Обо всем понемногу (часть 4)
194096
1000
Branko
:biggrin: да неважно, ЖЖ, не ЖЖ. Да и неважна точка зрения Шевчука 2007 года, тем более, воспринятая через восприятие ситуации Кураевым. Ну а свобода от корпоративной этики - это уже совсем вне рамок моего понимания.:улыб:
Branko
Ну да, восходит этот великий народ (Быт. 21:18) к Аврааму, мусульмане суть потомки Измаила, сына Авраама от служанки Агари.
"Почти христиане" - до нас достучаться пытаются священники, что мы часто, нося крестик, оказываемся по поступкам своим дальше от Христа, чем мусульмане. Так скоро всех в алкоголики запишем, о. Димитрия тоже.:улыб:

Branko
Но был бы благодарен за развернутую суть претензии
.

Не знаю, Бранко, как-то я опасаюсь ввязываться в долгие и подробные разговоры здесь,
Нарушение п.7 правил форума. Последнее китайское предупреждение, для особо одаренных.
Но поскольку совсем молчать мне тоже как-то не по силам. отвечу кратко и в общем, и только на кое-что.
Да, пожалуй, только на одно.

Ну и благословение на брак с иноверцем...
Почему я думаю, что о.Андрей ответил правильно?
Потому что я доверяю его пастырскому опыту по жизни, который тысячекратно превосходит наш, всех
вместе взятых.
Ты заметил, что он сказал вначале, отвечая на вопрос- что мы живем не в монотеистическом обществе?
это раз. А во-вторых вопрос, как я понял, задан от третьего лица. Да пусть даже от первого.
Что мы знаем об этой девушке? Одно можно сказать на 99%- что она не воцерковленно- православная.
Потому что они точно знают, что за иноверцев и атеистов выходить замуж нельзя.
Ну и что если эта атеистка практически, выйдет замуж за мусульманина- кому от этого станет хуже?
Кому будет хуже если она не станет агрессивной атеисткой, какой-нибудь эзотеричкой, гадающей
на картах Таро, занимающейся астрологией и еще много чем. Да пусть уж станет мусульманкой.

А если она даже воцерковленно-православная, но у них случилась такая неземная, исключительная
любовь, то что ей мешает договориться с возлюбленным о разделении вер? Тем более у мусульман есть
традиционное разделение мужской и женской половин. И о вере детей могут договориться.
Тут, конечно, вопрос о соблюдении договора- ну это дело Божие.
А вообще я что-то не слышал особо о проблемах с этим вопросом.
Десятки тысяч русских женщин живут с мусульманами, в мусульманских странах, и что-то жалоб
от них не слыхать. Живут надо думать хорошо и счастливо, без разводов. Мужья их всем обеспечивают.
А в случае большой опасности, войны, отправляют жен и детей в Россию, а сами остаются воевать с
террористами.
Да и вообще, как-то бы нам, православным, ослабить свой снобизм по жизни.
Да, в догматических вопросах можем спорить по-чорному, хоть до хрипоты. А по жизни надо бы
полиберальней. Правда сам я частенько нарушаю это свое правило. Но это мне минус.
Pravsib
это ты точно отметил про "православный снобизм" :biggrin:
Автоинформатор
Высмеивание и передразнивание архиереев, священников, монашествующих - относится к греху кощунства и является проявлением неуважения к святыни, гордыни и самости кощунника. Некоторые передразнивают диаконов и священников за нечеткое произношение слов, другие передразнивают непонятные им по содержанию проповеди или внешнее поведение священнослужителей. Если вам что-то не понравилось в действиях носителей духовного сана, то надо им об этом прямо сказать или помолиться за них, чтобы Господь исправил их недостатки. Все мы люди со своими недостатками и пороками. Это надо помнить и уметь быть человеком с широкой душой по отношению ко всем.
Священник Алексий Мороз
Алексий
Алексий - сама тактичность )
хотя нет, это мирское определение...
Pravsib
...можно сказать на 99%- что она не воцерковленно- православная.
Потому что они точно знают, что за иноверцев и атеистов выходить замуж нельзя
Были у меня такие мысли
Возможно дело и в этом
Но посудите сами - вот эту потерянную овечку отдать на съедение ?

На самом деле спорить не хочу, поскольку действительно мы не знаем конкретной ситуации. Может быть там иноверец под стать нашим 86% - "крещеных, православных" - их тех что за куличами и водой. Ну вы все в курсе.


Кому будет хуже если она не станет агрессивной атеисткой, какой-нибудь эзотеричкой, гадающей
на картах Таро, занимающейся астрологией и еще много чем. Да пусть уж станет мусульманкой.
ох, не знаете вы религии той...
да и атеист не равно "гадающему"

Тем более у мусульман есть
традиционное разделение мужской и женской половин. И о вере детей могут договориться.
идеализируете
сдается мне, что обычно разделение - "дети будут магометанами"
муж же глава семьи, а женщина - не человек от слова совсем

Десятки тысяч русских женщин живут с мусульманами, в мусульманских странах, и что-то жалоб
от них не слыхать. ...
А в случае большой опасности, войны, отправляют жен и детей в Россию, а сами остаются воевать с
террористами.
ну во-первых, жалобы есть
во-вторых, такой большой а в сказки верите )
Кто где остался? Пол-Европы вон в мужьях этих, кто в даиш не ушел

Да и вообще, как-то бы нам, православным, ослабить свой снобизм по жизни
а вот тут я с вами!
только напрягает меня, ребятушки, новомодное повсеместное замещение определения "христианство" на "православие"
словно партия какая то, в которой Христа все меньше и меньше
Не обесудьте, что снова вспомню Кураева и его слова о том, что последнее время иерархи часто поминают то халифат, то ислам - словно знают что-то, скрытое от нас
Branko
только напрягает меня, ребятушки, новомодное повсеместное замещение определения "христианство" на "православие"
Это не новая мода, а следствие изменений в христианстве. Особенно в католичестве и протестантизме.
Почитай что-нибудь по сравнительному богословию, ну или послушай лекции людей сведующих.
Я бы рекомендовал лекции проф.Осипова, но так чувствую он для тебя не авторитет. Может у Кураева
что есть.
Pravsib
Я бы рекомендовал лекции проф.Осипова, но так чувствую он для тебя не авторитет.
ну почему же не авторитет. Вполне уважительно отношусь.
Алексий
Ну да, восходит этот великий народ (Быт. 21:18) к Аврааму, мусульмане суть потомки Измаила, сына Авраама
А Европейцы чьи потомки, в частности славяне? :улыб:
Anioto
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 1Тим.1:3-4
Ољга
Отец Николай планирует 31 декабря ночную службу.
31 декабря-1 января память Мученика Вонифатия Тарсийского. web-страница
Ољга
Иафет, сын Ноя
Разве, что потомки его, по преданию. Европейцев ассоциируют с духовным противоборством Исава с Иаковом сыновей Исаака, сына престарелых Авраама и Сарры.
Ољга
Иафет, сын Ноя
Кстати, тут у меня (да и не только) некоторая непонятка.
Ной родил сыновей в 500 лет (Быт. 5: 32)
Как это возможно? Чем он до этого занимался?

Впрочем, если историю с ковчегом копать глубже, то это далеко не самое фантастичное.
В кино например показали, что животные приходили сами, а потом спали во время путешествия (то есть год! Год, Карл!).
Это конечно вполне себе объяснение, но только в самой книге Бытия об этом нет ни слова. Да и хавчик то они запасали - значит анабиоз не планировался. Тогда возникает еще больше технических неувязок...
Еще вопрос - как Ной их сортировал на чистых и нечистых, проверяя лапы уши и хвосты, жвачное - нет, не известно. К тому же классификация дается значительно позже...
+ Должны были выжить растения, которые год находились под водой.
В общем, либо это все-таки был локальный катаклизм, либо...
Branko
Отходя в Македонию, я просил тебя пребыть в Ефесе и увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями и родословиями бесконечными, которые производят больше споры, нежели Божие назидание в вере. 1Тим:3-4
ТаксистНГС
увещевать некоторых, чтобы они не учили иному
и не занимались баснями
это к чему?
Предлагаете не задавать себе и другим лишних вопросов ?
Ну не смущать конечно можно, вот только вопросы, думаю, рано или поздно возникают у всех.
Во всяком случае у меня так и по другому я точно не могу.
А вообще не думать и не искать удовлетворяющих ответов, то есть слепо верить всему, граничит с клиническим расстройством.
Branko
Вишь ли .. в Библии опущены многие незначащие подробности - ведь это история, причем история вполне конкретной темы.

потому мы можем лишь гадать - но вряд ли узнаем когда нибудь.

В любом случае объяснение можно найти - спали ли животные (об этом ничего в Библии не сказано) или бодрствовали весь год - мы не знаем, но Бог вполне мог наслать сон наподобие зимней спячки, особенно в темноте (окно то было только одно да и то вверху) - ведь ситуация нетипичная и требовала прямого участия Бога. А пища могла понадобиться семье Ноя - ведь за животными нужно было ухажвать - переоврачивать, поить при необходимости..

гораздо более удивительно было то, что растительность после потопа не погибла, а вновь проросла (масличное дерево) - то есть вышедшим из ковчера животным было чем питаться.. допускаю, что хищники на первых порах питались растительной пищей (ведь в Раю львы ели траву - так написано)

так же можно допустить, что труднодоступные места, необитаемые человеком - пики гор, например, не были затоплены. Ведь Ной жил преимущественно в равнинной местности и несколькосотметровая толща воды могла затопить все, кроме очень высоких гор, а таких гор в обитаемой человеком области просто не было..

насчет чистых и нечистых животных разделение четкое и описано в книге Бытия: чистых животных можно приносить в жертву Богу, нечистых - нельзя. Упоминание о чистых и нечистых в Книге Левита гл. 11
Показать спойлер
И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря им:
скажите сынам Израилевым: вот животные, которые можно вам есть из всего скота на земле:
всякий скот, у которого раздвоены копыта и на копытах глубокий разрез, и который жует жвачку, ешьте;
только сих не ешьте из жующих жвачку и имеющих раздвоенные копыта: верблюда, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и тушканчика, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас,
и зайца, потому что он жует жвачку, но копыта у него не раздвоены, нечист он для вас;
и свиньи, потому что копыта у нее раздвоены и на копытах разрез глубокий, но она не жует жвачки, нечиста она для вас;
мяса их не ешьте и к трупам их не прикасайтесь; нечисты они для вас.
Из всех животных, которые в воде, ешьте сих: у которых есть перья и чешуя в воде, в морях ли, или реках, тех ешьте;
а все те, у которых нет перьев и чешуи, в морях ли, или реках, из всех плавающих в водах и из всего живущего в водах, скверны для вас;
они должны быть скверны для вас: мяса их не ешьте и трупов их гнушайтесь;
все животные, у которых нет перьев и чешуи в воде, скверны для вас.
Из птиц же гнушайтесь сих [не должно их есть, скверны они]: орла, грифа и морского орла,
коршуна и сокола с породою его,
всякого ворона с породою его,
страуса, совы, чайки и ястреба с породою его,
филина, рыболова и ибиса,
лебедя, пеликана и сипа,
цапли, зуя с породою его, удода и нетопыря.
Все животные пресмыкающиеся, крылатые, ходящие на четырех ногах, скверны для вас;
из всех пресмыкающихся, крылатых, ходящих на четырех ногах, тех только ешьте, у которых есть голени выше ног, чтобы скакать ими по земле;
сих ешьте из них: саранчу с ее породою, солам с ее породою, харгол с ее породою и хагаб с ее породою.
Всякое другое пресмыкающееся, крылатое, у которого четыре ноги, скверно для вас;
от них вы будете нечисты: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
и всякий, кто возьмет труп их, должен омыть одежду свою и нечист будет до вечера.
Всякий скот, у которого копыта раздвоены, но нет глубокого разреза, и который не жует жвачки, нечист для вас: всякий, кто прикоснется к нему, будет нечист [до вечера].
Из всех зверей четвероногих те, которые ходят на лапах, нечисты для вас: всякий, кто прикоснется к трупу их, нечист будет до вечера;
кто возьмет труп их, тот должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера: нечисты они для вас.
Вот что нечисто для вас из животных, пресмыкающихся по земле: крот, мышь, ящерица с ее породою,
анака, хамелеон, летаа, хомет и тиншемет, -
сии нечисты для вас из всех пресмыкающихся: всякий, кто прикоснется к ним мертвым, нечист будет до вечера.
И всё, на что упадет которое-нибудь из них мертвое, всякий деревянный сосуд, или одежда, или кожа, или мешок, и всякая вещь, которая употребляется на дело, будут нечисты: в воду должно положить их, и нечисты будут до вечера, потом будут чисты;
если же которое-нибудь из них упадет в какой-нибудь глиняный сосуд, то находящееся в нем будет нечисто, и самый [сосуд] разбейте.
Всякая пища, которую едят, на которой была вода из такого сосуда, нечиста будет [для вас], и всякое питье, которое пьют, во всяком таком сосуде нечисто будет.
Всё, на что упадет что-нибудь от трупа их, нечисто будет: печь и очаг должно разломать, они нечисты; и они должны быть нечисты для вас;
только источник и колодезь, вмещающий воду, остаются чистыми; а кто прикоснется к трупу их, тот нечист.
И если что-нибудь от трупа их упадет на какое-либо семя, которое сеют, то оно чисто;
если же тогда, как вода налита на семя, упадет на него что-нибудь от трупа их, то оно нечисто для вас.
И когда умрет какой-либо скот, который употребляется вами в пищу, то прикоснувшийся к трупу его нечист будет до вечера;
и тот, кто будет есть мертвечину его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера; и тот, кто понесет труп его, должен омыть одежды свои и нечист будет до вечера.
Всякое животное, пресмыкающееся по земле, скверно для вас, не должно есть его;
всего ползающего на чреве и всего ходящего на четырех ногах, и многоножных из животных пресмыкающихся по земле, не ешьте, ибо они скверны;
не оскверняйте душ ваших каким-либо животным пресмыкающимся и не делайте себя чрез них нечистыми, чтоб быть чрез них нечистыми,
ибо Я - Господь Бог ваш: освящайтесь и будьте святы, ибо Я [Господь, Бог ваш] свят; и не оскверняйте душ ваших каким-либо животным, ползающим по земле,
ибо Я - Господь, выведший вас из земли Египетской, чтобы быть вашим Богом. Итак будьте святы, потому что Я свят.
Вот закон о скоте, о птицах, о всех животных, живущих в водах, и о всех животных, пресмыкающихся по земле,
чтобы отличать нечистое от чистого, и животных, которых можно есть, от животных, которых есть не должно.
Показать спойлер
Branko
О сроках жизни ветхозаветных здесь.
Этот факт констатирует не только библия, но и другие источники (тора, к примеру).
Branko
Господь уже даже смешал все народы, чтобы не думали люди о родстве по крови, но все были усыновлены Отцу. Посмотрите на новозаветных иудеев, как гордятся они, думая о себе как о богоизбранном народе, и не будьте как они.
Сарра
О сроках жизни ветхозаветных
не, я не о сроках жизни...
хотя может быть при таких сроках, заводить [первых] детей в 500 лет это было примерно как сейчас в 30-40 )
fensterbau
ведь ситуация нетипичная и требовала прямого участия Бога
и вошедшие [к Ною в ковчег] мужеский и женский пол всякой плоти вошли, как повелел ему [Господь] Бог. И затворил Господь [Бог] за ним [ковчег] (Быт. 7:16)

насчет чистых и нечистых животных разделение четкое и описано в книге Бытия: чистых животных можно приносить в жертву Богу, нечистых - нельзя. Упоминание о чистых и нечистых в Книге Левита гл. 11
Вот именно, что было сказано гораздо позже.
Ной то был в курсе?
По идее должен был, поскольку чистых надо было брать по семь пар, а нечистых - по одной...

и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; (Быт. 7:2)
Но почему то ничего об этом не сказано.
Branko
Кстати, тут у меня (да и не только) некоторая непонятка.
Ной родил сыновей в 500 лет (Быт. 5: 32)
Как это возможно? Чем он до этого занимался?
Меня ничего не смущает, я прочла толкования и оба мне понятны и приняты.
Ной свят настолько, чтобы спасти только себя, может поэтому Бог не дал ему детей раньше.

Животные вроде не спали, а жили там в ковчеге своей жизнью, ковчег же ~157м, ну пахло там конечно :biggrin:

Я не ищу нестыковок в Ветхом, да и в Новом, этот этап пройден еще до воцерковления.

Ковчег же нашли вроде, он возле горы Арарат в Турции и даже съемки с самолета делали, его видно.
Ољга
Ковчег же нашли вроде, он возле горы Арарат в Турции и даже съемки с самолета делали, его видно.
Его уже много раз "находили", но так и не нашли, что неудивительно - он же деревянный был
Branko
Предлагаете не задавать себе и другим лишних вопросов ?

А вообще не думать и не искать удовлетворяющих ответов, то есть слепо верить всему, граничит с клиническим расстройством.
По-моему нормальное явление задавать вопросы, с этим не поспоришь.