали, говорю: "Давай запускать", а он: "Нет, давай ещё наберём - "В семье есть папа и мама". И набрали.
Грустно всё это, но выхода я пока тоже не вижу из этой ситуации... И жить вместе невозможно, и ребёнка жалко.
Галинка
Аналогичная ситуация,но такова жизнь........
Крыска
..Да невозможно что-то объяснить мужч....

А мне кажется, Уважаемая, что это у Вас стереотипы определенные. Вы посмотрите на это с другой точки зрения - возможно, это с ЖЕНЩИНОЙ нельзя договориться? Я не накидываюсь на Вас, просто психология действительно разная, но это не значит, что нельзя понять друг друга. Если захотеть. А если не хотеть - разумеется, найдутся миллион причин, по которым это невозможно сделать. Первая, само собой - потому что Он/Она (в зависимости от пола высказывающегося) НЕ ПОЙМЕТ. BTW "Не поймет" - очень веский аргумент...
Не вижу разницы, честно говоря.
Если мужчина не может договориться с женщиной... или женщина с мужчиной... результат-то один - они не договорятся.
Крыска
Если не попробуют договориться. То, что было "до" - заметно отличается от того, что стало "после". Взаимных обязательств гораздо меньше и попробовать договориться очень даже можно. Только я уже упоминал - если хотеть. Могу еще одно модное слово толкнуть - компромисс. Я вот сейчас как раз в процессе. И уверяю Вас, женщина в данной ситуации очень ловко спекулирует ребенком и совестью мужчины. Хотел бы еще воззвать к Фиалке - поскольку ОЧЕНЬ люблю своего сына. Не стоит говорить о том, чего НИКОГДА(!) не почувствуешь (даже переменив пол). Я вот очень, знаете ли, хочу общаться со своим сыном... Но как-то получается, что ребенку про меня столько уже понапихано, что пытаюсь нарыть среди этого хотя бы просто "папа". И всё еще пытаюсь договориться. Я просмотрел форум - может, просто не заметил, но мне показалось, что почему-то никто особо не обратил внимание на то, что отношение ребенка запросто формируется любой половиной. Причем, сформировать негативное отношение к другой половине - запросто. Так что вопрос не в том - нужен или нет Воскресный папа.. А может ли он быть или нет. И дадут ли ему возможность быть...
ОК. Попробовали - не получилось. Дальше что?

Отношение формируется тем, кто остался с ребенком, разумеется это так. И это правильно, потому что им жить.

Маме с ним жить... Отвечать на вопросы... Утешать, если папа обещал прийти, а не идет... И ей решать, как им жить вместе. Если она считает, что вдвоем им будет лучше, спокойнее, то я считаю, что она имеет полное право препятствовать общению с отцом.
Крыска
Да. Все так и есть. Мать остается главой семьи и все решает и за себя и за ребенка.

Вот только дай ей Бог угадать и сделать так, как лучше именно для ребенка. А ведь не даст...
Крыска
Если она считает, что вдвоем им будет лучше, спокойнее, то я считаю, что она имеет полное право препятствовать общению с отцом.
---
А если она ошибается? К тому же, если за глаза ребенку втолковывается одно, а при папе - другое? Я как-бы понимаю, что каждый исходит из собственного опыта, либо из опыта знакомых, но опять же - примеривая ситуацию на себя, хорошую. У меня ситуация только развивается и мне несколько непонятно, как посторонние люди могут запросто таким решительным тоном говорить о том КАК НАДО поступать. Может, я ошибаюсь, но мне кажется, что идея этой темы форума состоит совсем не в том, чтобы доказать, какие бяки вторые половины, а как раз в том, чтобы помочь людям разобраться в случившемся с наименьшими потерями для всех сторон, включая ребенка. Ваша же точка зрения не помогает найти решения. Я хоть и программист, но здесь двоичная логика не подходит. Я вот с Пеппи очень даже солидарен. Если же Вы столь категоричны, то не стоит выкладывать свое мнение таким образом. Мне вот после подобных Ваших высказываний теперь кажется, что самое правильное - это, простите, забить на ребенка и всем от этого станет спокойнее.
Крыска
хм.. А если ребенок тянется к отцу? А если мама просто из принципа препятствует общению с ним, назло? Конечно, она может рассказать ребенку правду о "плохом папе"..но мнение ведь будет чисто с субъективной точки зрения..
> Ваша же точка зрения не помогает найти решения

Конечно... Я же с точки зрения ребенка, выросшего без отца, рассуждаю. Которому абсолютно все равно, что там было между родителями, почему так получилось, что отец со мной не общался, потому ли, как он говорит, что мама этому препятствовала, или потому, что самого ноги не несли. Или то и другое вместе, как оно скорее всего и было.
Я только простить им не могу, что мне не сказали правды, как тому мальчику, о котором шла речь выше, и я ждала, и надеялась, и все такое, в то время как у отца давно была другая семья... И советую не поступать так со своими детьми - говорите правду.

А ваши проблемы с половинами решать только вам.
Moon
> хм.. А если ребенок тянется к отцу? А если мама просто из принципа препятствует общению с ним, назло?

Тянется, ага. И мама позволяет с ним общаться... А потом начинаются истерики "хочу к папе", "когда придет папа", "почему ты не отпускаешь меня к папе", "почему папа опять ушел"... Только папа этого не слышит.
Вы и маму тоже поймите - она же не железная. Она хочет, чтобы не было этих вопросов, рева, бесконечных объяснений, хочет спокойно жить со своим ребенком.
Маме с ним жить... Отвечать на вопросы... Утешать
Можно подумать, кто-то заставляет... В нашей стране так устроено: ребенок всегда остается с мамой. И мамы очень часто при этом преподносят это, как геройство. А на самом деле - попробуй бывший папа или его родители (любящие бабушки-дедушки) заикнись, что ребенок останется с ними, так как по закону это вроде бы. Нет! Никто из мам не пойдет на это. Может, стоит в таком случае, быть более благосклонными к праву папы хотя бы изредка видеть малыша?
Вы представьте себе, что ваш ребенок после каждого общения с папой плачет, капризничает, требует. Совершенно иррационально требует, чтобы папа жил с ним, с вами. И что бы ему ни пытались объяснить, ноет "а я хочу папу".

Варианта два - либо давать им общаться с папой на порядок больше, чтобы общения действительно было достаточно обоим, либо наоборот - чтобы и не привыкал.
Крыска
Т.е. она делает так, как удобнее ей, а не как лучше ребенку.

Да нет, все нормально.
Только родители, НЕ говорящие детям о своем разводе, тоже делают так, потому что им так удобнее.
Идут по пути наименьшего, эх... сопротивления.
Крыска
[... А потом начинаются истерики "хочу к папе", "когда придет папа", "почему ты не отпускаешь меня к папе", "почему папа опять ушел"...
А зачем объяснять бесконечно? Можно вполне понятно объяснить один раз! Ведь Вы как раз к этому и призываете - говорить ребенку все как есть (и правильно, кстати) ! Ребенок (даже пятилетний) способен понять очень многое! И не стоит скрывать от него правду.
"хочу к папе" - позвони и договоритесь когда встретитесь (предполагается что оба хотят этого)
"почему ты не отпускаешь меня к папе" - в самом деле? почему?
"почему папа опять ушел" - см.выше...
Moon
Истерики объясняются не тем, что ребенку что-то непонятно. А тем, что ему не нравится то, что он понимает, и он не может это принять.
И он не знает, как это выразить и как с этим справится.
Крыска
>>
Значит ребенок просто капризный.. С детства получал все что хотел... просто ему потом сложно будет в жизни, когда поймет что не все так бывает как он захочет... а насчет объяснений почему: малышу вполне можно привести привести множество аналогий. Например, что зайчик точно так же не может жить с лисичкой.. Или сам ребенок наверняка не захочет да и не сможет жить рядом с каким-нибудь драчуном из садика ... Хоть ребенок на многое имеет право, в определенные рамки надо его ставить сразу.
Истерики объясняются не тем, что ребенку что-то непонятно. А тем, что ему не нравится то, что он понимает, и он не может это принять.
И он не знает, как это выразить и как с этим справится.
да, кончно Вы правы... истерики тоже объясняются тем что он не принимает ситуацию..но такова ведь жизнь!...Думаю, что если поставить перед ним выбор : "быть или не быть воскресному папе он ответит однозначно: быть! ...... (из двух зол меньшее)...
Крыска
Интересно, как же это Вы с точки зрения ребенка смотрите, если по большому счету весь сыр-бор вокруг него разгорается именно между родителями? Мне кажется, Вы смотрите исключительно со своей точки зрения, а все остальные дети Вам глубоко по-барабану.