Предлагается создать (под)форум по проблемам инвалидов
28309
222
презумпция
хикки
Всем здрасте!
В семьях, где живут люди с теми или иными серьезными проблемами, есть свои особенности и сложности.
При том в большинстве случаев каждый справляется с ними "в одиночку", поскольку и общественной активностью население у нас в основном не страдает,
и возможностей у таких людей куда меньше, чем у "обычных".
Представляется, что возможность виртуального обмена мнениями и информацией позволит больше знать и больше общаться - глядишь, со временем дело может дойди и до контактов в "реале" и совместных мероприятий.
Один (единственный) топик не годится, т.к. тем внутри проблемы слишком много, и желательно, чтобы люди могли обратиться к нужной информации, не добывая ее из кучи всякого разного.
Подходящее место, скорее всего, в разделе о здоровье.
Хочу сделать голосовалку, предлагаю наиболее активным и заинтересованным вместе сформулировать вопросы.
В семьях, где живут люди с теми или иными серьезными проблемами, есть свои особенности и сложности.
При том в большинстве случаев каждый справляется с ними "в одиночку", поскольку и общественной активностью население у нас в основном не страдает,
и возможностей у таких людей куда меньше, чем у "обычных".
Представляется, что возможность виртуального обмена мнениями и информацией позволит больше знать и больше общаться - глядишь, со временем дело может дойди и до контактов в "реале" и совместных мероприятий.
Один (единственный) топик не годится, т.к. тем внутри проблемы слишком много, и желательно, чтобы люди могли обратиться к нужной информации, не добывая ее из кучи всякого разного.
Подходящее место, скорее всего, в разделе о здоровье.
Хочу сделать голосовалку, предлагаю наиболее активным и заинтересованным вместе сформулировать вопросы.
Шлёндра
grandmother
согласна, что в "Семье и Здоровье" такому форуму самое место
название для него нужно только понятное и чёткое придумать, чтобы люди с такими проблемами сразу увидели ГДЕ их ждут
название для него нужно только понятное и чёткое придумать, чтобы люди с такими проблемами сразу увидели ГДЕ их ждут
"Ограниченные возможности"
Комментарий может быть что-нибудь вроде "преодолеваем вместе"...
Комментарий может быть что-нибудь вроде "преодолеваем вместе"...
Bait
veteran
Надо спросить у инвалидов.
Но мне кажется что они не поддержут данную идею, так как в плане общения они ничем не отличаются от не инвалидов.
Например один раздел который про взаимопомощь, поможет им решить текущие проблемы, основной может им помочь в освещении и помощи решения в общих вопросах ну и т.д.
Локализация раздела именно под инвалидов, это некая неудобная резервация. Простите, написал как думаю.
Но мне кажется что они не поддержут данную идею, так как в плане общения они ничем не отличаются от не инвалидов.
Например один раздел который про взаимопомощь, поможет им решить текущие проблемы, основной может им помочь в освещении и помощи решения в общих вопросах ну и т.д.
Локализация раздела именно под инвалидов, это некая неудобная резервация. Простите, написал как думаю.
Есть ещё родственники инвалидов... родители, дети, друзья. И куча специфических проблем, которые стоит обсуждать и находить решения.
презумпция
хикки
О кей, я начну набрасывать заготовки для вопросов, а вы оцените степень их полноты и разумности. Потом надо будет перевести их в "количественную" форму.
Итак, проблемы, с которыми сталкиваются инвалиды (кстати, хорошо бы другое слово какое использовать):
- нехватка нужных лекарств
- неудовлетворительный уровень лечения/реабилитации/абилитации
- бытовые неудобства
- ограниченность возможностей общения
- ограничения по возможностям учебы и работы
- невнимание/осуждение со стороны окружающих
- недостаток информации по правам/видам лечения/возможностям социализации.
На самом деле людей, прямо или косвенно связанных с инвалидами, больше, чем кажется (и чем хотелось бы). Но говорить об этом не принято, разве что на уровне благотворительности.
Хотелось бы, чтобы этих людей перестали считать обузой и убогими, а дали им больше шансов почувствовать себя членами общества "не хуже других".
Итак, проблемы, с которыми сталкиваются инвалиды (кстати, хорошо бы другое слово какое использовать):
- нехватка нужных лекарств
- неудовлетворительный уровень лечения/реабилитации/абилитации
- бытовые неудобства
- ограниченность возможностей общения
- ограничения по возможностям учебы и работы
- невнимание/осуждение со стороны окружающих
- недостаток информации по правам/видам лечения/возможностям социализации.
На самом деле людей, прямо или косвенно связанных с инвалидами, больше, чем кажется (и чем хотелось бы). Но говорить об этом не принято, разве что на уровне благотворительности.
Хотелось бы, чтобы этих людей перестали считать обузой и убогими, а дали им больше шансов почувствовать себя членами общества "не хуже других".
Шлёндра
grandmother
- правовые нормы: пенсии, льготы по инвалидности
Сейчас читают
Эластичные топливные баки
4681
23
Подскажите хорошую пудру
241488
477
Онлайновая игра "Что в голове, то и на борде"
257480
1840
презумпция
хикки
Спасибо, что высказались.
Я не имею в виду, что они должны "собираться" и тусоваться друг с другом - это как раз у нас чаще случается, чем "инклюзия" их в общество.
Дело в том, что каждый, кто вынужден решать те или иные специфические проблемы, проходит тернистый путь, как правило, один (ну или с семьей), хотя есть те, кто может поделиться с ним информацией и опытом.
Поскольку госструктуры в подавляющем большинстве мало, скажем мягко, сориентированы на реальную поддержку этой группы населения, а информация у нас поставлена из рук вон плохо, то барахтаться в одиночку, имея массу трудностей и сталкиваясь с непониманием окружающих, довольно тяжело морально и физически.
Я надеюсь, что даже в таких семьях есть доступ к Интернету и, ощущая хотя бы виртуальную поддержку и помощь людям будет куда легче.
Нахождение же на публичном ресурсе позволит постепенно интегрировать, хотя бы отчасти, инвалидов (вот не нравится мне это слово) в социум, а социум, в свою очередь, познакомить с этими людьми поближе, потому что когда лучше понимаешь - относишься по-другому.
Я не имею в виду, что они должны "собираться" и тусоваться друг с другом - это как раз у нас чаще случается, чем "инклюзия" их в общество.
Дело в том, что каждый, кто вынужден решать те или иные специфические проблемы, проходит тернистый путь, как правило, один (ну или с семьей), хотя есть те, кто может поделиться с ним информацией и опытом.
Поскольку госструктуры в подавляющем большинстве мало, скажем мягко, сориентированы на реальную поддержку этой группы населения, а информация у нас поставлена из рук вон плохо, то барахтаться в одиночку, имея массу трудностей и сталкиваясь с непониманием окружающих, довольно тяжело морально и физически.
Я надеюсь, что даже в таких семьях есть доступ к Интернету и, ощущая хотя бы виртуальную поддержку и помощь людям будет куда легче.
Нахождение же на публичном ресурсе позволит постепенно интегрировать, хотя бы отчасти, инвалидов (вот не нравится мне это слово) в социум, а социум, в свою очередь, познакомить с этими людьми поближе, потому что когда лучше понимаешь - относишься по-другому.
Серафимм
mentally ill people hunter
Хотелось бы, чтобы этих людей перестали считать обузой и убогими,Слушай а создавая такой раздел ты разве не усугубляешь ещё более их отчуждённость? Ну если человеку постоянно твердить что он свинья он начнёт хрюкать. Без обид...
Я думаю что позиционировать людей ограниченных в возможностях самое последнее дело. Другой вопрос если те у кого просто есть возможность помочь и решить что то...помогает и решает без пыли и шума.
Ведь не секрет что сейчас в наше время много кому помощь просто необходима и ограниченные в возможностях люди в их числе.
По сему позиционирование проблеммы как таковой считаю просто некоректно. Может быть просто создать раздел "ВЗАИМОПОМОЩЬ" независимо от принадлежности человека к какой либо социальной или другой группе.
Мне без разницы кому получится помочь. Ограниченному в возможностях человеку или просто человеку оказавшемуся в трудной ситуации. Если такая возможность есть помогу. Думаю многие согласятся именно стакой постановкой темы.
Не нужно обижать людей которые каждый день как на войне с этой жизнью. Я думаю нужно просто помочь им всяеми силами понять что они ни чем не хуже таких же как они людей тех которые живут рядом вокруг них. И что с любой бедой и неприятностью можно справится или облегчить её...
пока так..
презумпция
хикки
Давайте на живом примере.
У ребенка диагностирован аутизм. Диагноз этот, в отличие от синдрома Дауна, возникает не сразу (ибо "на глазок" не видно), зачастую довольно поздно. Недуг специфический, не то чтобы редкий, просто недавно "дифференцированный" от других отклонений психиатрической группы (из которой он сейчас, согласно МКБ-10, даже выведен).
И подавляющее большинство, поверьте, идет одним и тем же путем, методом тыка, ошибок, которые могут дорого обойтись ребенку из-за неправильного выбора медикаментов и терапии, и пр.
Кроме того, бытовые трудности тоже довольно специфичны, пока семья поймет, что "капризы" аутиста - на самом деле его потребности или особенности, куча нервов будет изведена.
Если у семьи есть определенный уровень образования (и сколько-то времени), то года через три они составят себе сравнительно полную картину ситуации. Если же у людей нет возможности проводить "исследования" или достаточных знаний для этого, то ребенок обречен на полурастительное существование, при том, что возможности его абилитации в детстве весьма существенны, вплоть до весьма приемлемого уровня социализации.
При этом почти каждый может поделиться имеющейся у него информацией, наблюдениями, способами решения тех или иных проблем.
Есть несколько направлений лечения с помощью разных медикаментов или диет, есть несколько схем психолого-педагогического подхода к реабилитации.
Есть немногочисленные учреждения, которые с большим или меньшим успехом работают с данной проблемой.
Кроме того, семьи обычно недостаточно знакомы с объемом своих прав и возможностей, которые обязано предоставить ему государство.
Как-то так, в общем.
У ребенка диагностирован аутизм. Диагноз этот, в отличие от синдрома Дауна, возникает не сразу (ибо "на глазок" не видно), зачастую довольно поздно. Недуг специфический, не то чтобы редкий, просто недавно "дифференцированный" от других отклонений психиатрической группы (из которой он сейчас, согласно МКБ-10, даже выведен).
И подавляющее большинство, поверьте, идет одним и тем же путем, методом тыка, ошибок, которые могут дорого обойтись ребенку из-за неправильного выбора медикаментов и терапии, и пр.
Кроме того, бытовые трудности тоже довольно специфичны, пока семья поймет, что "капризы" аутиста - на самом деле его потребности или особенности, куча нервов будет изведена.
Если у семьи есть определенный уровень образования (и сколько-то времени), то года через три они составят себе сравнительно полную картину ситуации. Если же у людей нет возможности проводить "исследования" или достаточных знаний для этого, то ребенок обречен на полурастительное существование, при том, что возможности его абилитации в детстве весьма существенны, вплоть до весьма приемлемого уровня социализации.
При этом почти каждый может поделиться имеющейся у него информацией, наблюдениями, способами решения тех или иных проблем.
Есть несколько направлений лечения с помощью разных медикаментов или диет, есть несколько схем психолого-педагогического подхода к реабилитации.
Есть немногочисленные учреждения, которые с большим или меньшим успехом работают с данной проблемой.
Кроме того, семьи обычно недостаточно знакомы с объемом своих прав и возможностей, которые обязано предоставить ему государство.
Как-то так, в общем.
Кью
old hamster
поддерживаю создание такого подфорума для людей с ограниченными возможностями...
думаю, что и "продвинутым в интернете" пенсионерам он будет полезен...
думаю, что и "продвинутым в интернете" пенсионерам он будет полезен...
презумпция
хикки
Сима, у меня ребенок с инвалидностью, и я могу сказать, что нас и без того "держат" за убогих. Тебе такое скажет 90 из 100.
Я, видимо, недостаточно ясно пишу. Речь о том, что таких людей хоть и много, но существуют они в одиночку (плюс семья), пребывая в разреженной атмосфере нехватки информации, внимания и уважения со стороны гос-ва и окружающих.
Поскольку "вывести на улицы" (в переносном смысле) таких людей пока невозможно, чтобы они могли поговорить друг с другом и окружающими о своих проблемах, да и просто о жизни, я и предлагаю предоставить им виртуальную площадку.
Насчет "Взаимопомощи" ты по сути прав, но дело в том, что в каждом виде инвалидности есть свой специфический перечень проблем и задач, которые нужно решать. И лучше, если люди имеют возможность обратиться к информационному ресурсу, где те, кто уже так или иначе прошел какие-то этапы, могут поделиться сведениями с другими, а те, кто только что столкнулся с бедой лоб в лоб, может попросить помощи.
Речь не идет о конкретных акциях поддержки - это само по себе. И не о том, чтобы согнать нас в кучку - никто же не ограничивает возможности просто общаться в любых других форумах.
Хорошо, что ты, например, понимаешь, что такие люди по большому счету не отличаются от "нормальных". Штука в том, что так думают не все, и не потому что уроды, а потому что человеку свойственно опасаться того, что ему незнакомо.
Я-то как раз за то, чтобы handycapped humans были со временем много больше включены в социум. Но даже если власти организуют среду более удобно, проблематично просто взять и вывести их на улицу - это будет шоком для них и для многих, кто не готов такое увидеть, да еще в реальных масштабах.
Я, видимо, недостаточно ясно пишу. Речь о том, что таких людей хоть и много, но существуют они в одиночку (плюс семья), пребывая в разреженной атмосфере нехватки информации, внимания и уважения со стороны гос-ва и окружающих.
Поскольку "вывести на улицы" (в переносном смысле) таких людей пока невозможно, чтобы они могли поговорить друг с другом и окружающими о своих проблемах, да и просто о жизни, я и предлагаю предоставить им виртуальную площадку.
Насчет "Взаимопомощи" ты по сути прав, но дело в том, что в каждом виде инвалидности есть свой специфический перечень проблем и задач, которые нужно решать. И лучше, если люди имеют возможность обратиться к информационному ресурсу, где те, кто уже так или иначе прошел какие-то этапы, могут поделиться сведениями с другими, а те, кто только что столкнулся с бедой лоб в лоб, может попросить помощи.
Речь не идет о конкретных акциях поддержки - это само по себе. И не о том, чтобы согнать нас в кучку - никто же не ограничивает возможности просто общаться в любых других форумах.
Хорошо, что ты, например, понимаешь, что такие люди по большому счету не отличаются от "нормальных". Штука в том, что так думают не все, и не потому что уроды, а потому что человеку свойственно опасаться того, что ему незнакомо.
Я-то как раз за то, чтобы handycapped humans были со временем много больше включены в социум. Но даже если власти организуют среду более удобно, проблематично просто взять и вывести их на улицу - это будет шоком для них и для многих, кто не готов такое увидеть, да еще в реальных масштабах.
презумпция
хикки
Ну да.
Штука в том, что несмотря на актуальность и остроту проблем, сходу не так много народу будет регулярно "отмечаться" на форуме.
А администрации, наверное, не резон заводить отдельную структуру, если неясно, насколько жизнеспособна она будет.
Пока могу сказать, что есть несколько человек, до определенной степени адаптировавшихся в своих обстоятельствах и готовых, вероятно, что-то рассказывать, давать ссылки и советы. Они могут обеспечить нахождение темы "на плаву", но надо еще добиться того, чтобы раздел посещали те, кому это нужно.
Каким образом организовать информирование таких людей и каковы их возможности пребывания в Интернете, пока не знаю.
Штука в том, что несмотря на актуальность и остроту проблем, сходу не так много народу будет регулярно "отмечаться" на форуме.
А администрации, наверное, не резон заводить отдельную структуру, если неясно, насколько жизнеспособна она будет.
Пока могу сказать, что есть несколько человек, до определенной степени адаптировавшихся в своих обстоятельствах и готовых, вероятно, что-то рассказывать, давать ссылки и советы. Они могут обеспечить нахождение темы "на плаву", но надо еще добиться того, чтобы раздел посещали те, кому это нужно.
Каким образом организовать информирование таких людей и каковы их возможности пребывания в Интернете, пока не знаю.
Ech_Aleks
минфа
НГС очень небольшая площадка. Не многие могут сказать что-то реально полезное. Хотя я может и не прав, но боюсь что будет много флуда и некомпетентных реплик. Но ведь есть специальные форумы общероссийские, например у диабетиков, где тех кто разбирается в этой проблеме гораздо больше и больше тех. кто действительно может помочь как личным опытом так и советом.
презумпция
хикки
Я думала об этом.
Во-первых, таких форумов не очень много (мало, короче). Во-вторых, поскольку у всех есть конкретные проблемы, важна территориальная близость. Нафига мне читать про Центр коррекционной педагогики (хотя я о нем знаю), если у меня нет денег на поездку в Москву, но есть центр Бороздина в городке, где с детьми занимаются хорошие педагоги?
В-третьих, как раз пребывание на специализированном форуме ведет к изоляции инвалидов и никак не способствует их социализации, как и информированию ширнармасс об их существовании. ))
Пусть будут флуд и некомпетентные реплики. Во-первых, это модерируется, во-вторых, это значит, что в тему зашли люди несведущие, что уже является контактом, пусть и корявым.
Во-первых, таких форумов не очень много (мало, короче). Во-вторых, поскольку у всех есть конкретные проблемы, важна территориальная близость. Нафига мне читать про Центр коррекционной педагогики (хотя я о нем знаю), если у меня нет денег на поездку в Москву, но есть центр Бороздина в городке, где с детьми занимаются хорошие педагоги?
В-третьих, как раз пребывание на специализированном форуме ведет к изоляции инвалидов и никак не способствует их социализации, как и информированию ширнармасс об их существовании. ))
Пусть будут флуд и некомпетентные реплики. Во-первых, это модерируется, во-вторых, это значит, что в тему зашли люди несведущие, что уже является контактом, пусть и корявым.
Серафимм
mentally ill people hunter
Пусть будут флуд и некомпетентные реплики.Вот знаешь почему я всегда буду против жесткой модерации? По тому что когда начинают строить и строжица пальчиком теряется жизненная нить. ДА уродов дофига...да хамов дофига....но и умных не меньше и прочь....и при этом зерно истины прорастает раньше и обильнее чем в рафинированых условиях и при поливе дисцилятом...вот поверь...ну это лирика....а по теме...если
Я ваще ни фига не понимаю ни чего в деле помощи людям с такими проблемамми...ваще!!!
Что в таких случаях делать ума не приложу...
Но у меня есть масса других вещей в которых я понимаю...и умею..может они пригодятся...но ЭТО (ШУра без обид) Такие как ЕЧ сочтут флудом...и меня выпрут...и что?
Тут как то даже не знаю...надо целый подраздел..какой нить...
презумпция
хикки
А я про подраздел и говорю. 
Модератора нужно определять с умом, чтобы отличал тех, кто хамит, от тех, кто говорит неуместные вещи, что называется, по простоте душевной.
Лично мне бы даже пригодились отчасти подобные высказывания, поскольку я хочу провести у себя тут "типа" диспут о статусе инвалидов, без лишних сантиментов желательно, так что надо знать мнение рядовых обывателей.
Ты не знаешь, чем им помочь, потому что в целом мало знаком (близко) с их бытом, так сказать. Чуть бы ближе столкнулся - сразу бы в голову пришло, я тебя уверяю.
И, кстати, несмотря на специфику, есть вполне общие проблемы, особенно в плане того, как выстоять морально в трудных обстоятельствах - даже просто слово поддержки многое значит порой.
Но в отличие от "нас", кто может прийти (на БЗ, например) и поплакаться, получив порцию дружеских тумаков и поддержки, человек со специфической проблемой, скорее всего, постесняется просто выйти на белый свет и поделиться своим горем.
Вот тут как раз не помешает наличие "своего угла".
Модератора нужно определять с умом, чтобы отличал тех, кто хамит, от тех, кто говорит неуместные вещи, что называется, по простоте душевной.
Лично мне бы даже пригодились отчасти подобные высказывания, поскольку я хочу провести у себя тут "типа" диспут о статусе инвалидов, без лишних сантиментов желательно, так что надо знать мнение рядовых обывателей.
Ты не знаешь, чем им помочь, потому что в целом мало знаком (близко) с их бытом, так сказать. Чуть бы ближе столкнулся - сразу бы в голову пришло, я тебя уверяю.
И, кстати, несмотря на специфику, есть вполне общие проблемы, особенно в плане того, как выстоять морально в трудных обстоятельствах - даже просто слово поддержки многое значит порой.
Но в отличие от "нас", кто может прийти (на БЗ, например) и поплакаться, получив порцию дружеских тумаков и поддержки, человек со специфической проблемой, скорее всего, постесняется просто выйти на белый свет и поделиться своим горем.
Вот тут как раз не помешает наличие "своего угла".
презумпция
хикки
Вот еще что скажу.
Голимого флуда и хамства сильно много не будет, потому что все ясно - порежут сразу и забанят.
А проблемой на самом деле может оказаться жалостливые реплики, потому что, конечно, жалость - первая реакция на подобные обстоятельства, но потом многие не знают, что дальше-то делать, кроме как причитать над горем.
Причем жалость вполне так себе может быстро улетучиться, когда поймешь, что многие инвалиды - люди неудобные по разным параметрам: неадекватные, обидчивые, привлекающие к себе много внимания, странные и пр. И ты стоишь как дурак и не знаешь, то ли отвернуться, то ли ответить по сути, то ли "вести светскую беседу".
Голимого флуда и хамства сильно много не будет, потому что все ясно - порежут сразу и забанят.
А проблемой на самом деле может оказаться жалостливые реплики, потому что, конечно, жалость - первая реакция на подобные обстоятельства, но потом многие не знают, что дальше-то делать, кроме как причитать над горем.
Причем жалость вполне так себе может быстро улетучиться, когда поймешь, что многие инвалиды - люди неудобные по разным параметрам: неадекватные, обидчивые, привлекающие к себе много внимания, странные и пр. И ты стоишь как дурак и не знаешь, то ли отвернуться, то ли ответить по сути, то ли "вести светскую беседу".
на общероссийских форумах все очень размазано территориально, а НГС как раз тот ресурс, где кроме виртуального общения люди смогут общаться и непосредственно, реально...
к тому же, зная местную специфику (город, область), можно будет проще решать какие-то вопросы...
к тому же, зная местную специфику (город, область), можно будет проще решать какие-то вопросы...
Серафимм
mentally ill people hunter
Ну вот и посмотри на БЗ!!!
Всего хвататет...но Я тебе так скажу, у меня в жизни всё было...я знаю кое что ...чего ни кому не пожелаю в жизни. И не желал ни когда. Но знаю твердо одно никогда нельзя проявлять жалость...
ту показную...сюсюмусю...жалость понимаешь ?на не только обижает она развращает человека...отбивает у него самого желание бороться...так что по моему лучше хороший тумак, чем слезливое лизание...это опять лирика...
Я знаю, что из-за этой моей позиции меня не любят на БЗ...я не в притензии...за то может быть кому то именно ЭТО помогло решиться на что то в первый раз в жизни...а может быть и разозлило и заставило двигаться...не знаю...но лебезить не буду ни когда...
Когда повару из моего взвода когда он покурить вышел ночью балбес..полбашки снесло...снайперской пулей...я тоже не знал как в чувство привести молодняк...и поверь лучше всего помогли именно тумаки...ну это так к кслову...
Не соглашусь, с тем что не сталкивался...отнюдь в моей жизни тоже присутствует и такая сторона...но...как то я по другому привык справляться сэтим...у нас(там где я родился и вырос) не может даже возникнуть такого вопроса!!!
Как то с дества понятно чо да как...по этому мне и несколько не понятна тема...извини
Всего хвататет...но Я тебе так скажу, у меня в жизни всё было...я знаю кое что ...чего ни кому не пожелаю в жизни. И не желал ни когда. Но знаю твердо одно никогда нельзя проявлять жалость...
ту показную...сюсюмусю...жалость понимаешь ?на не только обижает она развращает человека...отбивает у него самого желание бороться...так что по моему лучше хороший тумак, чем слезливое лизание...это опять лирика...
Я знаю, что из-за этой моей позиции меня не любят на БЗ...я не в притензии...за то может быть кому то именно ЭТО помогло решиться на что то в первый раз в жизни...а может быть и разозлило и заставило двигаться...не знаю...но лебезить не буду ни когда...
Когда повару из моего взвода когда он покурить вышел ночью балбес..полбашки снесло...снайперской пулей...я тоже не знал как в чувство привести молодняк...и поверь лучше всего помогли именно тумаки...ну это так к кслову...
Не соглашусь, с тем что не сталкивался...отнюдь в моей жизни тоже присутствует и такая сторона...но...как то я по другому привык справляться сэтим...у нас(там где я родился и вырос) не может даже возникнуть такого вопроса!!!
Как то с дества понятно чо да как...по этому мне и несколько не понятна тема...извини
презумпция
хикки
И я про то же.
Вот что предлагаю. Почти у каждого из нас есть знакомые или знакомые знакомых, кто знаком с проблемой не понаслышке, а лично.
Задайте им вопрос: нужен ли им такой форум и зачем, есть ли у них возможность обращаться к нему непосредственно (доступ в Инет) или через кого-то, могут ли они сами оказать какую-то информационную или иную помощь (например, у кого-то остались те или иные предметы обихода).
Необходимо уточнить, что это не общественная организация (кстати, надо попробовать их сюда привлечь), за прямой помощью сюда обращаться большого смысла нет, разве что проблема будет объявлена "по громкой связи", т.е. чисто как доска объявлений.
Вот что предлагаю. Почти у каждого из нас есть знакомые или знакомые знакомых, кто знаком с проблемой не понаслышке, а лично.
Задайте им вопрос: нужен ли им такой форум и зачем, есть ли у них возможность обращаться к нему непосредственно (доступ в Инет) или через кого-то, могут ли они сами оказать какую-то информационную или иную помощь (например, у кого-то остались те или иные предметы обихода).
Необходимо уточнить, что это не общественная организация (кстати, надо попробовать их сюда привлечь), за прямой помощью сюда обращаться большого смысла нет, разве что проблема будет объявлена "по громкой связи", т.е. чисто как доска объявлений.
yxx
истинный мариец
Идея хорошая, но малоприменимая в отечественных условиях, имхо, конечно.
Зас*ут через считанные дни неадекватом ,флудом, флеймом и т.д. Никакой модератор не поможет, ну если только не будет круглосуточно сидеть.
Хотя попробовать, конечно, можно. Вдруг наш народ при виде подобного подфорума как по команде начнёт включать мозг, подбирать выражения и как минимум, не будет справлять в этом деликатном месте большие и малые интернет-нужды?
Чудеса, говорят, всё же иногда случаются...
Зас*ут через считанные дни неадекватом ,флудом, флеймом и т.д. Никакой модератор не поможет, ну если только не будет круглосуточно сидеть.
Хотя попробовать, конечно, можно. Вдруг наш народ при виде подобного подфорума как по команде начнёт включать мозг, подбирать выражения и как минимум, не будет справлять в этом деликатном месте большие и малые интернет-нужды?
Чудеса, говорят, всё же иногда случаются...
Чем более открыто будут обозначаться проблемы, тем больше будет конструктива и меньше деструктивной жалости.
Раздел нужен, я считаю.
Раздел нужен, я считаю.
презумпция
хикки
Психологическая поддержка важна - это понятно всем. Дополнительная фишка в том, что если ты (и я) находишься среди людей и хотя бы таким образом можешь отвлечься от своей какой бы то ни было проблемы, то инвалид, как правило, мало того что живет с этим ежедневно и ежечасно, еще и не имеет возможности отвлечься "естественным" путем.
Так что она, с одной стороны, еще более важна, а с другой - менее достижима.
И если бы хотя бы виртуально и иногда, но человек мог высказаться, пусть посетовать на жизнь - ему уже будет легче.
А то, что ты говоришь, непонятна тема, как раз и говорит о том, что бытово ты с этим не сталкивался, хотя, конечно, знаешь таких людей.
Давай, опять же, на примере (не личном). У аутистов есть особенность - специфическое пищевое поведение (как правило). Т.е. они едят только определенные продукты (иногда не самые питательные и полезные) и совершенно не едят другие, даже если голодны. Отличить эту проблему от каприза довольно, но можно.
Думаю, если кто-то поделится с замученным родителем своим способом решения такой проблемы, ему это может помочь.
Или, например, человеку с нарушениями опорно-двигательного аппарата неудобно ходить в туалет, нужна какая-то прилада. Наверняка кто-нибудь уже придумал себе такую или кто-то их изготавливает.
Это только маленькие примерчики, и таких проблем и вопросов дофига.
"Пробовал ли кто-либо из вас биомедицинское лечение и каковы результаты?", "Рисперидон, Рисполепт, Риссет - есть ли разница?", "Кто смог выбить в соцстрахе туалетный стул - как вам удалось?" и пр.
Так что она, с одной стороны, еще более важна, а с другой - менее достижима.
И если бы хотя бы виртуально и иногда, но человек мог высказаться, пусть посетовать на жизнь - ему уже будет легче.
А то, что ты говоришь, непонятна тема, как раз и говорит о том, что бытово ты с этим не сталкивался, хотя, конечно, знаешь таких людей.
Давай, опять же, на примере (не личном). У аутистов есть особенность - специфическое пищевое поведение (как правило). Т.е. они едят только определенные продукты (иногда не самые питательные и полезные) и совершенно не едят другие, даже если голодны. Отличить эту проблему от каприза довольно, но можно.
Думаю, если кто-то поделится с замученным родителем своим способом решения такой проблемы, ему это может помочь.
Или, например, человеку с нарушениями опорно-двигательного аппарата неудобно ходить в туалет, нужна какая-то прилада. Наверняка кто-нибудь уже придумал себе такую или кто-то их изготавливает.
Это только маленькие примерчики, и таких проблем и вопросов дофига.
"Пробовал ли кто-либо из вас биомедицинское лечение и каковы результаты?", "Рисперидон, Рисполепт, Риссет - есть ли разница?", "Кто смог выбить в соцстрахе туалетный стул - как вам удалось?" и пр.
презумпция
хикки
Для меня это виртуальная отработка реальной ситуации. Т.е. или у**ывать из страны туда, где на нас посмотрят как на людей, или добиваться этого здесь.
"Старшие товарищи" (те, у кого дети подросли), грустно смотрят на нас и говорят: "Ничего у вас не выйдет... Но вы все равно пробуйте..."
"Старшие товарищи" (те, у кого дети подросли), грустно смотрят на нас и говорят: "Ничего у вас не выйдет... Но вы все равно пробуйте..."
Кью
old hamster
не стоит размахиваться вначале сильно широко...
надо начать, потом и общественные организации подтянуться...
ухх-у
не зафлудят... назначить адекватных модераторов и форум орегулируется...
почти на любом подфоруме иногда возникают такие темы, если их будут по тематике перемещать в новый подфорум, ничего страшного... всегда можно оставить ссылку...
надо начать, потом и общественные организации подтянуться...
ухх-у
не зафлудят... назначить адекватных модераторов и форум орегулируется...
почти на любом подфоруме иногда возникают такие темы, если их будут по тематике перемещать в новый подфорум, ничего страшного... всегда можно оставить ссылку...
=ту показную...сюсюмусю...жалость понимаешь ?на не только обижает она развращает человека...отбивает у него самого желание бороться...=
никто не собирается здесь вытирать розовые сопли и сюсюкать...
просто у людей с ограниченными возможностями другой образ жизни... но они же живут в социуме!
почему рыбакам-цветоводам нужен форум, а таким людям нет? это дискриминация!
у меня приятельница очень долго переписывалась с девочкой-спинальницей по электронке... так после этого приятельница говорит, что она совершенно по другому смотрит на свои проблемы...
никто не собирается здесь вытирать розовые сопли и сюсюкать...
просто у людей с ограниченными возможностями другой образ жизни... но они же живут в социуме!
почему рыбакам-цветоводам нужен форум, а таким людям нет? это дискриминация!
у меня приятельница очень долго переписывалась с девочкой-спинальницей по электронке... так после этого приятельница говорит, что она совершенно по другому смотрит на свои проблемы...
синди
v.i.p.
Создание раздела полностью поддерживаю, несмотря на возможность определения аутизма. Серафимм(а) отчасти тоже прав, но надеюсь на корректность пользователей данного раздела с одной и с другой стороны.
презумпция
хикки
Не поняла про аутизм. ))
Да все правы, баланс удерживать трудно, но бум стараться.
Да все правы, баланс удерживать трудно, но бум стараться.
синди
v.i.p.
На мой взгляд аутизм можно определить по известным критериям. Другое дело, что в медицине этот диагноз не принято подтверждать.
Ундина
v.i.p.
Штука в том, что так думают не все, и не потому что уроды, а потому что человеку свойственно опасаться того, что ему незнакомо.
_____________________________
Это уж точно. Даже лучшие предствители чураются порой людей с ограниченными возможностями... хотелось бы верить, что в силу опасения неизвестного, а не по иным причинам.
Поддерживаю вашу идею о создании специального подфорума.
_____________________________
Это уж точно. Даже лучшие предствители чураются порой людей с ограниченными возможностями... хотелось бы верить, что в силу опасения неизвестного, а не по иным причинам.
Поддерживаю вашу идею о создании специального подфорума.
презумпция
хикки
Нам официально выставили 84.1 - атипичный аутизм. )
А почему не принято?
Я знаю, что его недавно вывели из группы психиатрических (в 10-м изводе МКБ), чем отечественные спецы недовольны.
В итоге вроде бы все равно потом ставят шизофрению. Говорят.
А почему не принято?
Я знаю, что его недавно вывели из группы психиатрических (в 10-м изводе МКБ), чем отечественные спецы недовольны.
В итоге вроде бы все равно потом ставят шизофрению. Говорят.
гирька
guru
На данный момент в моём "избранном" стоят форумы "Особое детство", "Дисабилити" и "Российский онкофорум", там много нужной мне информации, т.к. мой сын-инвалид 2 группы по неврологическим проблемам в результате онкологического заболевания.
Но ! Эти форумы плохи для меня тем, что почти все они - московские и с-петербургские в основном. И реалии озвучиваются тамошние. Новосибирцы там тоже имеются, но они разрозненны и затеряны в мощной массе столичных людей. А неплохо было бы познакомиться. Может быть, я бы для сына подружку нашла, здоровая с ним дружить не будет.
На форуме Здоровье" хорошо бы иметь подфорум, которые надо так и назвать "Особые люди - инвалиды", не надо бояться этого слова, оно несёт в себе правду жизни, и ничего тут не поделаешь.
Темы заведутся сами, люди потянутся, я думаю.
Модерировать можно в первое время только по нажатию кнопки "вызова".
ЗЫ
О разновидности аутизма. Синдром Аспергера, кстати, вполне применим для многих людей, оказывается, даже ЖЖ есть такой.
ЗЗЫ
Кстати, неплохо бы для людей, прошедших горячие точки, завести спец-топик на Псих.форуме, и назвать его "Психическая реабилитация лиц, морально травмированных в боевых действиях,вопросы и ответы", пусть тамошние психиатры и и психологи наконец поработают для общества.
Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня".
Но ! Эти форумы плохи для меня тем, что почти все они - московские и с-петербургские в основном. И реалии озвучиваются тамошние. Новосибирцы там тоже имеются, но они разрозненны и затеряны в мощной массе столичных людей. А неплохо было бы познакомиться. Может быть, я бы для сына подружку нашла, здоровая с ним дружить не будет.
На форуме Здоровье" хорошо бы иметь подфорум, которые надо так и назвать "Особые люди - инвалиды", не надо бояться этого слова, оно несёт в себе правду жизни, и ничего тут не поделаешь.
Темы заведутся сами, люди потянутся, я думаю.
Модерировать можно в первое время только по нажатию кнопки "вызова".
ЗЫ
О разновидности аутизма. Синдром Аспергера, кстати, вполне применим для многих людей, оказывается, даже ЖЖ есть такой.
ЗЗЫ
Кстати, неплохо бы для людей, прошедших горячие точки, завести спец-топик на Псих.форуме, и назвать его "Психическая реабилитация лиц, морально травмированных в боевых действиях,вопросы и ответы", пусть тамошние психиатры и и психологи наконец поработают для общества.
Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня".
презумпция
хикки
Вот чувствую я, что поддержка изъявляется в основном со стороны совестливых граждан. Кто бы сказался из "заинтересованных лиц", а то без них не получится. ))
На самом деле, механизм тот же, что при ксенофобии - непривычная внешность, непривычное поведение. Животный страх неизвестности.
Потому и надо, с одной стороны, больше выводить в свет таких людей (для начала не самых тяжелых), а с другой - рассказывать "нормальным" людям о том, что, во-первых, при ДОЛЖНОЙ поддержке такие люди в большинстве своем могут быть социализированны, а во-вторых - что внешние (поведенческие) проявления вовсе не всегда характеризуют реальный уровень развития человека.
На самом деле, механизм тот же, что при ксенофобии - непривычная внешность, непривычное поведение. Животный страх неизвестности.
Потому и надо, с одной стороны, больше выводить в свет таких людей (для начала не самых тяжелых), а с другой - рассказывать "нормальным" людям о том, что, во-первых, при ДОЛЖНОЙ поддержке такие люди в большинстве своем могут быть социализированны, а во-вторых - что внешние (поведенческие) проявления вовсе не всегда характеризуют реальный уровень развития человека.
презумпция
хикки
Вот, наконец-то подтянулась!
Дальше пост не читала, так обрадовалась.
Ага, согласна во всем.
Аспергер - вообще "забавная" штука. Григорий Перельман - великолепный образчик.
Отечественные психиатры страшно недовольны расширением аутизма до целой группы вариантов с различной симптоматикой, считают это по большей части политкорректной уступкой западной медицины.
Дальше пост не читала, так обрадовалась.
Ага, согласна во всем.
Аспергер - вообще "забавная" штука. Григорий Перельман - великолепный образчик.
Отечественные психиатры страшно недовольны расширением аутизма до целой группы вариантов с различной симптоматикой, считают это по большей части политкорректной уступкой западной медицины.
Ундина
v.i.p.
На самом деле, механизм тот же, что при ксенофобии - непривычная внешность, непривычное поведение. Животный страх неизвестности.
_____________________________
Да, во многом да, наверное. И еще полагаю - что-то сродни брезгливости, нежелания видеть проблемных людей в своей реальности (прошу прощения за прямоту)...
И если первые не потеряны: полученная информация сможет помочь избавиться от страхов и ужаса, и они, возможно, будут помогать сообразно своим возможностям, то вторые никогда не раскроют глаза...
_____________________________
Да, во многом да, наверное. И еще полагаю - что-то сродни брезгливости, нежелания видеть проблемных людей в своей реальности (прошу прощения за прямоту)...
И если первые не потеряны: полученная информация сможет помочь избавиться от страхов и ужаса, и они, возможно, будут помогать сообразно своим возможностям, то вторые никогда не раскроют глаза...
Ойка
вне игры
вот так бз породило еще один форум)
по теме: поддерживаю, если это нужно стольким людям, то почему этого до сих пор нет? просто здоровые чаще всего банально забывают о проблемах людей от них отличающихся..
по теме: поддерживаю, если это нужно стольким людям, то почему этого до сих пор нет? просто здоровые чаще всего банально забывают о проблемах людей от них отличающихся..
презумпция
хикки
А больные, будучи поглощены своими проблемами и погружены в себя и свою (обедненную) среду, не задумываются о возможности обратиться куда-то, кроме пары-тройки специализированных "европейских" сайтов, и то - в лучшем случае.
Пришлось вынужденно вникать в общественную деятельность, столкнулась с офигительной неинформированностью и раскоординированностью не только людей, но и властных структур. Все на уровне ОБС, "где-то как-то что-то".
Пришлось вынужденно вникать в общественную деятельность, столкнулась с офигительной неинформированностью и раскоординированностью не только людей, но и властных структур. Все на уровне ОБС, "где-то как-то что-то".
презумпция
хикки
Насчет брезгливости не вполне соглашусь: у многих она тоже до поры до времени.
В конце концов, все мы (ну, или большинство) в юности весьма неприязненно относились к грязным детским пеленкам, если сталкивались, а потом ничего так, влегкую стирали и обмывали укаканных младенцев. ))
Это, конечно, проще, чем чужой человек, особенно взрослый, но не фатально. Приходилось какое-то время ухаживать за весьма престарелой бабушкой - тоже привыкаешь, когда думаешь не о себе, а о том человеке, которому помогаешь.
Думаю, такая выраженная брезгливость - "достижение" последних времен, когда у нас многие стороны жизни оказались отделены от обыденности, когда люди стали болеть и умирать в больницах, в частности.
Если раньше все происходило в доме, зачастую в одном помещении, то многие биологические моменты воспринимались более житейски.
"Где стол был яств, там гроб стоит..."
В конце концов, все мы (ну, или большинство) в юности весьма неприязненно относились к грязным детским пеленкам, если сталкивались, а потом ничего так, влегкую стирали и обмывали укаканных младенцев. ))
Это, конечно, проще, чем чужой человек, особенно взрослый, но не фатально. Приходилось какое-то время ухаживать за весьма престарелой бабушкой - тоже привыкаешь, когда думаешь не о себе, а о том человеке, которому помогаешь.
Думаю, такая выраженная брезгливость - "достижение" последних времен, когда у нас многие стороны жизни оказались отделены от обыденности, когда люди стали болеть и умирать в больницах, в частности.
Если раньше все происходило в доме, зачастую в одном помещении, то многие биологические моменты воспринимались более житейски.
"Где стол был яств, там гроб стоит..."
Серафимм
mentally ill people hunter
Да не девчата...это не брезгливость..это просто банальный страх!
Люди боятся думать о том что вокруг есть ещё что то помимо их жизни. Соприкоснуться с этим страшно. Герои не все и осуждать таких людей не стоит думаю.
Они нормальные просто психика так устроена.
Люди боятся думать о том что вокруг есть ещё что то помимо их жизни. Соприкоснуться с этим страшно. Герои не все и осуждать таких людей не стоит думаю.
Они нормальные просто психика так устроена.
пусть тамошние психиатры и и психологи наконец поработают для общества.
Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня". - попрошу п.5 и 6 Правил не нарушать и уважительно относиться ко всем пользователям всех подфорумов. И не стоит решать за людей,чем заниматься им на ПФе,на который они приходят по собственному желанию, а не согласно штатного расписания.
Это тоже действительно серьёзная проблема наряду с проблемами инвалидов, и не надо от неё отмахиваться. А то там всё розовые сопли размазывают типа, "ах, он ушёл от меня". - попрошу п.5 и 6 Правил не нарушать и уважительно относиться ко всем пользователям всех подфорумов. И не стоит решать за людей,чем заниматься им на ПФе,на который они приходят по собственному желанию, а не согласно штатного расписания.
презумпция
хикки
Я и говорю, что осуждать людей за это не надо. Когда узнаЁшь ближе - понимаешь, что "всюду жизнь". Я думаю, что это не исключительно к больным людям относится, а и ко всякого рода местам стихийных бедствий или конфликтов: по первости смотреть без слез нельзя - хочется или плакать, или сбежать для сохранности психики, - а потом понимаешь, что можно помочь хоть кому-то хоть чем-то.
презумпция
хикки
Народ, пока суд да дело, сходите по ссылке, поддержите людей голосованием, пока еще возможно.
investordusi
veteran
Идею поддерживаю. Столкнулись сами с проблемами, когда мама слегла на два года. Перелом шейки бедра. Плюс Альцгеймера. Не все рождаются инвалидами, некоторые ими становятся. Вначале было жутко, и прошло немало времени, пока опытным путем, через её муки и наши ошибки мы научились ухаживать за ней. Даже повернуть с боку на бок, оказывается, много проще, если согнуть ногу в колене и использовать её в роли рычага. А мы надрывались, тягая её как попало. Потому что не знали как надо правильно. Пролежни появились через неделю. Еле справились. А потом, их уже не было всё оставшееся время. Умерла мама уже. Все мы под богом ходим. И никто не знает заранее, что ему уготовано.
презумпция
хикки
У нас бабушка была с той же проблемой, но, к счастью, "в себе" и встающая. Но тоже это история: как организовать вопросы гигиены, как решать проблемы с атонией кишечника и пр.
Вот надо бы, чтобы подтянулись, кроме нас троих (Вы, я и Гирька) еще конкретно нуждающиеся, и еще, никак я голосовалку пока не могу внятную придумать - "валентностей" свободных в мозгу не хватает.
Вот надо бы, чтобы подтянулись, кроме нас троих (Вы, я и Гирька) еще конкретно нуждающиеся, и еще, никак я голосовалку пока не могу внятную придумать - "валентностей" свободных в мозгу не хватает.
"На форуме Здоровье" хорошо бы иметь подфорум, которые надо так и назвать "Особые люди - инвалиды"," - только, наверное, не "особые". Можно взять на вооружение термин, использующийся на Сибмаме - "другие" "Другие люди". Достаточно корректный и емкий.
Создание подфорума поддерживаю.
Создание подфорума поддерживаю.
презумпция
хикки
Во-от, спасибо.
Слово "особые" уже довольно часто используется применительно к инвалидам как "политкорректная" форма (видимо, с английского special).
Вот бы здесь "подтверждались" люди, прямо заинтересованные в теме.
Достоверно пока двое - я и Гирька (у обеих дети с инвалидностью).
Остальные, кто высказался, видимо, просто отзывчивые люди.
А главное, я не знаю, как сделать так, чтобы этот (под)форум появился.
Слово "особые" уже довольно часто используется применительно к инвалидам как "политкорректная" форма (видимо, с английского special).
Вот бы здесь "подтверждались" люди, прямо заинтересованные в теме.
Достоверно пока двое - я и Гирька (у обеих дети с инвалидностью).
Остальные, кто высказался, видимо, просто отзывчивые люди.
А главное, я не знаю, как сделать так, чтобы этот (под)форум появился.
Вот это "другие" и порождает ксенофобию, практически.