Баристер
Джоди Фостер. Личность? - Безусловно. Женщина? - ... Ну, не знаю. У меня язык не повернется меньшинства причислять к Мужчинам и Женщинам.
Это раз.
А два - если б выбирать между тем, что важнее: Женщина или личность... Я, пожалуй, за Женщину проголосую. Как-то в дефиците они у нас в последнее время, и кажется, никому это не на пользу: ни обществу, ни мужчинам, ни сами женщинам, ни Личностям в том числе.

А с т.з. Беркута я не соглашусь. Хотя, возможно, это просто вопрос слишком лаконичных формулировок.
Баристер
Ничего, если я как ТС тоже внесу лепту?
Миша, не вноси смуту, внося понятие личности. Сейчас уйдем дебри насчет этого вряд ли найдем дорогу. ИМХО само собой.
А у тебя сомнения насчет последнего?
Давай рассмотрим варианты. Если так как написано у меня, то один из самых главных компонентов выполнен. Все же я не перечислял.
Представим что нет. Дает за деньги, получая наслаждение лишь от их получения. Женщина? По моему нет, проститутка.
Не за деньги, а исполняет долг. Наслаждения ноль. Женщина? Нет, бревно.
И как тут личность вставить то?
lamia
Лама, у меня каждое слово на счету, поэтому кратко.
Беркут51
)) Меня в целом концепт зависимости становления Мужчины от Женщины и наоборот.... Заботит, так сказать) Вот встретила, значит, девачка "Настоящива Мущину" и все норм - стала Женщиной, а не встретила... Ну чтож, очень жаль :biggrin: Ну и в обратную сторону это тоже работает... очень модно нынче сидеть на опе, бухтеть о том что "мужики/женщины/человеки - вывелись" и ничо не делать с собой... Просто для себя) Исходя из своей собственной самобытности, своих желаний и представлений... Ламе вон не нравицо Джоди Фостер, да и нихай, если она сама себе нравится... Лучше так, чем былаб она трендовой Женщиной, секс-символом снаружи и полуфабрикатом внутри... Человеком морально не состоявшимся.
чот в этом духе мне заметно ближе
Показать спойлер
НАШИ ЖЕНЩИНЫ БЕРУТ МУЖЧИН НЕ В МУЖЬЯ, А НА ВОСПИТАНИЕ

Брачная статистика в последнее время выглядит как социальная катастрофа: число разводов практически сравнялось с числом браков.
По убеждению психологов, это происходит, главным образом потому, что многие люди женятся по самым различным нелепым причинам, кроме одной истинной — чтобы строить семью. Известный психотерапевт и автор многочисленных книг Михаил Литвак рассказал о том, кому счастливую семью создать удастся, а кому придется пополнить статистику разводов.

В одном интервью вы сказали, что счастливых семей нет…

Есть. Но мало. Я сам исследовал семьи. На 11 тыс. семей нашлись 3 счастливые. Но что самое главное — только счастливые семьи — нормальны. Остальные — это патология, сожительство двух несчастных людей.

Это именно российская особенность?

Почему? В той или иной степени, патологии есть везде.

Отчего так много разводов? Люди ошибаются в выборе супруга?

Это происходит потому, что люди плохо воспитаны. Их не научили думать, не научили выбирать мужа или жену. Мы проводили опрос — какое из объяснений в любви понравится больше. Предложены были такие варианты: «Я без тебя жить не могу», «Я тебя никогда не обижу», «Давай вместе тянуть лямку жизни». Так вот, 75% женщин выбрали объяснение «Я без тебя жить не могу». Неужели не слышно, что это объяснение характерно для мужчины-ребенка либо алкоголика? А вот истинное объяснение в любви «Давай вместе тянуть лямку жизни» никому не понравилось.

Что же такое вообще — любовь?

Это активная заинтересованность в жизни и развитии объекта любви. Вот все говорят: некого любить. А умеете ли вы любить? У нас браки по сути дела — присоска: «Я без тебя жить не могу».

А что происходит с любовью на протяжении времени, куда она уходит?

На протяжении времени любовь становится все сильнее и сильнее… А если ее изначально не было, то становится хуже и хуже.

В чем разница в восприятии брака у мужчины и у женщины?

Мужчина и женщина видят брак одинаково. Но где вы видели мужчин и где вы видели женщин? У нас есть брюконосители и юбконосительницы. Так вот, сначала нужно стать либо мужчиной, либо женщиной, а после этого строить семью. На создание семьи имеет право только физически здоровый, духовно развитый и материально состоявшийся человек. Не имейте дела с нищими непрофессионалами.

Если отношения начались с интима, какое будущее их ждет?

Интим должен случиться потом. А вначале должно быть общее мировоззрение. Любовь — не когда смотрят друг на друга, а когда смотрят в одну сторону. Канадские исследователи выделили четыре фактора, которые делают семью прочной. Первый — общее мировоззрение. Второй — общие гастрономические вкусы. И только на третьем месте интимные отношения. На четвертом, кстати — желание гладить друг друга. А когда через кровать создается семья — ничего хорошего в этом нет.

Мужчины часто сравнивают себя с самцами и утверждают, что измены обязательны…

Измены возникают из-за того, что люди ошиблись в выборе спутника. Если ты ошибся и женился (вышла замуж) не на той (не за того), естественно, что начинает нравиться кто-то другой.

Каким женщинам не изменяют?

Физически здоровым, духовно развитым и материально независимым. У наших женщин есть три сексуальных расстройства: педофилия, зоофилия, мазохизм. Во-первых, они берут мужчину не в мужья, а на воспитание. Во-вторых, живут с алкоголиками. А что такое алкоголик? Это животное. И в-третьих — страдают мазохизмом: любят, когда над ними издеваются.

Если женщина физически здорова, материально независима, но уже немолода? Меньше ли у нее перспектив?

У нее больше перспектив! Это женщина в самом соку. Она уже состоялась. Ей не нужен гарнир, ей нужен бифштекс.

Как на начальном этапе свиданий провести разведку и определить, «твой» это человек или нет?

По общению, по жестикуляции, по манере одеваться. Сократ говорил: «Скажи мне что-нибудь, я хочу тебя увидеть». Уже после нескольких фраз можно определить, кто перед вами и совпадаете ли вы по мировоззрению.

Если имеются какие-то несовпадения, может ли женщина подстроиться под мужчину или попробовать его перевоспитать?

Нет. Надо брать готовую продукцию, а не полуфабрикат. Жениться должны зрелые люди. А перевоспитать можно только одного человека — самого себя. Ошиблась — значит, надо разойтись. И искать другого.

Где лучше искать?

Только на работе. Когда наблюдаешь человека на работе — видишь, как он состоялся. Вот мы сейчас с вами вместе работаем, и вы можете составить обо мне мнение… А на вечерах встреч или в ночных клубах — собрание лгунов.

Изменились ли потребности женщин за последнее время?

Никак не изменились за последние сто тысяч лет.

А как насчет того, что сейчас девушки хотят замуж именно за статусных мужчин?

И правильно. Значит, созревают. Но надо и самой быть статусной. У нас же, к сожалению, у большинства женщин психология латентной проститутки: найти богатого мужчину, чтобы кормил. А за это они планируют вести хозяйство и отдаваться в постели. Вещи надо называть своими именами: это проституция. Однако много сейчас и мужчин, которых можно назвать латентными альфонсами, которые ищут богатых женщин, а сами развиваться не хотят.

Но существует теория, что женщина должна лишь вдохновлять мужчину, создавать ему комфортные условия, оставаясь в его тени…

Вы путаете мужчину с брюконосителем. Мужчине не нужно, чтобы его вдохновляли. Он сам вдохновлен от своей работы и ее результата. Нельзя жить ради женщины или ради мужчины.

А ради детей?

Тем более нельзя… Дети — это нечто эфемерное. Дети, какие бы ни были, плохие или хорошие, все равно в 18–20 лет от тебя уйдут. Мужчина и женщина ближе друг для друга, а дети — это нечто временное. Побочный продукт нашей любви.

В результате развода женщины остаются с этим «продуктом любви», а мужчины утверждают, что не хотят брать замуж женщину с ребенком…

Для мужчины (а не брюконосителя) ребенок от первого брака не проблема. Почему? Потому что он готов все сделать для ребенка, лишь бы любимая была рядом. Но когда сама женщина считает, что ребенок — самое главное в жизни, она никогда не будет счастлива в браке.

Есть мнение, что институт брака отмирает, что будущее за альтернативными видами сожительства. Как вы относитесь к гостевой форме?

Гостевой брак не так уж и плох. Бывает, люди живут гражданским браком — нормально. А только зарегистрировались — стали жить плохо.

В чем причина таких перемен?

В том, что человек хочет быть свободным. Формальный брак его сковывает. Печать в паспорте ничего не меняет для умного человека. А для дурака — меняет.
Показать спойлер
Баристер
Лучше так, чем былаб она трендовой Женщиной, секс-символом снаружи и полуфабрикатом внутри... Человеком морально не состоявшимся.
:безум:
Это вы так Женщину понимаете? :шок: :biggrin:
Ламе вон не нравицо Джоди Фостер
:1: А читать-то вы совсем разучились...
Беркут51
В части компонентов... Меня больше всего и смутило, что путь для женщины - один и состоит он в наслаждении телестного толка :biggrin: как-то примитивно вышло... Хотя для МФ концепт в самый раз... Больше сиське не просим, новичков "пускаем по кругу" и все - Богиня готова :biggrin: Если научится с того тащиться, конечно... А если нет - дура фригидная и гнать ее метлой поганой с нашей священной обитель... :biggrin:
Баристер
Миша, ты все правильно говоришь. Только тема возникла из Курилки в момент, когда Лена сказала что она уже достаточно женщина и дальше в одиночку будет совершенствоваться. Вот тогда я и написал первый пост, который лег в основу темы. Как заметил, я вообще не вел речь о мужьях и женах, о семье. Лишь один момент вытащил и его усилил, что женщине нужно учится быть ею и это можно сделать (точнее проверить результат своей умозрительной и не только работы) через мужчину. И назвал критерий. :wub1.gif: Путей как это сделать я не описал. Самое основное и никто из женщин даже и не заикнулся об этом. Может меня считают несерьезным, либо себя считают уже состоявшимися (зачем учиться?), не скажу. :dnknow:
А насчет встретиться или не встретиться: что на роду написано, то встретится.:улыб:
Баристер
Так я же на МФ писал и само собой о мужиках и заботился. Возник бы лицей или как для обучения этому, экзамены соответственно. Все пошло бы как по маслу! А ты засомневался. Приходиться все карты раскрывать. :biggrin:
Беркут51
Ну... значит я просто не верно прочел первый пост) Курилку я вообще не читал, потому и контекст мне не ведом)
Про учиться быть женщиной - черт его знает, нужно ли? Потому же мне и бесполая личность милее, что учиться нужно быть собой... Чего из этого выйдет - не так уж важно. Но если "учиться быть тем, кем ты не являешься" - мне кажется, ни к чему хорошему это не приведет... То есть, тут я опять же отделяю именно обучение от усовершенствования базово заложенного.... Обучение предполагает формализованный результат... Мол, пойти, порыться где-то, узнать "чо такое женщина" и к тому стремиться... Вот этого не нужно совершенно точно, на мой взгляд) В другой ветке писали о привлекательности женщины гармоничной и счастливой... И я с этим полностью согласен. При этом убежден в том, что привнесение в себя чужеродного, всегда будет порождать дисгармонию.
Баристер
Миша, а где сказано, что обучение будет как в школе или ВУЗе?:улыб: Отсюда и предположение о формализованном результате.
На самом деле быть Женщиной (и Мужчиной) мешают однобокие и неверные представления о чем то. Когда с ними все в порядке, что происходит при обучении, то и появляются те самые 3% счастливых и гармоничных. А в нашем случае такой процент рискует быть увеличен. :улыб:
lamia
А два - если б выбирать между тем, что важнее: Женщина или личность... Я, пожалуй, за Женщину проголосую. Как-то в дефиците они у нас в последнее время, и кажется, никому это не на пользу: ни обществу, ни мужчинам, ни сами женщинам, ни Личностям в том числе.
Не надо причислять феминисток к Личностям. Это просто люди женского пола, поставившие Эгоизм во главу жизни.
аlgоl
Так, стоп. А что такое, по-твоему, Личность?
lamia
Личность - это совокупность собственноприобретенных взглядов на жизнь, которых человек неуклонно придерживается, несмотря на моду и общий человеческий поток. Это делает его уникальным в рамках социума, хотя это никак и не ценится сейчас.

Щас надо хорошим парфюмчиком надушиться, чтобы в люди приняли.:улыб:
аlgоl
Молодец, садись, пять, тебе не доводилось менять взгляды вследствие получения новой информации? приобретать новые?
Показать спойлер
Ты считаешь себя личностью, кстати? :злорадство: :biggrin:
Показать спойлер

По-твоему, феминистка не может быть личностью, что ли? :dnknow: Или я тебя не поняла?

ооо, мильен вопросов... плохой признак :biggrin:
lamia
Показать спойлер
Конечно же, личность.:yes.gif:
Показать спойлер


Попробуй определить по человеку в горной реке - он сам куда-то плывет, или его швыряет быстрым течением и порогами?
аlgоl
А Джоди Фостер швыряет, по-твоему? Нет, меня положительно возмутило твое заявление.
lamia
Не знаю этого человека, я с ней не жил, но, судя по ее противной морде, она мне не нравится. :dnknow:
аlgоl
Твоя морда тоже, знаешь ли... морда, однако она не мешает тебе быть личностью:миг:
lamia
Чет впряглась за какую-то левую телку. Че к чему? :dnknow:
Еще не хватало уникальную задницу ким карандашьян пообсуждать...
аlgоl
Задница Кардашьян - это в ЗОЖ на БЗ, а тут мы перешли на личности, на них и остановимся :злорадство: (ну, когда остановимся) :biggrin:
Вот ты мне вот что скажи: тебе в твоей жизни кого больше не хватает: теток-Женщин или теток-Личностей? (если, конечно, такое разделение вообще уместно в твоей системе координат).
lamia
А как ты считаешь, личность - это достоинство или недостаток?
Диего
Для женщины это недостаток, конечно же :yes.gif:
lamia
тебе в твоей жизни кого больше не хватает
Никаких перечисленных не надо, хватило бы теплой куклы, которую можно было бы убирать в шкаф.
:dnknow:

Тут проблема, что если не можешь хорошо жить с самим собой, то и рядом с другим ничего не изменится... смысл пытаться вылечить теплое мягким?
аlgоl
Ребята, давайте вы в курилке это все обсудите. А то у вас бесконечные личные разговоры.:улыб:
Беркут51
Это в постели надо обсуждать, что-то ты не то советуешь... :nea.gif: :help.gif:
Беркут51
Ничуть не личные. Это исключительно по теме. Считайте, что я его препарирую.
Беркут51
Тооочно ага, здесь все женщинами и становятся :rofl:
кот ф пальто
А потом первые и вторые резко межполовые отношения заведут.
аlgоl
вопщем все перечпокались.
занавес. ̶Н̶К̶В̶Д̶ хеппи энд :biggrin:
Диего
Это пережиток возможно...
гермашишка
За исключением тех, которые так бабами и остаются...