Прошу разьяснить?
5562
41
elephant
v.i.p.
Некоторое время назад, в АВТОФОРУМЕ, в ТОПике под названием АНЕКДОТЫ (имхо, данный топик изначально предназначен для всевозможного флуда), мною были размещены два поста: ПЕрвый содержал ссылку на видеоролик выступления группы Рубль, второй содержал ссылку на видео с выступлением одного известного питерского "поэта". Да, оба ролика содержали нецензурную лексику, но в тексте моих постов НЕ БЫЛО ни одного НЕЦЕНЗУРНОГО слова! Мало того, в обоих постах я ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ И КРАСНЫМ ЦВЕТОМ предупредил о содержании ссылок!
06.05 я был ЗАБАНЕН модератором автофорума под названием "АРТЁМ" с указанием: Причина бана: нарушение п.5 правил форума, до 13 мая 2010
в свою очередь я указал АРТЁМу на то, что мои посты НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ НАРУШАЮТ правил форума указанных в пункте 5. и попросил модератора АРТЁМ, РАЗЪЯСНИТЬ свои действия (в соответствии с п.8 правил).
Модератор АРТЁМ, не смог внятно обосновать свою позицию, и в конце-концов пояснил, что это ЕГО ЛИЧНАЯ ТРАКТОВКА правил.
ПРостите, но АВТОФОРУМ это ведь не проезжая часть, а модераторы не сотрудники ДПС, это инспекторы регулярно позволяют себе ЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ правил дорожного движения!!!
Прошу разьяснить мне, какие пункты (кроме личного представления модератора АРТЁМ) правил я нарушил. Являются ли мои нарушения ОБЪЕКТИВНОЙ причиной для моего БАНа. Если нет!! То требую извинений! (тем более, что после этого я насчитал еще несколько постов содержащих ссылки на контент с содержанием нецензурной лексикой, не смотря на это посты ни только не были удалены, но и авторы их не были забанены!!!)
06.05 я был ЗАБАНЕН модератором автофорума под названием "АРТЁМ" с указанием: Причина бана: нарушение п.5 правил форума, до 13 мая 2010
в свою очередь я указал АРТЁМу на то, что мои посты НИ В КОЕЙ МЕРЕ НЕ НАРУШАЮТ правил форума указанных в пункте 5. и попросил модератора АРТЁМ, РАЗЪЯСНИТЬ свои действия (в соответствии с п.8 правил).
Модератор АРТЁМ, не смог внятно обосновать свою позицию, и в конце-концов пояснил, что это ЕГО ЛИЧНАЯ ТРАКТОВКА правил.
ПРостите, но АВТОФОРУМ это ведь не проезжая часть, а модераторы не сотрудники ДПС, это инспекторы регулярно позволяют себе ЛИЧНЫЕ ТРАКТОВКИ правил дорожного движения!!!
Прошу разьяснить мне, какие пункты (кроме личного представления модератора АРТЁМ) правил я нарушил. Являются ли мои нарушения ОБЪЕКТИВНОЙ причиной для моего БАНа. Если нет!! То требую извинений! (тем более, что после этого я насчитал еще несколько постов содержащих ссылки на контент с содержанием нецензурной лексикой, не смотря на это посты ни только не были удалены, но и авторы их не были забанены!!!)
после этого я насчитал еще несколько постов содержащих ссылки на контент с содержанием нецензурной лексикой, не смотря на это посты ни только не были удалены, но и авторы их не были забанены!!!
_______________________
Например?
_______________________
Например?
Например?НУ что же Вы из меня стукача-то делаете?
Для примера, мой же пост со ссылкой на документ из комитета статистики с конкретным указанием строки со словом "ЙУХ" не был удален? Про посты других пользователей писать не буду, можете считать, что соврамши..
За "стукача" вас ни кто не считает.
Модератор не может видеть все 100% сообщений на форуме, возможно это и есть причиной, что сообщения еще на форуме.
По моему мнению нецензурная лексика попадает под п.5 правил форума, даже если приведена ссылка на сторонний ресурс с нецензурной лексикой и вы об этом сделали предупреждение.
На своих вверенных форумах поступил бы аналогично, да и в принципе так и делаю.
Модератор не может видеть все 100% сообщений на форуме, возможно это и есть причиной, что сообщения еще на форуме.
По моему мнению нецензурная лексика попадает под п.5 правил форума, даже если приведена ссылка на сторонний ресурс с нецензурной лексикой и вы об этом сделали предупреждение.
На своих вверенных форумах поступил бы аналогично, да и в принципе так и делаю.
По моему мнению нецензурная лексика попадает под п.5 правил форумаДА в чем вопрос? Если Ваше. и мнение большинства модераторов по этому вопросу совпадают, исправьте правила форума!!! Напишите в п.5. ЗАПРЕЩЕНО РАЗМЕЩАТЬ ССЫЛКИ НА РЕСУРСЫ СОДЕРЖАЩИЕ НЕЦЕНЗУРНУЮ ЛЕКСИКУ и все. И я ни слова не скажу!!
ПРостите если завтра Вы будете ехать по Ипподромской со скоростью 80км.ч вас остановит гаишник и оштрафует со словами, что ПО ЕГО МНЕНИЮ тут должно быть ограничение в 40 км.ч. Вы что ответите ему?
Я считаю, что есть смысл внести изменения в Правила, только не о полном запрете таких ссылок, но чтобы они текстуально отвечали правилам форума - раз, и имелось предупреждение о содержании ссылки - два.
Я так понимаю, что Элефант поступил строго в соответствии с твоими рекомендациями, за что и был забанен. 
****По моему мнению нецензурная лексика попадает под п.5 правил форума, даже если приведена ссылка на сторонний ресурс
Тогда последовательно стоит забанить всех, кто выкладывает ссылки на Youtube при условии, что на этой же странице Youtuba есть нецензурные комментарии к видео. Пользователь открывает не видеофайл, а страничку с видеофайлом. На страничке сразу под видеофайлом комментарий, содержащий "е****ю бл****у" - выложивший ссылку должен быть забанен. Не так ли?
Тогда последовательно стоит забанить всех, кто выкладывает ссылки на Youtube при условии, что на этой же странице Youtuba есть нецензурные комментарии к видео. Пользователь открывает не видеофайл, а страничку с видеофайлом. На страничке сразу под видеофайлом комментарий, содержащий "е****ю бл****у" - выложивший ссылку должен быть забанен. Не так ли?
С таким же успехом, можно банить за ссылки на ЖЖ? А если дать ссылку на страницу, на которой будут ссылки на страницы не то что с матюгами, но упаси Боже на порнографию - вечный бан?
По моему мнению нецензурная лексика попадает под п.5 правил форума, даже если приведена ссылка на сторонний ресурс с нецензурной лексикой и вы об этом сделали предупреждение.«Кто на ком стоял?» ©
Потрудитесь излагать свои мысли ясно, а то непонятно, что именно попадает под пятый пункт - то ли ролик на ютубе, которому плевать на ваши правила, то ли сообщение со ссылкой на ютуб, то ли предупреждение.
На своих вверенных форумах поступил бы аналогично, да и в принципе так и делаю.Т.е. вы баните не за сообщение, а за ссылку?
Так вы же сами этим и нарушаете правила.
P.S. Впрочем, что с вас взять после ваших угроз пользователям в личных сообщениях, из которых следовало, что вам плевать на правила форума и у вас свои правила.
Ну, что я могу сказать? :-)
Я написала, что считаю, что необходимы более чёткие формулировки Правил насчёт ссылок.
С тем, что нужно было поднять эту тему на Мнениях, тоже согласна.
Вы настаиваете на извинениях Артёма - ваше желание понятно.
Но формально он поступил по букве Правил. Имеющихся на данный момент Правил.
Личная трактовка - ну, куда от неё деваться, все мы живые люди со своим понятием допустимого.
Я написала, что считаю, что необходимы более чёткие формулировки Правил насчёт ссылок.
С тем, что нужно было поднять эту тему на Мнениях, тоже согласна.
Вы настаиваете на извинениях Артёма - ваше желание понятно.
Но формально он поступил по букве Правил. Имеющихся на данный момент Правил.
Личная трактовка - ну, куда от неё деваться, все мы живые люди со своим понятием допустимого.
после ваших угроз пользователям в личных сообщенияхвы как-то это можете подтвердить или это пустословие?
Да хоть в суде. А если поискать в закромах, то и скриншоты, наверное, отыщу.
Но формально он поступил по букве Правил.То есть как
???Наверное я непроходимо туп. Поэтому и прошу мне разъяснить какую "букву" пункта 5 правил (о которой вот теперь и Вы говорите) я нарушил...???
5. Запрещается использование выражений и ругательств, оскорбляющих достоинство пользователей Форума НГС (на любом языке, в любой кодировке, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр.). Допускается воспроизведение ругательств без личностной направленности (нецензурных - только при условии замены не менее 50% букв слова значком *).
Мат запрещён - значит, публиковать мат запрещено, в любом виде. Так что логично.
Mad_Dollar
guru
на любом языке, в любой кодировке, в любой части сообщения - заголовке, тексте, подписи и пр.ссылка на документ/страницу не есть часть сообщения =)
указать на деревню гадюкино не есть деревня гадюкино =)
AA
…мой пиар-менеджер, Карл Маркс.
Это как если бы Лужков не просто запретил концерт "Ленинграда" в Москве, но и закрывал бы любые СМИ, в которых бы присутствовала фраза "группа «Ленинград»".
Лужков до этого не допетрил — надо было ему у scanner'а с крыской проконсультироваться...
Лужков до этого не допетрил — надо было ему у scanner'а с крыской проконсультироваться...
Крыска
unreal
Ну-ну... Если на указателе на деревню Гадюкино будет предупреждение, что они там сильно матерятся, слабонервным не заезжать, то жители могут счесть это оскорблением, дискредитацией и моральным ущербом :-)
И что ссылка не часть сообщения - тоже можно представить себе ситуацию, например: некто N решил оскорбить некоего X и наваял на своём сайте страничку, на которой открытым текстом предложил ему пеший эротический маршрут, и поместил ссылку на форум.
Адресное оскорбление, с какой стороны ни посмотреть, несмотря на то, что вроде как ссылка не часть поста.
И что ссылка не часть сообщения - тоже можно представить себе ситуацию, например: некто N решил оскорбить некоего X и наваял на своём сайте страничку, на которой открытым текстом предложил ему пеший эротический маршрут, и поместил ссылку на форум.
Адресное оскорбление, с какой стороны ни посмотреть, несмотря на то, что вроде как ссылка не часть поста.
Mad_Dollar
guru
Да, оба ролика содержали нецензурную лексику, но в тексте моих постов НЕ БЫЛО ни одного НЕЦЕНЗУРНОГО слова! Мало того, в обоих постах я ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ И КРАСНЫМ ЦВЕТОМ предупредил о содержании ссылок!мы же оба одинаково трактуем эту фразу в первом посте ТС?
указатель на что-то не эквивалентен содержимому, или я не прав? =)
Адресное оскорбление, с какой стороны ни посмотреть, несмотря на то, что вроде как ссылка не часть поста.бывает. это интернет, детка (с)
В любом случае иногда человек должен защищать себя сам, потому что даже самые полные формальные правила не опишут все ситуации. Но формальность правил создает ощущение справедливости, за что так борется ТС. имхо с формальной точки зрения ТС прав, да и не уверен, что это было адресованная персональная путевка в пеший эротический тур. Можно цензурно послать человека, поверьте, как с этим боротся?
Крыска
unreal
Когда как.
Слово из трёх букв на заборе и указатель на него типа "Х** ->" примерно одинаковы.
О чём мы спорим? :-)
Я сама не придерживаюсь жёсткой позиции по вопросу ссылок. Просто пытаюсь понять и даже объяснить позицию другого модератора.
Приложите усилие - поймёте её и вы.
Слово из трёх букв на заборе и указатель на него типа "Х** ->" примерно одинаковы.
О чём мы спорим? :-)
Я сама не придерживаюсь жёсткой позиции по вопросу ссылок. Просто пытаюсь понять и даже объяснить позицию другого модератора.
Приложите усилие - поймёте её и вы.
Mad_Dollar
guru
я сторонник формального восприятия документов, написанных русским языком и регламентирующих что-либо, начиная от правил общения на ресурсе, до правил посадок педофилов.
я понимаю позицию "нет мату" (и даже допускаю его употребление в разумных пределах), но несовершенство формулировок правил, так же как и очеееень медленная эволюция оных сводит все к личным мнениям/предпочтениям модераторов, что имхо неприемлимо.
я понимаю позицию "нет мату" (и даже допускаю его употребление в разумных пределах), но несовершенство формулировок правил, так же как и очеееень медленная эволюция оных сводит все к личным мнениям/предпочтениям модераторов, что имхо неприемлимо.
Слово из трёх букв на заборе и указатель на него типа "Х** ->" примерно одинаковы.Простите, но разве в правилах не написано что допускаются ругательства но с заменой минимум половины знаков на *?
Вот уж кого-кого, а Артёма я бы в последнюю очередь стал обвинять в предвзятости и несоблюдении правил... Он наверняка самый старый (читай - постоянный) из всех модераторов нашего форума...
Ой, какая сущьность у тебя нехорошая... 
Чтоб вопросов не было - банил меня почти всегда Артём, но претензий не имею...
З.Ы. Никогда и не перед кем не прогибался...
Чтоб вопросов не было - банил меня почти всегда Артём, но претензий не имею... З.Ы. Никогда и не перед кем не прогибался...
ДА нормальная у меня сущность. Просто речь ведь не о том что Вас тоже банил Артем, и не о личности и заслугах самого Артема, так ведь? И меня до этого банили, за дело, слова ни сказал! Речь идет о конкретном случае. По конкретному поводу имеете что сказать?
По конкретному случаю - считаю это ошибкой модератора... Но уж требовать публичных извинений, битие себя в грудь кулаком и т.д. - тоже перебор... 
Меня тоже банили по ошибке (читай - субъективно), но модераторы какбе люди, не роботы...
Я тоже бучу разок из-за бана раздувал, но тогда меня забанил новичок-неумеха...
Меня тоже банили по ошибке (читай - субъективно), но модераторы какбе люди, не роботы...Я тоже бучу разок из-за бана раздувал, но тогда меня забанил новичок-неумеха...
А где я БИЛ СЕБЯ КУЛАКОМ?
Согласен, модераторы не роботы, поэтому постарался сразу, в личной переписке объяснить что не считаю это справедливым. Наверное в отличие от молодых модераторов, модераторам со стажем с каждым годом все сложнее и сложнее признавать свою неправоту!
Согласен, модераторы не роботы, поэтому постарался сразу, в личной переписке объяснить что не считаю это справедливым. Наверное в отличие от молодых модераторов, модераторам со стажем с каждым годом все сложнее и сложнее признавать свою неправоту!
А где я БИЛ СЕБЯ КУЛАКОМ?Да не ты... Неправильно мой пост понял видимо...
Речь о том, что [censored] happens (вот очень удачное америкосское высказывание) и стОит просто забить...
т.е., ты предлагаешь закрепить в норму для модераторов, что «ссылка = контент»?
означает ли это, что при наличии ссылки на варез на этом сайте можно возбудить дело против НГС и арестовать сервера на время следствия?
Или всё-таки ссылка на контент не равна публикации самого контента?
означает ли это, что при наличии ссылки на варез на этом сайте можно возбудить дело против НГС и арестовать сервера на время следствия?
Или всё-таки ссылка на контент не равна публикации самого контента?
Не обзывайся
Тот случай от 14.08.09 18:01, когда забанили Uid: '2920', причина бана: нарушение п.5,7 правил форума до 21 августа включительно - я очень хорошо помню, если речь о нём.Благодаря появившимся потом в этом разделе комментам, даже IP пришлось до утра банить Хорошо, что в итоге мы тогда друг друга поняли 
Тот случай от 14.08.09 18:01, когда забанили Uid: '2920', причина бана: нарушение п.5,7 правил форума до 21 августа включительно - я очень хорошо помню, если речь о нём.
Благодаря появившимся потом в этом разделе комментам, даже IP пришлось до утра банить Хорошо, что в итоге мы тогда друг друга поняли Нет, в данном случае считаю, что модератор неправ, но не стОит из-за этого такую бучу устраивать...
Это первый случай, когда я с баном был несогласен... 
Это первый случай, когда я с баном был несогласен...Ой ли?
Ну где там вторая сторона? Сколько ждать?
Мне кажется, это называется: "Как с Богом пообщался 
"
"О, кстати, и скриншот нашёлся.после ваших угроз пользователям в личных сообщенияхвы как-то это можете подтвердить или это пустословие?
А вообще-то стОило матершинный ролик выкладывать на Анекдотах? Ну и если модератор решил, что гнуса и грязи даже в виде ссылок не хочет видеть на подопечном подфоруме - это его дело.
А формально подходить к правилам и заниматься буквоедством - это я вас сам могу научить, кое-кто из модераторов (будучи еще не модераторами) из-за такого проявления занудстваменя посылал оч. далеко :), я себе скриншот на память оставил! Потому что нервы помотать все мы умеем... Так что не грейте голову, и плюньте на свою "обиду"...
А формально подходить к правилам и заниматься буквоедством - это я вас сам могу научить, кое-кто из модераторов (будучи еще не модераторами) из-за такого проявления занудства
меня посылал оч. далеко :), я себе скриншот на память оставил! Потому что нервы помотать все мы умеем... Так что не грейте голову, и плюньте на свою "обиду"...Ну и если модератор решил, что гнуса и грязи даже в виде ссылок не хочет видеть на подопечном подфорумеЯ так понимаю, это Вы меня сейчас "гнусом и грязью" назвали
З.Ы. НАпомните на чем Вы ездите?
А вообще-то стОило матершинный ролик выкладывать на Анекдотах?Он не выкладывал ролик, он дал ссылку на ролик Шнура и явно предупредил о наличии нецензурной лексики. Поэтому оскорбиться нецензурной лексикой мог только человек, который специально хотел послушать Шнура и группу Рубль и оскорбиться.
Не надо из себя Лужкова строить.