fensterbau
Правильно,Леша,и не будет никогда,если жестко стоять на позиции "только мы истинные,а все остальное от лукавого".
Badger211
Православная Церковь есть истинная Церковь, в которой неповрежденно сохраняется Священное Предание и полнота спасительной благодати Божией. Она сохранила в целости и чистоте священное наследие апостолов и святых отцов. Она сознает тождественность своего учения, богослужебной структуры и духовной практики апостольскому благовестию и Преданию Древней Церкви.
Заблуждения и ереси являются следствием эгоистического самоутверждения и обособления. Всякий раскол или схизма приводят к той или иной мере отпадения от Полноты церковной. Разделение, даже если оно происходит по причинам не вероучительного характера, есть нарушение учения о Церкви и в конечном итоге приводит к искажениям в вере.
Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство.
Церковное положение отделившихся не поддается однозначному определению. В разделенном христианском мире есть некоторые признаки, его объединяющие: это Слово Божие, вера во Христа как Бога и Спасителя пришедшего во плоти (1 Ин. 1, 1–2; 4, 2, 9), и искреннее благочестие.
Алексий
Алексий,ровно то же ,слово в слово могут сказать и старообрядцы.И все говорят,что истиная благодать только у них."Где правда,брат"(с)
Алексий
Святые отцы до никонианских времен под термином" православная церковь" подразумевали одно,после Никона- несколько другое.И как сегодня понимать ссылки никониан на мнение дониконианских Святых Отцов?
Badger211
"Где правда,брат"(с)
В Церкви, Единой Святой Соборной и Апостольской.
Церковный раскол нанёс жесточайший удар по национальному самосознанию. Ломка традиционных церковно-бытовых устоев и духовно-нравственных ценностей разделила некогда единый народ не только в церковном отношении, но и в социальном. Народному телу, которое тогда вполне совпадало с телом церковным, была нанесена рана, губительные последствия которой живут в столетиях. Разделение российского общества, вызванное церковным расколом, стало предвестием дальнейших разломов, приведших к революционной катастрофе. Разделение, длящееся веками, становится привычным. Но даже если старая рана в какой-то момент почти перестаёт тревожить, она продолжает обессиливать организм, доколе не исцелена. Нельзя признать собирание Русской Церкви завершённым, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского Православия. Духовное значение такого события даже трудно описать, оно далеко выходит за пределы того, что называют церковной политикой. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл
Поместным Собором Русской православной церкви 1971 года была осуществлена отмена прежних клятв на старые русские церковные обряды и на придерживающихся их православных христиан. Была исправлена древняя, быть может, во многом роковая, ошибка, тяжелейшим последствиям которой только теперь, сквозь призму времени, можно пытаться дать верную оценку. Соборное деяние не решило проблему церковного воссоединения, но уничтожило главное к тому препятствие. диакон (ныне иерей) Иоанн Миролюбов
Алексий
Из тойже википедии-"В ходе реформы богослужебная традиция была изменена в следующих пунктах:

Широкомасштабная «книжная справа», выразившаяся в редактировании текстов Священного Писания и богослужебных книг, которая привела к изменениям даже в формулировках Символа Веры — убран союз-противопоставление «а» в словах о вере в Сына Божия «рождена, а не сотворена», о Царствии Божием стали говорить в будущем («не будет конца»), а не в настоящем времени («несть конца»), из определения свойств Духа Святаго исключено слово «Истиннаго». В исторические богослужебные тексты было внесено также множество других новаций, например, в имя «Ісус» (под титлом «Ic») была добавлена ещё одна буква и оно стало писаться «Іисус» (под титлом «Іис»).
Замена двуперстного крестного знамения трёхперстным и отмена «метаний», или малых земных поклонов — в 1653 году Никон разослал по всем церквям московским «память», в которой говорилось: «не подобает в церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны; ещё и тремя персты бы есте крестились».
Крестные ходы Никон распорядился проводить в обратном направлении (против солнца, а не посолонь).
Возглас «аллилуйя» во время богослужения стали произносить не дважды (сугубая аллилуйя), а трижды (трегубая).
Изменено число просфор на проскомидии и начертание печати на просфорах."(с)

В принципе реформа Никона не затронула ни одного принципиального положения учения Христа. Вот так,когда форма начинает подменять собой содержание ,и колбасит по 300 с лишним лет,не захочешь,да вспомнишь фарисеев и книжников.
Badger211
Ты пойми, мы все - люди. И даже с прихожанами того же храма можем поконфликтовать. И на форуме тут поспорить, часто чрезмерно поспешно залазя в карман за словами, которых, может и говорить-то не стоило.
Есть преемственность от Апостолов и через них от Самого Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, которая сохранена безусловно в Православной Церкви, но которая прервана была у старообрядцев, да, в том числе и из-за братоубийственного разделения. Вопрос не в том, что уже было, вопрос в нынешних расколах, которые возникают, это самое страшное. А причины всегда одни и те же - гордыня, самость, отсутствие смирения. Сколько понадобилось Русской Православной Церкви заграницей чтоб порвать со своими корнями полностью? Меньше 10 лет. А чтобы снова объединиться - уже 80...
Алексий
До Никоновской реформы вся православная церковь была старообрядческой.Или нет? Приходит Никон,вводятся изменения чисто процессуальные,ни на йоту сути учения Христа не затрагивающие,исразу " преемственность от Апостолов и через них от Самого Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа"(с) прерывается.Я нахожу это несколько ,скажем так,странным.И на основании чего сделан такой безаппеляционный вывод,о порывании с корнями?Что Русская православная церковь за границей не приняла большевизм?Так все погибшие от рук большевиков священнослужитли его не приняли.Чтобы снова объединиться,потребовалось рухнуть той власти,и желание РПЦ за рубежом тут нипричем.Вот не понимаю я и неприемлю позиции ни одной из церквей,заявляющих,что только мы истинные. По большому счету,Христа убили по беспределу именно сторонники этой позиции,утратившие суть учения Моисея в погоне за соблюдением тонкостей максимально усложненной процедуры.Ибо,если процедура проста и понятна неискушенному человеку,то очень быстро возникают вопросы о необходимости профессиональных посредников между Богом и людьми в таком количестве.
Badger211
Приходит Никон,вводятся изменения чисто процессуальные,ни на йоту сути учения Христа не затрагивающие,
Эта Ваша фраза ключевая!
Была изменена только форма, но не тронуто было учение самого Христа.
Была совершена страшная ошибка, разделившая церковь на две половины, был разделен народ. Часть верующих просто истребили. О, Времена! О, Нравы!
На протяжении многих веков церковь делала попытки сближения и объединения. Но это оказалось не по силам. А вернее, Богу было так угодно!
Для современных Православных Верующих важно то, что учение Христа церковь сохранила неизменным!
Кто ж с Вами спорит. История Руси с самого ее зарождения была тяжелой и страшной. Выстраданной!
История церкви Русской Православной неразрывно связана с ней.
Нас то Вы в чем обвинить пытаетесь? Мы просто наследники учения Христа и нашей церкви. И мы признаем нашу церковь со всеми ее историческими коллизиями.
Мы знаем обо всем, что было история старообрядчества, и потому всеми силами будем пытаться не допустить новых расколов.
Badger211
Ибо,если процедура проста и понятна неискушенному человеку,то очень быстро возникают вопросы о необходимости профессиональных посредников между Богом и людьми в таком количестве.
Вы раньше, кажется, говорили о себе, как о человеке, имеющем отношение к армии? В армии количество офицеров пропорционально зависит от количества солдат? Или нет?
Количество церквей и священнослужителей на прямую зависит от количества Верующих. Так что, возросшее количество священнослужителей не может не радовать.
Вы сходите в воскресение в собор Александра Невского. Там исповедь батюшки иногда вчетвером принимают и не справляются - так много бывает народа.
КМН
В моем храме и впятером принимают порой - на крупные праздники. :agree: А все желающие попасть в храм порой и не вмещаются.
Рыжинка
Сегодня буду готовиться к исповеди. Хочется завтра причаститься. Большой праздник.
КМН
Вы молодец! :agree: Это очень правильно. Мне нельзя, а то бы тоже готовилась.
Badger211
Ага, и православные и католики от апостолов,но анафеме друг другапредали .И обе до сихпор живы-здоровы,икто сквозь землю не провалился.
как браться от одного Отца ссорятся - так и Церкви.

Апостольские или истинные Церкви - те, где есть Святый Дух, который есть Бог и одна из ипостасей Бога.

Бог Отец - Творец - сотворил МИР, Бог - Сын - послан к нам во спасение грешников, а Бог - Дух Святой - пребудет с нами вовеки. Им мы живы. Он - живодавец.

Где нет Духа Святого - там Сатана.
Badger211
Правильно,Леша,и не будет никогда,если жестко стоять на позиции "только мы истинные,а все остальное от лукавого".
Ищи Бога, а не истину. ибо ты не можешь отличить Истину от ложной истины - и никто не может без Бога.

Церковь - живая, как дерево - одни ветви наливаются силой, другие отсыхают, и жизнь - это присутсвие Духа Святого, что от Бога и есть бог.

Есть Бог - есть Церковь. Нет Бога - значит секта и сатанинский шабаш.
Badger211
Алексий,ровно то же ,слово в слово могут сказать и старообрядцы.И все говорят,что истиная благодать только у них."Где правда,брат"(с)
ты Бога спроси. Это возможно.
и отличить Бога от дьявола легко - если мысль тешит самолюбие, возводит до гордости - то это от дьявола. Если мысль вводит в скорбь и от нее себя осуждаешь - то от Бога.
КМН
не ошибка... из за того . ч то со временем с наложением ошибок изменились канонические тексты - за 1000 лет! возникли проблемы в межконфессиональном общении. То есть Эллинская Церковь и Вселенский Патриарх не признавали юрисдикции РПЦ. В связи с этим возникла острая необходимость привести богослужебные тексты "к оригиналу" - то есть все Писания на русском были сверены с древнегреческими оригиналами и сделаны корректировки. Это не было принято многими священниками во главе с протопопом Аваккумом. Который есть глава раскола.
Царь Иоанн встал на сторону Патриарха.

Этим подтвердается факт, что Бог на стороне "нового" или Никонианского обряда, но вместе с тем старый обряд не был лишен "Божьей Благодати", то есть Бог не признал разницу в форме, как существенную и искажающую Учение Христа.

Куда хуже так называемые "пятидесятники", которые по форме вроде бы христиане, а по сути - сатанисты
fensterbau
Спрашиваю,таки отвечает,что первично содержание.Если ни старообрядческая,ни никонианская церкви не имеют разногласия по сути учения(а то,что это так,только тут сами православные подтверждали) то какой может быть разговор о том что кто-то более равный среди равных?
fensterbau
А разве не "Бог есть истина"(с)?Живая,бесспорно.Но если б люди не подвергали все осмыслению,а любое утверждение принимали за догму(мои критерии догмы ты знаешь) то ни о каком развитии и отрастании новых ветвей речи быть б не могло.Бог есть там,где живут по заветам Христа,а не только формально декларируют приверженность его учению.
fensterbau
Снова возвращаемся к началу.В ком бог в старообрядцах или никонианах?Напоминаю,что до реформы никона вся церковь была старообрядческой.После реформы оказалось что в ней бога нет.И что делать с предыдущими столетиями христианства на Руси?Без Бога жили получается?
Badger211
Старообрядческий раскол, которому уже почти 350 лет, – трагедия Русской Церкви. Произошел он вследствие отсутствия мудрости у людей, в свое время инициировавших книжную справу, и у тех, кто воспринял ее как нарушение церковного Предания. Мы сейчас должны задумываться не о том, кто был прав и кто был виноват во всей этой трагической истории, а о том, как исцелить раны, нанесенные за время существования раскола. Раскол – это всегда рана на теле Церкви, и до тех пор, пока он не будет уврачеван, эта рана остается незаживающей и кровоточащей. Наша задача – пытаться минимизировать исторические последствия раскола в сознании православных людей. митрополит Волоколамский Иларион
Алексий
Подписываюсь под каждым словом. :agree: Но кроме этого,нельзя забывать о причинах,приведших к этой трагедии .Поэтому задача не только минимизировать последствия,но и сделать выводы о причинах и не повторять ошибок.Причина опять в гордыне.Греческая церковь ,в лице ее иерархов,считая себя"самым равным среди равных" спровоцировала изменение исторически сложившихся на Руси традиций богослужения,и как следствие-" русский бунт,бессмысленный и беспощадный"(с)
Алексий
Сегодня на службе в храме батюшка пригласил принять участие в митинге 11 июня на площади Ленина.
Митинг называется "Остановим Мэрилина Мэнсона и пятую колонну".
КМН
Да Мэнсон опять чего-нибудь испугается и не приедет. :biggrin: А с пятой колонной - да, засада.:хммм:
А во сколько мероприятие, в каком месте?
Я утром перед Причастием сбежал, а вечером уже когда все расходились приехал, краем глаза видел что объявление было про какой-то митинг, но не прочитал.
Алексий
11 июня в 12.00 час. на площади Ленина.
" В защиту нравственности и традиционных ценностей".
В программе музыка и солнечное настроение.
Badger211
..то какой может быть разговор о том что кто-то более равный среди равных?
Не стоит судить в категориях Оруэлла.
Перед Богом все равны
Но!

Многие же будут первые последними, и последние первыми (Мф. 19: 30).
Господь здесь выражает мысль, что земное положение человека (богатство, общественное положение, звания, титулы и проч.) могут не соответствовать Божественному воздаянию. Многие первые в глазах людей окажутся в будущем, в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей (Мф. 19: 28) последними. (Иеромонах Иов)
Badger211
А разве не "Бог есть истина"(с)?..
именно: написано "Бог есть Истина" а не наоборот.
Поэтому - в поиске Бога ты найдешь Истину, ибо Истина - там где Бог.

Если бы ищещь истину без Бога - то Сатана подсунет тебе лжеистину, внешне правдоподобную, но ложную по сути.

Показать спойлер
например вот типичный пример прельщения:
20 сентября 2007 г. Последний будет первым.

Будучи сокрушенным и смиренным перед Богом, Бог тебя не унижает и в рабстве твоём Ему также не унижает, а лишь ожидает исполнения Его воли (поручения) и Сам даёт рабу своему и силу, и радость, и покой, чтобы Его раб за усердие свое всегда был счастлив и был готов во всеоружии биться с врагами Бога.
Особо ревностных, покорных и разумных Он возносит на большее служение при жизни, а после смерти даёт власть над многими душами (людьми), будучи уверенным, что возвышенный раб будет делать только во благо душ человеческих и на радость Ему.
Простой пример - Апостолы. Они жили как нищие, были гонимы и избиваемы, а сейчас ближе всех к Богу и по данной им власти вершат суд над миллионами душ и являются в раю соправителями Бога миллионов душ и всего мира, т.к. Царство Божье всем обладает.
Поэтому знайте, что моё служение Богу, если останется таким же достославным до самой смерти, принесёт мне вечную славу, честь, и власть над многими душами, которая дана мне будет Богом.
И сбудутся на мне слова Евангелия:
Мф.19:29 И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную.
Мф.19:30 Многие же будут первые последними, и последние первыми.
В очах большинства я последний, и именно это и послужит к тому чтобы в Царстве Бога быть первым среди многих, не говорю среди всех. т.к. это было бы великой дерзостью, но говорю - среди многих, знающих меня.
Но та вера моя да довлеет вместо всех, та да отвещает, та да оправдит мя, та да покажет мя причастника славы Твоея вечныя. Аминь.

Богу нашему Живому слава, честь и поклонение вечно! Аминь.
Р.Б. Василий Портнов
Внешне все слова Божии , но суть то "Я!" Откуда может быть уверенность в том, что Бог человека оправдает. когда даже Святые, признанные блаженными при жизни людьми и Церковью, молились о себе, как о недостойных милости Божией?

Никто из нес не достоит прощения и милости - но только по милосердию Божьему и по любви Его некоторые из нас спасутся.
Показать спойлер
Badger211
Снова возвращаемся к началу.В ком Бог ..?..
Бог везде! "Всякое дыхание да славит Господа!"

Но не каждый хочет услышать Бога, который говорит с каждым всегда.

Жизнь всякому существу дает Животворное начало Духа Святого - без Д.С. никто - и ты - не мог бы появиться на свет и воплотиться. Значит Бог есть и в тебе.

Мы всегда живём с Богом - но не всегда слушаем Бога .
fensterbau
Если бог везде,почему тогда в других церквях Бога нет? Кто и по каким критериям решает-тут есть а там нет?
Badger211
Святым Духом.
Критерии определены Семью Вселенскими Соборами в первом тысячелетии.


Понимаешь - то чудо, ради которого христиане живут общиной, ходят в церковь, причащаются Святых Тайн - это Благодать, которая невозможна без Духа Святого. Она заменяет всё.
знакомые мне Православные - которые воцерковлённые и выполняющие все Заветы - как то сами собой прекращают курить, пить... Благодать - это можно только пережить.
Это - Дар Божий нам - христианам. живущим в Миру. Именно наличие Благодати - свидетельство того, что Дух Святой, или Бог - с нами.
fensterbau
Странно,по моему тут не так давно кто-то из дам отписывалась,что в одном храме благодать ощущает,а в другом нет.Значит Святого Духа нет.А другие прихожане ощущают.Значит Святой Дух есть."Где правда,брат?"(с)
Badger211
Давай контекст, точную цитату, почитаем, зададим вопросы автору.:улыб:Физические ощущения ловить не надо, помнить надо, что всё Духом Святым преисполнено, и в храме, и в подворотне. Хотя, неудивительно, что и через физические ощущения мы воспринимаем храм Божий как место особое, место инаковое.
С Днём Святого Духа, православные!
Закон Божий прот. Серафим Слободской
Badger211
Благодать - это не кусок хлеба в магазине купить - заплатил деньги (сотворил нужные молитвы) - и получи ...

Благодать дается по милости Божией. Когда есть - когда и нет.
Вот слушаю ныне про Преподобного Силуана - так ему Бог несколько лет не посылал Благодати. Хотя Прп. Силуан был до того удостоен видеть Иисуса.

Чем дальше продвинешься по лестнице к Богу - тем труднее каждая следующая ступенька.
fensterbau
Иногда Бог дает Большую Благодать простому человеку, который её недостоин, а истинных приверженцев - держит на голодном пайке.
Ну так это все во благо души.

Господь посылает нам тяготы в испытание, и Испытания даются нам по силам.

Лестница духовного Рождения. Ступенька за ступенькой. И нельзя её перепрыгнуть. Можно только сорваться.

У каждого своя лестница. И каждая последующая ступенька труднее предыдущей.
Badger211
Я писала, что не во всех Храмах мне нравится, но это не имеет отношения к благодати, она во всех Храмах есть, это чисто человеческий фактор - количество народа, поведение Батюшек и т.п.
Лисёнка
Есть храмы намоленные, а есть новые. В них по-разному себя чувствуешь.
В любом случае Слава Богу, что их становится все больше.
Алексий
Добрый день, Алексей!
Я считаю провокацией новый топик на православном форуме. Историю дьявола, изгнанного за то, что сравнился с Богом, может прочитать каждый, умеющий читать.
А говорить о нем, все-равно что призывать его на свою голову.
По той же причине о нем мало говорится в самой Библии.
КМН
да. Рассуждение на тему намерений Сатаны - уже грех, опасный для Души и нарушающий Первую Заповедь.
КМН
так с Сатаной бороться надо в меру данного Богом таланта обличать дела его.
то есть так и говорить - Правду. Невзирая ни на что и не боясь "обидеть".

Ответы Христиан против хулящих Бога
Badger211
Если бог везде,почему тогда в других церквях Бога нет?
Рекомендую - именно Вам - посмотреть фильм "13 грехов".
Сразу оговорюсь - слабонервным, впечатлительным и беременным не смотреть!!!

Фильм отлично иллюстрирует, как тонко и искусно умеет искушать человека дьявол, как легко ему поддаться, и какое наказание постигнет в результате... а на стене висит крест, значит, скорее всего, главный герой фильма человек верующий, но ему это не помогает, Бог ему не помогает, и хороший вопрос - почему?...

Фильм вроде бы хэппи-эндом заканчивается, но на самом деле это не так...

....У Вас никогда в голове не появлялись мысли, которые - не Ваши? Вот вообще не Ваши, Вы бы никогда такого не смогли бы подумать. И диву даешься - откуда такая взялась?... Да все оттуда же. Лукавый очень хитер, и способов внедриться в наше сознание накопил десятки тысяч за столько веков. Так вот Бог, если Он с тобой - помогает понять, где твоя мысль, а где ЧУЖАЯ, от лукавого. И избавиться от нее помогает. Потому что Он с теми, кто верит в Него.

...Вы простите, если я немного сумбурно написала. Просто вот только этот фильм посмотрела, и подумалось мне, что он как раз к Вашему вопросу. Хотя прямой связи вроде бы и нет.
Рыжинка
весьма нелегко отделить несвои мысли от своих.
Этому помогает молитва, пост и покаяние.
Тогда появляется зрение грехов.
Тогда видишь умственным зрением бесов, осаждающих крепость молитвенной защиты.

не посещающему церковь, не участвующему в жизни Церкви, не причащающемуся Святых Таинств получить такое зрение очень трудно.
А неверующему - невозможно.

Бесы нашептывают - "твоя свобода личности - делать выбор и поступать как хочешь - посмотри картинки соблазнительные - все тебе доступно - живи - наслаждайся и не думай ни о чем. Гуманизм они ставят превыше Бога"
Большинство людей принимает эту соблазнительную идею, придуманную Лукавым.

Потому и возвращение к Богу столь тяжко. Лукавый везде расставил сети
fensterbau
Леш,а в чем постулаты гуманизма противоречат заповедям Моисея и Нагорной проповеди?
Badger211
Основная идея гуманизма - "все для блага человека, все во имя человека" - прямое нарушение первой заповеди.
Гуманизм возносит человека выше Бога. Это сатанизм в чистом виде. Он отвергает Божий путь. Гуманизм - отвергает Бога и предлагает "прогресс" собственными силами человека. "Разве это плохо?". Все что делается без Бога - делается во имя и во славу Сатаны. Этот путь ведет последователей к Антихристу - который придёт в образе человека "достойнейшего из достойных".

Это самый страшный грех из всех грехов.
fensterbau
"Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим"(с)-первая заповедь."Все для блага человека,все во имя человека"(с)-основная идея гуманизма.Ну и где тут возношение человека выше Бога?Леш,не ищи черную кошку в темной комнате,нет ее там.У меня складывается ощущение нехорошее,что сатанизм тебе мерещится везде,по поводу и без.
Да,а как же быть с заповедями 5-10?Гуманизм в чистом виде,нет?
Badger211
"Все для Блага человека" - как это согласуется с тем. что все Блага идут от Бога, который - Один Всеблаг?

сама идея очень коварная - не только тем. что в ней нет Бога - но и тем. что следствие этой идеи - что Бог человеку не нужен.
Человек этой идеей ставится превыше Бога.
Это не видно на первый взгляд. Но изучая христианскую философию с точки зрения непрерывной борьбы Бога и Лукавого, многое становится ясным. что раньше было скрыто в тумане идей и философий. Та же классическая немецкая философия была попыткой подвести основу для смысла бытия без Бога - что и есть сатанизм - то есть прямое следствие Первого Грехопадения.

насчет сатанизма - да .. только мне сатанизм не мерещится. Я отчетливо вижу его признаки во многих вещах.

где то только чуточку, где то его нет совсем - но там где нет Бога - любая идея может выродиться в противоположность. Именно так и действует Сатана - ложью. коварством, тайными планами, заговорами.
Бог - всегда открыт. Со времен Иисуса проповедь о Боге была открытой и ясной.

Сейчас сатанизма в мире очень много. Люди уже привыкли ко многим вещам. которые для наших предков были настолько неприемлемы. что могли отправить на костер. Ныне спастись не в пример труднее.
fensterbau
Леш,я тупой.Ну вот не вот не как не улавливаю логики -" все для блага человека"(с) и "сама идея очень коварная - не только тем. что в ней нет Бога - но и тем. что следствие этой идеи - что Бог человеку не нужен.
Человек этой идеей ставится превыше Бога."(с)Чем ставится-то? Только тем что там не добавлено-"от Бога"?Ну тогда видимо снова надо вспомнить-"Горе вам,фарисеи и книжники"(с)
Предков отправляли на костер за вещи стократ меньшие чем утверждение,что земля круглая,вот это -то и есть происк сатаны.
"Бог - всегда открыт. Со времен Иисуса проповедь о Боге была открытой и ясной"(с) :agree: Но только вот объяснения идут глубокофилософские, но совершенно для меня непонятные.Хотя,да,выше я уже писал,что тупой.
Badger211
ты не тупой. просто в этой разнице. которую ты пока не видишь и есть разница между Христианством и язычеством.

смотри: "все для человека" - следующий вывод - человек может сам устроить свою судьбу. Но еще у Булгакова было написано "Как человек может планировать хотя бы на смешной короткий срок в 100 лет, но даже не может знать, что будет делать нынешним вечером." (за точность не ручаюсь)
однако остается иллюзия - что да - может. Хотя это не так. Уже ложь.

следующий вывод - раз человек - может - то Бог ему уже не нужен. А вместе с Богом - не нужны заповеди.
Дальше - уже до "человек должен делать все что хочет и имеет право убивать всех. кто ему мешает" - полшага.
в Европе уже начинаются гонения христиан, требования снимать нательные кресты, публичного отрицания сущности греха - и даже одобрения греха. (Толерантность и политкорректность - еще два изобретения дьявола для того, чтобы повязать уздечкой толпы людей и повести вперед - к принятию Антихриста) Мне напоминает требование от христиан принесения жертв языческим богам в первом тысячелетии .

Неужели не видны рога автора этой "идеи"?

Ты скажешь - я утрирую? Посмотри - что сейчас делается на Украине. Начиналось все со свободы, демократии, приоритета права и во имя благополучия.. А что сейчас? : террор, тоталитаризм, олигархия у власти, страх - это на западе. На востоке - война и убийства и беспредел.

Это самый близкий исторический пример.

В истории таких примеров - не счесть.