Форум::сайт интернет-магазина в профиле - запрещено?
12686
92
на нгсе - с 2003 года. Всё это время в профиле стояла ссылка и интернет-магазин. Сегодня имел "счастье" пообсуждать это с модератором БФ ЗеленыйЗмей (смайлики мои):

ЗЗ: Ссылку на сайт удалите. Это нарушение п.3 Правил форума.
Модератор.

Я: п3 не разрешает явно, но и не запрещает явно таких ссылок - все запреты в нём касаются лишь текстов в сообщениях и в подписях
У меня нет другого личного (а это именно личный) сайта, ссылку на который я мог бы разместить

ЗЗ: Пункт 3 запрещает рекламу. :eek: Ссылка на инет-магазин - это реклама в явном виде. :1:
Указывать какой-либо сайт в профиле вовсе не обязательное условие пользования форума. Поэтому если нет другого нерекламного сайта, вполне можно эту графу и не заполнять. :хехе:

Я: п3 запрещает рекламные сообщения, а также рекламные фразы в именах и подписях
---------------------
В ответ на: Не допускается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз в подписях и именах пользователей.
--------------------
я исхожу из того, что до обсуждения в сответствующем разделе я имею возможность обсудить разногласия с Вами лично, не отвлекая остальных, согласно п.8 - так давайте же руководствоваться буквой правил, а не чьими-то трактовками их духа

ЗЗ: Вот ссылка на сайт, это и есть рекламное сообщение.

Я:п3 правил четко разделяет рекламные сообщения и ссылки на сайты
---------------------
В личных профилях разрешено (и даже приветствуется) размещение ссылок на личные нерекламные сайты, однако запрещается размещение рекламных сообщений
-------------------

ЗЗ: Вы забанены


Аргументы кончились? Зашибись, Лысенький © Так даже гайцы на дорогах уже не поступают почти

По поводу описанной ситуации считаю:

1) модератор не в правах трактовать правила - если есть неуемное желание сделать мир лучше, то руководствоваться следует текстом правил, а не своей их трактовкой

2) действия модератора по улучшению мира должны носить внятный и упорядоченный характер, понятный для окружающих, а не как его левая нога с утра захотела...
интереса ради, сходу нашел, что "у каждого второго" на БФ (джуниоры не в счет :миг: ) - коммерческий сайт в профиле: уважаемые sharada, ulibka, Игорь Борисов - у него, как и у представителя зеленых Naaatta - еще и подписи рекламные... Вот, модератор, казалось бы, вперед, улучшай мир... так нет же... Тут, вероятно, что-то ещё кроется, чего модератор ЗЗ, не говорит... Если кто из уважаемых модераторов в состоянии по-человечески объяснить - буду благодарен и постараюсь понять

3) БФ в его современном исполнении всё больше становится похож на дуэт петуха и кукушки - модераторы избирательны, а правила избираемы - будет ли этому конец?
Тем временем, всё чаще на БФ люди признаются, что заходят сюда, чтобы язык почесать, да поржать

4) после того, как удалил сайт из профиля, долго не имел прав отправить лс модератору, т.к. "Вы можете отправлять личные сообщения только модераторам" - это бага или фича?
wobbler
> Не допускается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз в подписях и именах пользователей. В личных профилях разрешено (и даже приветствуется) размещение ссылок на личные нерекламные сайты

Правило не совсем удачно сформулировано. Имеется в виду, что можно давать ссылки на личные странички некоммерческого содержания.
Интернет-магазин - коммерческое предприятие, его ссылку размещать в профиле нельзя.

То, что никто из модераторов не отследил этого раньше - просто случайность. Модераторы следят главным образом за дискуссиями - до тех пор, пока у них нет повода заглянуть в профиль.
Крыска
Правило не совсем удачно сформулировано. Имеется в виду,
а если к Вам, например, на улице подойдёт представитель власти и скажет, что по закону после 21го спиртное продавать нельзя, но это "не совсем удачно сформулировано", а на самом деле нужно намордник обязательно носить, чтобы рюмку до рта донести нельзя было - Вы поверите?

Вот и я считаю, на объективных фактах основываясь, что правила есть правила, если их трактовать начать - это анархия будет...

а почему вы-модераторы не меняете правила?

а почему Вы игнорируете примеры когда у всех через одного коммерческие сайты в профиле висят? и интернет-магазины вт.ч.?

я в школе теорию вероятностей изучал и прекрасно представляю, чем случайность отличается от закономерности...
wobbler
Да как-то обычно люди понимают, о чём речь... :dnknow:
Крыска
или делают вид, что всё понятно, игнорируя прямые к ним вопросы, но ведь это не так
wobbler
Модератор точно такой же пользователь форума как и вы, и Правил менять не может :-)
Вообще-то, всё, что он должен безоговорочно делать - это реагировать на нажатие кнопки "Пожаловаться". Сидеть вычитывать всё, что пишут в его подшефных разделах он, в общем-то, не обязан. Равно как и мониторить профили.
Но иногда это случается. Или кто-то из пользователей на кнопку жмёт с просьбой обратить внимание на рекламу в чьём-то профиле... Чаще всего так и случается.

В вашем случае спорить не о чем: сайт коммерческий и ссылка на него считается рекламной.
По правилам ссылки и прочие контакты давать можно, но только в ответ на явно выраженный запрос этой информации в постах на форуме.

Ну а вопросы относительно своевременности и формулировок из серии риторических. Правила иногда всё же меняюся. Следите за ними :-)
wobbler
Да сделай ты промежуточный личный сайт на блоггер.коме и не парься.
Точно такая же проблема с Змеем Зеленым. У меня даже не магазин, а просто сайт производственный. Могу приложить всю переписку, но смысла не вижу. Мухлевать со страничкой, на которой сделан переход на сайт - идея не правильная. У нас вранье уже в крови! Я вот так сделаю, да, обману, но цель достигну. Не хочу врать!!!! Я и Змею писал - мне не нужна анонимность. Я не боюсь отвечать за свои слова. И мои контакты в личном профиле тому подтверждение. чем такая пзиция неугодна модераторам? Кривые правила, хитрые ходы... Как это все задолбало! Пункт 3 правил - идиотский и не конкретный. Почему в рамках такого сообщества как форум нельзя установить нормальные честные отношения. Ведь это то, что больше всего раздражает в отношениях с нашим государством. Вранье везде. Не понимаю, почему я на форуме должен врать. Змей мне аргументов привести не смог.
Каким образом вы пришли к выводу, что неуказание какой-либо информации в профиле есть враньё, не пойму.
Змей мне аргументов привести не смог.
Я Вам привел свои аргументы. Просто Вы с ними не согласились.

Хотя, на мой взгляд, они просты и прозрачны - указание ссылки на сайт компании, оказывающей транспортные услуги за деньги, не имеет никакой связи с "раскрытием" Вашей (пользователя) анонимности, за что Вы ратуете. Равно как и отсутствие такой ссылки не есть враньё.

Не нужна анонимность - пишите ФИО, ставьте своё фото на аватару, указывайте номер телефона. Многие, кто не хочет/не стремится к анонимности, так и делает. Не вижу проблемы.

Вы же в ответ на это начали ругаться.
Крыска
Модератор точно такой же пользователь форума как и вы, и Правил менять не может :-)
тогда, м.б. их нужно придерживаться? а не трактовать?
"Пожаловаться"
а её кто-то использовал? а как можно нажать кнопку пожаловаться в профиле - её ведь там нееет :1:
В вашем случае спорить не о чем: сайт коммерческий и ссылка на него считается рекламной.
По правилам ссылки и прочие контакты давать можно, но только в ответ на явно выраженный запрос этой информации в постах на форуме.
не путайте профиль и сообщения - в правилах нет того, что Вы пишете

Вы, зелёные, еще хуже, чем наши чиновники (с их умением, не моргая, говорить очевидную ложь) и чиновники евросоюза (с их практикой двойных стандартов) вместе взятые - те хоть зарплату да откаты официально получают...

Позиция Ваша и молчаливого большинства мне лично ясна - если предпочитаете общество "Чайников" и мимолетных клонов-джуниоров, это тоже позиция... но не моя
wobbler
1.Ну, существуют инструкции для модераторов, если вкратце. Для единообразия понимания ими Правил, елико возможно. С поправкой на личное мнение. Тут ничего не поделаешь...

2. Кнопку жмут на сообщение и пишут в поле ввода "Реклама в профиле". Обычное дело.

3. Да я и не путаю. Ссылки на коммерческие сайты в профилях запрещены вообще, а в постах - только по запросу. Вы правила-то почитайте. И коментарии к ним.

Кроме того, существует дух закона и буква закона.
Но это уже так, лирика.
AA
Да сделай ты промежуточный личный сайт на блоггер.коме и не парься.
да я и раньше не парился лет так семь :хехе:но, вероятно, прошли те времена когда можно было нормально общаться, ветошью не прикидываясь... жаль

только ведь, не исключено, что придёт какой-нибудь СинийЗмий, и решит, что и на блогеркоме тоже нельзя... именно Вам, а Васе - можно... вот в чём проблема-то
Связь без брака
Я не боюсь отвечать за свои слова. И мои контакты в личном профиле тому подтверждение. чем такая пзиция неугодна модераторам? Кривые правила, хитрые ходы... Как это все задолбало! Пункт 3 правил - идиотский и не конкретный. Почему в рамках такого сообщества как форум нельзя установить нормальные честные отношения. Ведь это то, что больше всего раздражает в отношениях с нашим государством. Вранье везде.
именно так :friends:
Змей Зелёный
указание ссылки на сайт компании, оказывающей транспортные услуги за деньги,
а Вашего коллегу с ником Лис слабО отмодерировать? у него в профиле стошка - тоже ведь небесплатно работают...

А? Э-э-э... ©
Крыска
1.Ну, существуют инструкции для модераторов, если вкратце. Для единообразия понимания ими Правил, елико возможно. С поправкой на личное мнение. Тут ничего не поделаешь...
нуда, как судейство в футболе - весь стадион скандирует "судья 321", а тому хоть бы хны - он откат уже получил :хехе:потом еще в правила добавят "нельзя оскорблять РФС" :ха-ха!:

2. Кнопку жмут на сообщение и пишут в поле ввода "Реклама в профиле". Обычное дело.
ах, вот так надо делать? ну сделал - жду результатов...

3. Да я и не путаю. Ссылки на коммерческие сайты в профилях запрещены вообще, а в постах - только по запросу. Вы правила-то почитайте. И коментарии к ним.
прошу привести цитату из правил ли, из комментариев ли - главное, чтобы это общедоступные тексты были

Кроме того, существует дух закона и буква закона.
Но это уже так, лирика
это от недостатка аргументов :хехе:
гайцы раньше тоже "встречку рисовали" - как колесики едут во время разворота - "притягивать за уши" это называется... а вовсе не "лирика"

А потом вышли новые ПДД и притягивать стало совсем нечего... ни никто ведь из них не вышел публично, не сказал "я, дескать, баран был, когда трактовать пытался то, в чем не понимаю", а все предпочли стыдливо отмолчаться, спрятаться в гуще времени, авось пронесёт...

главное делать вид, что так оно и надо, ага же?

к "духу закона" вы имеете, подозреваю, отношение еще мЕньшее, чем к его текстам:
Модератор точно такой же пользователь форума как и вы, и Правил менять не может :-)
двуличие - вот тяжкий крест модератора, имхо
wobbler
Я вам по сути отвечаю, а истории про гайцев вы своим подружкам рассказывайте.

п.3 Правил: Не допускается размещение рекламных сообщений, а также рекламных фраз в подписях и именах пользователей. В личных профилях разрешено (и даже приветствуется) размещение ссылок на личные нерекламные сайты, однако запрещается размещение рекламных сообщений. Запрещается размещение в подписях ссылок на любые сайты, кроме ресурсов НГС и ресурсов, связанных с НГС.

Какие сообщения администраторы и модераторы считают рекламными - см. здесь.

По-моему, всё понятно.
Форум - сервис, созданный для общения. Главное в общении - это тексты топиков, посты. Если в какой-то теме обсуждаются какие-либо товары или услуги, то можно дать пару ссылок и написать, что "а вот у этих ребят фрукты втрое дешевле, и намного вкуснее, чем у этих". А вам в ответ напишут, что выдумываете вы, и что лучше вообще у каких-то третьих. Никаких проблем, рекламой это считаться не будет.

Хе. При условии, что сообщения пишут не клоны, конечно.

В общем, удачи вам в общении.
Крыска
ну и где тут хоть слово про сайты в профиле (кроме того, что их размещение приветствуется)?
Имхо, правила полезно перечитывать, а не только копипастить :хехе:
а истории про гайцев вы своим подружкам рассказывайте
хорошо, тогда Вы - про "духов закона" - гайцам :ха-ха!:

Я вам по сути отвечаю
ок, сегодня я подал жалобы на некоторых юзеров, профили которых содержат ссылки на коммерческие сайты, именно в том формате, что подсказали Вы ранее - когда эти ссылки будут удалены? так по сути?
wobbler
"В личных профилях разрешено (и даже приветствуется) размещение ссылок на личные нерекламные сайты."

Рекламой в профиле считается ссылка на сайт, на котором имеется информация о продаваемых товарах или услугах: каталог, прайс-лист, и т.п.

Разницу между личным и корпоративным сайтом пояснять надо?
Крыска
"В личных профилях разрешено (и даже приветствуется) размещение ссылок на личные нерекламные сайты."
это Вы мне процитировали запрет на публикацию ссылок в профиле? :eek:

Рекламой в профиле считается ссылка на сайт, на котором имеется информация о продаваемых товарах или услугах: каталог, прайс-лист, и т.п.
это откуда?

Разницу между личным и корпоративным сайтом пояснять надо?
если время позволяет - честно, сомневаюсь в реальности таких попыток

и давайте уже по сути - когда?
wobbler
Так точно. Как в ПДД. Разрешающие знаки разрешают только то, что на них нарисовано, а все остальное они запрещают.
Может эта аналогия поможет Вам понять смысл этой фразы.
Нерекламные ссылки разрешены - следовательно все остальное запрещено.
wobbler
Я процитировала то, что разрешено размещать.

Это по логике.

Да лениво мне, и так же понятно, что личное, а что общественное...

Когда?.. А может сразу: "У тебя или у меня"? :ха-ха!:
wobbler
*это откуда?*

Словарное определение рекламы: "информация о потребительских свойствах товаров и различных видах услуг с целью их реализации, создания спроса на них".
Veritas
Так точно. Как в ПДД. Разрешающие знаки разрешают только то, что на них нарисовано, а все остальное они запрещают.
Может эта аналогия поможет Вам понять смысл этой фразы.
Нерекламные ссылки разрешены - следовательно все остальное запрещено.
в логике не откажешь :хехе:- одного не достаёт - в ПДД нет разрешающих знаков... как жаль, какая стройная теория разваливается... :cray-1:

похоже, ссылку на интернет-магазин пора обратно выставлять?
Вы не верно меня поняли. Если в профиле нет никакой личной информации, то можно оскорблять оппонента не ожидая наказания. Это первое. А второе, про вранье. Это не вы посоветовали сделать на блоге ссылку на сайт и таким образом обойти запрет? Вот это уже вранье
Крыска
Я процитировала то, что разрешено размещать.
ага, совершенно "забыв", что отвечаете на это:
ну и где тут хоть слово про сайты в профиле (кроме того, что их размещение приветствуется) ?
А может сразу: "У тебя или у меня"? :ха-ха!:
как лицо безответственное (в отличии от почти всех здесь присутствующих) могу и прям тута

Я так понимаю, санкций к "нарушителям" не будет и всё пестни про "кнопочку" - не более чем пестни :ха-ха!:

пс. Вы бы-таки ответили, а то ж это нарушение п.5 местных правил

ппс. то же и ЗеленогоЗмия касается :хехе:
Ну начнем с того, что я не ругался. Вы просто не захотели услышать мрих аргументов. Ладно. В пятый раз писать не буду - бесполезно.Тогда скажите как ваша позиция объясняет то, что многие пользователи уровня Guru имеют такие ссылки? Это политика "для своих"? или вы мне скажете, что на профиль пользователя с таким количеством постов вы просто не заглядывали?
А ведь по сути претензий ответов нет......
wobbler
Как где хоть слово?.. Я привела цитату. Она как раз про то, что разрешено размещать ссылки только на личные странички.
Интернет-магазин - не личная страничка, а коммерческий сайт по всем признакам. Так что - увы... Низзя.

Ну, до вас же не сразу доходит?
И вы потерпите, дойдёт дело и до других нарушителей.
презумпция
*это откуда?*

Словарное определение рекламы: "информация о потребительских свойствах товаров и различных видах услуг с целью их реализации, создания спроса на них".
честно, не понял :dnknow:
Связь без брака
А ведь по сути претензий ответов нет......
это всё потому © , что их не может быть
Крыска
Как где хоть слово?.. Я привела цитату. Она как раз про то, что разрешено размещать ссылки только на личные странички.
предлагаю слово "только" не употреблять, как домысел модераторов - читайте правила :ха-ха!: они иногда меняются :ха-ха!: :ха-ха!:

И вы потерпите, дойдёт дело и до других нарушителей.
почему я должен терпеть? Вам нравится Вы и терпИте...

Так я не понял - "нарушения" есть, жалоба есть, модераторы вату жуют - в чем дело? В двойных стандартах и лицемерии, имхо

пс. как похожи такие отговорки на отмазки наших чиновников, пилящих бюджет - они, вероятно, и сами уже понимают, но вот поделать с собой ничего не могут
wobbler
Это для разъяснения понятия "нерекламный". Если сайт содержит рекламу - т.е. описание и характеристики товаров - значит, он рекламный. Ваш сайт же не про стихи, природу и личную жизнь?
wobbler
Модераторы не могут править профили. Технически.
Их полномочия и права распространяются только на посты в их подшефных разделах.

В случае нарушения правил в профилях модераторы могут только индивидуально работать с каждым нарушителем, увещевая его внести изменения в профиль самому.
А это занимает время.
wobbler
До вас точно туго доходит.

Вам же привели аналогию с ПДД.
Если знак разрешает поворот с данной полосы налево, то это означает, что направо с неё поворачивать нельзя.

Повторить ещё раз пять эту мысль, или уже перестанете демонстрировать альтернативное мышление?
презумпция
Это для разъяснения понятия "нерекламный". Если сайт содержит рекламу - т.е. описание и характеристики товаров - значит, он рекламный. Ваш сайт же не про стихи, природу и личную жизнь?
ну и что?
Крыска
Модераторы не могут править профили. Технически.
Их полномочия и права распространяются только на посты в их подшефных разделах.

В случае нарушения правил в профилях модераторы могут только индивидуально работать с каждым нарушителем, увещевая его внести изменения в профиль самому.
А это занимает время.
ну раз не могут, м.б. не стОило опу-то рвать?

А Вы какого простите, форума модератор? Можем и вашу епархию посмотреть... забесплатно... я ведь так понимаю, назвался груздём-лезь в кузовок?

ну какого времени Вы считаете достаточно, чтобы модератор отя бы начал работать с теми пятью "нарушителями", что я уже назвал?
wobbler
Насколько я понимаю, Вы протестовали против того, что Ваш сайт был определен как рекламный, и указывали на Правила форума. Я же растолковываю Вам определение "от противного". "Нерекламные" - можно. Следовательно, "рекламные" - нельзя. Толкование слова "рекламный" находим по словарю.
Крыска
До вас точно туго доходит.

Вам же привели аналогию с ПДД.
Если знак разрешает поворот с данной полосы налево, то это означает, что направо с неё поворачивать нельзя.

Повторить ещё раз пять эту мысль, или уже перестанете демонстрировать альтернативное мышление?
ну раз мы уже подружки :миг:давайте, я Вам про ПДД расскажу. Если знак разрешает движение с данной полосы налево :миг:;) (например, ограничение скорости), то это автоматически означает, что с этой полосы можно двигаться и напрво и прямо и в других направлениях, не запрещенных ПДД явно.
wobbler
"Бешеные знакомства" :-)
Добро пожаловать.
Только народ там зубастый - непонятливых не любят.
wobbler
"Предписывающие знаки"

Знаками 4.1.1-4.1.6 разрешается движение только в направлениях, указанных на знаках стрелками.
Знаки, разрешающие поворот налево, разрешают и разворот (могут быть применены знаки 4.1.1-4.1.6 с конфигурацией стрелок, соответствующей требуемым направлениям движения на конкретном пересечении).
презумпция
я "протестовал" против безответственных действий модератора ЗЗ вынудившего меня заменить мой сайт в профиле на нгс

Я же растолковываю Вам определение "от противного". "Нерекламные" - можно. Следовательно, "рекламные" - нельзя.
не надо мне "растолковывать":
в правилах написано "нерекламные можно(даже приветствуется)" с чего вдруг "рекламные - нельзя", а.м.б. просто "тоже можно, но не приветствуется" или "пользователю Презумпция - не рекомендуется"

Вы поймите, что правовые отношения, как и собсно жизнь - нелинейны, в них невозможно повернуть на 180 и вернуться обратно... Жизнь прожить - не поле перейти, говорит по этому поводу народ

:knix: :flowers:

не нужно... трактовать ... правила
wobbler
Это вы инспектору расскажете, который вас остановит оштрафовать :-)
wobbler
Если знак разрешает движение с данной полосы налево :миг:;) (например, ограничение скорости), то это автоматически означает, что с этой полосы можно двигаться и напрво и прямо и в других направлениях, не запрещенных ПДД явно.
Не дай боже с Вами на дороге встретиться :шок:
wobbler
А Вы профессиональный юрист? Вряд ли, иначе расценивали бы данную "правовую коллизию" иначе. (Не говорю - как модераторы, но иначе точно. В юриспруденции разночтения и неточность формулировок чревата ба-альшими проблемами.)
Проблема решается просто: у сайта есть администрация. Обратитесь к ней - это конечная инстанция по разрешению споров. Заодно можете обратить внимание на нечеткость Правил (коли уж они вызывают такие кривотолки) и неравноправный подход к разным пользователям (у кого-то ссылку почикали, а у кого-то - нет).
презумпция
Проблема решается просто: у сайта есть администрация. Обратитесь к ней - это конечная инстанция по разрешению споров
Пардон,пардон.А разве это не тот подфорум,где обращаются к Администрации? :eek:
Просто не получив чёткого ответа от модератора подфорума ТС и обратился к Администрации и не его вина,что тут просто все зафлудили(в т.ч. и модераторы). :ухмылка:
Вы просто не захотели услышать мрих аргументов
Я их услышал, но не согласился с ними. Точно так же, как Вы не услышали или не согласились с моими аргументами.
как ваша позиция объясняет то, что многие пользователи уровня Guru имеют такие ссылки? Это политика "для своих"?
И на этот вопрос я Вам отвечал.
Нет никакой "политики для своих". Это можно видеть хотя бы даже по автору данного топика, к-й имеет статус guru, но к-му одновременно с Вами было отправлено уведомление о необходимости удалить ссылку.

Кол-во сообщений пользователя, к-му я отправляю уведомление о необходимости удалить рекламу из профиля, меня интересует в последнюю очередь.
или вы мне скажете, что на профиль пользователя с таким количеством постов вы просто не заглядывали?
Вы же примерно представляете себе какое кол-во пользователей зарегистрировано на форуме?
И какое примерно время нужно, чтобы один человек просмотрел профили ВСЕХ пользователей?
При этом сделать это надо не разово, а мониторить постоянно, т.к. сегодня у пользователя рекламы в профиле нет, а завтра он её там разместил.

Я НЕ смотрю профили всех пользователей сплошным чесом. Интерес заглянуть в профиль появляется в связи с каким-то сообщением на форуме. Условно - человек пишет "а вот наша компания делает то-то" - и я, увидев сообщение (ВСЕ сообщения я тоже НЕ читаю), смотрю - а нет ли в профиле рекламы.

В Вашем (и wobbler'а) случае всё еще проще - такой же как и вы обиженный пользователь ("вы только ко мне одному прицепились, а всем другим можно?") прислал мне в личку список пользователей, у к-х размещены ссылки в профилях.
Вот всем тем, у кого ссылки носили рекламный характер, и Вам в т.ч., и были отправлены уведомления.
Гром
Прибегая к логике ТС: где сказано, что этот подфорум - для обращения к Администрации? :biggrin:
презумпция
Прибегая к логике ТС: где сказано, что этот подфорум - для обращения к Администрации? :biggrin:
А что, п.8 Правил уже отменили? :eek:
Или Вы сейчас пытаетесь так не затейливо (прибегая опять же к логике ТС) на это намекнуть,что и п.8 не для всех?
Гром
"...может обратиться к ".

Где обращение к _администратору_ форума?

P.S. Это я лишь демонстрирую применение "буквалистской" логики ТС.