Рыжинка
Я про воскресную службу...
Я на службе, кажется, стояла прямо позади Вас. Всем мешала (кашляла - приболела).
Вы были в желтом и следили за подсвечником в левом пределе. Правильно?
И Алексея, кажется, тоже видела. Он стоял в правой части предела впереди.
Алексий
"Рок" для Питерских групп не был профессией - это была жизнь души (Цой, Гребенщиков, Бутусов, Кинчев и т.д.). Душа была свободна и парила. И было это во времена существования Питерского Рок клуба.
Это позже для них рок стал профессией. Когда они стали чесать по городам и весям. Тогда "рок" почил, как явление Божественное.
Они и сами это понимают. И все в разное время заявили, что "рок" умер. Осталась одна профессия (для тупого зарабатывания денег).
Баристер
Дьявол силен -наущает некоторых безобразничать под именем Христа, чтобы отвратить от Церкви сомневающихся.
КМН
Явление Божественное - это как снисхождение пасхального огня

любое дело, которое делается во Имя Божье и с Богом в сердце - несёт в себе частицу Духа Святого.

и Рок, как музыкальное направление - так же может быть.

Так что "рок почил, как явление Божественное" - это ИМХО заблуждение.
fensterbau
Все сложнее.
Провокации готовятся заранее людьми, которые сами никого "руками не обижают".
Они создают информационный повод для очередного обвинения в адрес РПЦ.
КМН
Да, все правильно :yes.gif:Кашля не слышала, так что не переживайте по этому поводу сильно - что кому-то мешаете. Те, кто старается углубиться мысленно в происходящее, на внешнем не зацикливается. :agree:
КМН
Вам бы на концерте Кинчева побывать - там четко понимаешь, что вот он, рок, он жив! Ничего не умерло, просто видоизменилось, возможно - так это нормально, люди растут и меняются со временем, соответственно, меняются и песни, которые они пишут. Все же на основе собственных переживаний пишется, своего опыта, а он с каждым годом другой становится. :yes.gif:Дай Бог всем писать и петь так, как это делает Костя Кинчев. :respect:

Причем я не считаю себя фанаткой Алисы. Но столько света, сколько на этом концерте, не видела и не ощущала нигде. Это трогательно очень, практически до слез, когда понимаешь, что вот он стоит на сцене - абсолютно свой, наш, православный, мы с ним одной крови и духа. Единение всего зала с ним на концерте - это просто видеть надо, словами не передать:улыб:
Алексий
Ну там сформулировано адекватно в тексте статьи
около десятка молодых людей в спортивной одежде, называющих себя православными активистами,
но неадекватно в заголовке.:улыб:
новости такая штуковина, что часто само тело сообщения и не читаешь, не говоря про агрегаторы новостей
так что - не нравится мне это
особенно когда почитал комменты
Alippa
Ну ты в группе АСТ54 ещё комменты почитай, там ещё хлеще.
Провокация.
Алексий
Какие мы все таки разные, даже православные. А я поддерживаю этих ребят, должен же
хоть кто-то остановить этот беспредел сатанизма, если власти светские и религиозные не решаются
противостоять этому. Особо я не лез разбираться что это за группа, но этого мне достаточно:

web-страница .
Pravsib
а я поддерживаю практику сжигать ведьм и колдунов на площадях города по выходным
и я не шучу ибо считаю, что они свою охапку хвороста заработали и вреда от них много больше чем от этих музыкантов, которым активисты только рекламу бесплатную сделали

так что да мы разные и видимо нужно договариваться ибо я завтра тоже пойду с дровами и спичками - если этим можно, то почему мне нельза
Pravsib
Вот когда у этой группы даже мысли не появится выступать на пространстве от Калининграда до Владивостока - всё будет нормально.
На данный момент, прочитав комментарии, никак мероприятие "модных пацанов в спортивных костюмах" не поддерживаю.
И в этих мыслях, если их не исказили, и протоиерея Александра не поддерживаю.
Вместимость Рок-Сити сколько? 100? 200? 300?
Теперь, благодаря этим "активистам", проблема не в том, что эта своеобразная публика в количестве 100 человек стала исповедовать сатанизм, который и ранее исповедовала, а в том, что несколько тысяч невольных участников всей этой суеты начали в штыки воспринимать христианство, православие.
ИМХО.
Рыжинка
Так за веком - век, ни кола, ни двора,
От тюрьмы - сума на стыке эпох.
В драке не поможем, но случись война,
Даст Бог, победим, победим, даст Бог.
А у земли одно имя - Светлая Русь,
В ноги поклонись, назови её - мать,
Мы ж - младенцы все у неё на груди,
Сосунки-щенки, нам ли мамку спасать?
Алексий
а вот интересно не появится ли желание у нас выстроить теократическое государство типа Ирана?

я бы не отказался пожить в такой системе координат, уж лучше четкие правила и понятные институты, чем гуляй-поле да еще под непонятно как и кем понятыми религиозными лозунгами
Alippa
:dnknow: не надо по типу Ирана :biggrin:
Ну есть же Греция, Грузия...
Первой отдельное СПАСИБО за признание православия, как минимум на 98% :biggrin: при всей языческой истории, второй - за Илию II, вот на самом деле он как Католикос-Патриарх всея Грузии один из тех столпов, на которых Церковь держится.
Алексий
Пацифизм - это хорошо до поры, до времени.
Но провокаторами в данном случае были те, кто пригласил выступать эту группу и те, кто разрешил их пригласить.
Нельзя благодушествовать в вопросах борьбы Добра и Зла.
Зло бывает очаровательным и привлекательным для молодого поколения. А мы в ответе за их души.
До того, как состоялась бойня, люди облеченные властью и авторитетом должны были предотвратить появление этой группы.
Не надо бояться цензуры. Ведь есть же она, например, на форуме.
Мы бросаемся из одной крайности в другую. Мы иногда боимся самих себя.
Тотальная цензура (по советскому образцу) - это плохо.
Но ведь есть законы (они есть), которые установило государство. Ведь запрещена же пропаганда насилия. Так чего ради сатанисты были пропущены в страну, а не только в Новосибирск?
Толерантность до добра не доводит. К чему пришла Европа? К тому, что существа побеждают на евровидении. А в школах детей обучают новым конструкциям семьи.
А тут сатанисты свободно въезжают в страну!!! И занимаются пропагандой сатанизма!!!
КМН
Как я всегда честно шумлю - я не толерантен. :улыб:
У меня другой вопрос - их получается и на Дальнем Востоке обрубили, и у нас, а гонорары ведь - выплачиваются...
Имхо, пусть лучше споют, покажут дно, от которого можно оттолкнуться и выплыть наверх. Чем в усердии запретительства сподвигнем ещё десятки людей отвернуться от Бога.
ИМХО.
Алексий
Считаю, что нельзя давать им трибуну. Учитывая то, что группа польская, кроме сатанизма там будет еще и наглая анти русская составляющая (обязательно).
Я работаю с молодежью и точно знаю, что нынешняя молодежь плохо обучена в средней школе, а воспитанием вообще школа не занимается.
Спросите у любого преподавателя высшей школы - он скажет Вам то же, что говорю я.
Любому преподу приходится в какой-то степени заниматься гуманитарным образованием (географией, историей, литературой) на занятиях технических дисциплин.
Молодежь просто не готова противостоять Злу.
И если мы допустим, чтобы хоть несколько человек восприняли сатанизм, мы будем преступниками.
Мы просто обязаны бороться за души наших детей.
пример рок - сатанизма
Я вижу, что молодые люди (не все) восприимчивы ко всему гадкому. Одни только тату чего стоят (содержание татуировок).
КМН
Ну... с одной стороны в ночные клубы не должны пускать 18-... И если это правило нарушается, Ваше право "сообщить куда следует"... Хотите, можете удостоверение личности на входе требовать предъявить...
А решать за всех кому что можно, а кому нельзя, от чего общественности будет вред а от чего польза Вы не в праве... Некоторое время назад у отдельных активистов было мнение о вредности религии со всеми вытекающими... Думал, Христиане имея такой личный опыт, испытав притеснения на своей шкуре, не станут уподобляться... Да еще и методы избирать аналогичные - беспредельно-силовые...
КМН
Интернет фактически - та же трибуна. Сколько тут всего ненужного подрастающему поколению, да? Я вот как-то даже на сайт о способах суицида случайно наткнулась, хотя вообще такой не искала - порядка 20-30 способов описаны, со всеми подробностями, что для этого нужно, какой эффект, какова вероятность успеха и пр. Полезный сайт? Разумеется нет. И таких полно. Но есть ведь и полезные вещи. На что натолкнется ваш ребенок или студент - невозможно проконтролировать, как и меру воздействия на него этого контента. А запретный плод всегда будет сладок. Поэтому тут я вижу один путь - не запрещать, а разъяснять и своим примером показывать, что хорошо, а что плохо. Кого дети или студенты уважают - к тому прислушиваются.

Интернет - всего лишь инструмент. И музыка - поддержу Алексия и Костю Кинчева - тоже всего лишь инструмент. А как пользоваться ими - от человека лишь зависит. Господь всем нам дал свободу выбора и ни при каких обстоятельствах не лишает нас ее - имеем ли мы право вместо него лишать кого-то этой свободы? Убеждена, что нет - кто мы и кто Он.

Везде соломку не подстелить. С этим даже родители в отношении собственных детей не в силах справиться.

Потому полностью разделяю позицию Алексия по этому вопросу. Агрессия - не выход и не способ в данной ситуации. И подтверждение вредности подобных действий я уже вижу на НГСе. В Мусорке вчера весь день с куражом даже неким обсуждали "неистовых служителей культа", нарушающих заповеди Божьи. Вред, нанесенный этой акцией - несомненен. Просвещать людей, способствовать их обращению в веру православную, нести им слово Божье - вот наша прямая задача. Чем мы тут на форуме и занимаемся, да и в жизни тоже. По крайней мере - должны, яко истинные воины Христа Бога.

А воевать, с точки зрения православия, можно только в одном случае - при угрозе физической расправы с твоими ближними, твоим городом, твоей Родиной. Это необходимость, когда иного пути нет.
Рыжинка
Может быть Вы правы...
В конце концов, на все Воля Божья! Спасибо Господу Богу за все!
Раз Господь попускает - значит это для чего-то нужно.
Нам не дано понять Провидение Господне.
Простите за горячность!
КМН
А я считаю,что ваше мнение должно касаться только вас.Если вам неприемлемо это смотреть и слушать-никто не навязывает.Но и за других решать не надо.Тем более за атеистов.А чтоб"...хоть несколько человек не восприняли сатанизм..." так идите массы,склонные к сатанизму,и проповедуйте словом Божьим.Как Апостолы,хотя это несколько труднее,чем"держать и не пущать"(с).И не школа(сиречь абсолютго посторонние люди) а родители воспитанием должны заниматься,причем когда поперек лавки лежит,а не повдоль.За содержание татуировок-если у человека церковь с куполами наколота-одобряете?
КМН
Если кому-то придёт в голову выпустить нечто подобное на день города, например, я в первых рядах пойду согласовывать проведение пикета против.:улыб:Или если они на амвон полезут про Путина петь, там и с применением физической силы их уже можно оттуда снимать будет. Если их тексты, их поведение или что-то ещё содержат нечто, противоречащее действующему законодательству - суд, минюст, запрет.
Во всех остальных случаях, когда это на небольшой площадке и с пометкой 18+ не хай поют, кто хочет, тот не тут, так в другом месте грязь найдёт.
А здесь именно что результат действий - резкая волна негатива в адрес православия, беда не в том, что те 100 человек могли это послушать в клубе, они это на видео посмотрят итак, а в том, что 1000 человек, которые могли бы придти в храм, туда не придут...
ИМХО.
Алексий
... Если их тексты, их поведение или что-то ещё содержат нечто, противоречащее действующему законодательству - суд, минюст, запрет.
.....
:agree: Тем более, что в конкретном случае время-то было... Концерты срывались в других городах, полагаю, "география тура" была известна, песни которые они петь собирались - наверняка согласованы... Я бы, наверное, понял, если бы это "внезапно ТаГ появилось"... Ну.. к примеру, день в день - узнали они с утра о готовящемся мероприятии, пошли в органы, там бы сказали "заявление принято, ждите неделю ответа..." - тогда, наверное, можно было бы как-то оправдать действия... Опять же, имело смысл обратиться к организаторам, к руководству РокСити...
Ну а бить охранников и
...нападавшие пообещали привести 100–150 человек, если шоу не отменят, и «тепло встретить» фанатов на выходе...
это вообще за гранью добра и зла... Если говорить о той же цензуре - так ее применяют по направлению ограничения авторов, как правило... Давайте будем беспокоиться за неокрепшие умы и потому, на выходе с концерта, в превентивных целях, будем их размазывать по асфальту... :безум:
Вот удивились бы те, кто пришел ДО появления "спортсменов"... И вообще был не в курсе...
Рыжинка
а я с коллегой КМН (коллега в смысле, что тоже 10 лет был преподом ВУЗа) согласен
- власти надо определиться - либо мы восстанавливаем "духовные скрепы, Главлит, цензуру и даем прокатные удостоверения только тем кто не навредит и уже потом местное самоуправство хоть здесь, хоть на Востоке, хоть на Севере хоть на ге страны жестоко выкорчевываем и живем в единой парадигме. Либо у нас так и будет с одной стороны благие пожелания, с другой непонятной этиологии активисты всех мастей.

Страна в точке бифуркации и отдавать на откуп самостийщиков всех мастей и цветов идеологию - это самоубийство, это Гуляй-поле, мне этого не надо, чтобы я купил билет на легальный концерт - пришел дамой в центр города и активисты в трениках мне лицо попыталось начистить за то, что я пришел послушать то, от чего меня стошнит в первые пять минут. Но это мои проблемы, что я пошел на новинку и промазал, я потратило свои филки и я потерял лицо перед дамой. Будьте, власть, тогда любезны не допускать либо такие группы, либо активистов держать на привязи.