Обо всем понемногу (часть 4)
193830
1000
Ољга
Вы сектант. Зачем Вам сюда? Что занесло?
Он же не ответил на мой вопрос:

Вы православный?
Чего же Вы ожидали? Скучно же человеку с другим мировоззрением.
Сарра
не тот толкователь
что тут толковать, когда прямая цитата из "Деяний" с прямой речью?
ниже в своей статье констатирует:

- "Жесткая позиция Русской Православной Церкви по проблеме гомосексуализма проявилась и в резонансных решениях о разрыве отношений с теми конфессиями, где либо официально разрешено благословение однополых союзов, либо допускаются до пастырского служения открытые гомосексуалы."
это как-раз не противоречит объяснению: "И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства." То есть гомосексуалы по этому отрывку не имеют Бога в... разуме, душе - соответственно: какой из него священник? И как венчать - перед Богом противу его (Бога) воли? Это сильно (пока, во всяком случае) противоречит догматике РПЦ. Однако это совсем не означает, что гомосексуал не может быть допущен до церковного общения (или не допускается?) и что и не может быть разработана некая "концепция пастырского попечения о гомосексуалах"

Британия, Ротерем - такое туристам не показывают, чтобы не шокировать.
если бы это ещё имело какую-то связь с гомосексуалами... :ухмылка:
Рыжинка
Рахиль, не с грешниками надо бороться - ведь мы все грешники - а с грехом. :1:
Грех не существует отдельно от грешника. Получается, что бороться, так или иначе, приходится с носителем греха, то бишь с грешником.
Другое дело, что есть грешники, осознающие свою греховность, способные очищаться от греха, но есть другие, которые дали себя победить. Свободная Воля и Свобода Выбора.
Способен грешник осознать свою греховность и возопить о помощи к Господу Богу, значит он открывает себе путь к Спасению. Не способен - дорога в бездну.
Патриарх Кирилл где-то говорил о том, что грех может быть заразителен, главное, оградить от соблазна неокрепшие Души. Нельзя греху дать себя рекламировать, собственно, нельзя избравшим для себя гибельный путь, дать возможность увлекать за собой.
Ољга
К чему вы такой вопрос задаете?
Чем мой текст вас подверг на такие мысли?


Неужели Вас так насторожило, что человек - это тот, кто ищет и познает, а не просто отмеряет путь от точки А к точки Б. Человеку не дано спрашивать: кто он, зачем живет, и что должен делать?
Ведь все просто, разве мне или вам запрещено спрашивать?
Где и кем?
Не ищите подвоха...


Здесь каждый делится своим опытом в жизни. Кто-то отрицает, кто-то и не понимает что отрицает - он не сам живет, а живет чужим. Кто-то задумается: А быть может одни знания даны для одного народы, чтобы он не совался с ними в другие земли. А может все закрыто от меня и меня просто сбивают с пути. А какой он путь?
Сарра
Вы не правы сейчас. Спорить об очевидном я не буду. Не верите мне - спросите у своего духовника. Я на 100% уверена, что он вам ответит - Церковь не грешников обличает, а грех. Нужно научиться разделять их.
Anioto
Дайте мне ответ:
Кто есть такой православный?


Неужели, на вопросы которые изначально задавали Вы, перевести всю тему нужно в определение "свой-чужой" так правильнее?
И вместо решения и поиска совместного ответа и хоть немного расширить кругозор, и просто у слышать свое мнение и чужое, - искать врагов - это и есть выход?
Михаил_1
Это сильно (пока, во всяком случае) противоречит догматике РПЦ. Однако это совсем не означает, что гомосексуал не может быть допущен до церковного общения (или не допускается?) и что и не может быть разработана некая "концепция пастырского попечения о гомосексуалах"

если бы это ещё имело какую-то связь с гомосексуалами... :ухмылка:
Не надо путать РПЦ с римско-католической церковью, или протестантской. Это они докатились до того, что не считают гомосексуальные отношения греховными и аморальными. Это ни коим образом к РПЦ не относится.
По этой причине РПЦ прервала отношения с перечисленными церквями.
РПЦ прервала отношения с протестантскими "церквями" Шотландии и Франции, которые "благословили" сожительства извращенцев. [url=http://www.nakanune.ru/news/2015/6/4/22402535/]web-страница[/url]

Читайте Библию.
Содом и Гоморра практиковали все разновидности сексуальных извращений, так что связь самая прямая.
bahtey
Дайте мне ответ:
Кто есть такой православный?
Я же Вас спросил, Вы проигнорировали, почему я должен повторно удовлетворять Вас ответом?


перевести всю тему нужно в определение "свой-чужой" так правильнее?
Уточнение никоим образом не отражалось на диалоге между мной и Вами, по-крайней мере лично для меня.


искать врагов - это и есть выход?
Вы заблуждаетесь, я не искал (не ищу) врагов, и не мешаю Вам открыто излагать Вашу точку зрения.
Смелее раскрывайте карты.
Anioto
Я всего лишь хочу узнать от вас, кто такой православный?
И почему этот вопрос задан был мне?

И тогда я смогу ответить.
bahtey
Имеющий глаза да прочтет самостоятельно :biggrin: А рекламировать Вас, нет уж, увольте. Единственное, что могу обещать, отправить данные по Вам вот сюда: http://www.ansobor.ru/articles.php?mid=1
Сарра
Я Вас поддерживаю! Если мы будем просто вздыхать в сторонке: "Ах, грешники, бедные грешники", а лесбиянки и гомосексуалисты будут ходить в ЗАГС, на парады, усыновлять детей Родитель №1, Родитель №2 и т.д., то мы сами становимся участниками этого содома. Вы посмотрите, это же происходит рядом с нами, а не в Европе, паскудство какое...

Показать спойлер
Показать спойлер
Михаил_1
Однако это совсем не означает, что гомосексуал не может быть допущен до церковного общения (или не допускается?)
Церковное общение - Евхаристия. Гомосексуалист крещенный приходит в церковь на покаяние, но ни один священник не допустит сразу до Причастия, а покаяние означает покончить с прошлой жизнью навсегда.
Ољга
Да, важное дополнение, после первой исповеди кающийся в целом списке своих грехов (какие-бы они ни были) будет допущен к Причастию, а вот начиная со второй и дальше, если не оставит своего увлечения блудом, гомосексуализмом - не допустят его.
Сарра
Вы пишете что-то своё, никоим образом не связанное с моим постом. Так что даже не вижу пока смысла и способа отвечать.
Ољга
Как быстро отделяются зерна от плевел(!?)

То есть здесь решают, что дозволено кому говорить, а кому - молчать...
Какие вы данные отправить хотите?
Мои тексты здесь, так чем они вдруг стали вредны вам? Я несу какие-то убеждения?
Или вы посчитали за других:
что в чужой монастырь со своим уставом.
Михаил_1
Фенстер, а вы там в Москве чувствуете "засилье ЛГБТ"? Потому как то ли я по другим улицам хожу, то ли ещё чего... Мож присматриваться внимательней надо? :улыб:.
нет. вцелом Москва нормальный город. где то мождет быть они есть, но я в таких местах не бываю.
и правильно.

ибо сказано
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга
вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его
ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.
Мтф 7:6
Badger211
Мнение архимандрита Рафаила,бесспорно весомо,но меня как-то больше интересует личное мнение присутствующих,особливо пропущенное сквзь пр зму собственного жизненого опыта.
Ну с за то что жить надо по евангелию и высокодуховно,вы лично ,пробовали пожить,я уж не говорю по Нагорной проповеди,а хотя бы по заповедям Моисея?
А так то да,цитатки копипастить мы все в курсах.
не с Моисея надо начинать, ибо заповеди Моисея были нужны чтобы подготовить человечество к принятию Нагорной проповеди.
Если есть Нагорная проповедь - то с нее и надо начинать.

На Ваш вопрос мой ответ : да. и получается.
bahtey
Научитесь ощущать своё видение Мироздания. Как и собственное мнение.
здесь типичная человеческая ошибка:
Вот Вы мне скажите - можете ли Вы иметь собственное мнение относительно влажности воды или холодности льда?
Можете ли ощущать тяжесть как то по-своему? Можете ли иметь собственное видение , отличное от общепринятого, которое принимается за истину только на том основании, что оно общеприянтое - например, в начертании букв, которые читаете?

Если да, то расскажите как...

Есть мир, каким его создал Бог. для того чтобы видеть мир в полноте , хотя бы максимально приблизительно - нужно "шире открывать глаза", вместо этого Ваше мнение советует глаза плотнее закрыть и утонуть в картинках сна разума, которые проецирует сознание на веки с обратной стороны :biggrin:
Рыжинка
Рахиль, не с грешниками надо бороться - ведь мы все грешники - а с грехом. :1:
добавлю для себя - пока Рахиль борется с грешниками, грех, будучи свободным от борьбы, захватывает новые неокрепшие в Правде души...
Anioto
Богу ничего не стоит, как создателю всех Законов Жизни в Мироздании - взять и убрать зло.
Зачем Богу это делать? Зачем нарушать гармонию в мироздании, лишая живых творений свободы выбора?
Ведь у Господа в канцелярии на страже не только сыны Божии, но и сатана со спецотделом служащих.
Вранье, придуманное бесами, чтобы совращать души

У Бога нет канцелярии :biggrin: Он сам держит всё от вселенной до любого атома или нейтрино..

Господь лишь попущает существованию бесов дабы люди утвердились в Правде и история с Падением Ангелов больше не повторилась

ну и насчет Свободы Выбора вкраце:
Господь мог сделать так, чтобы Адам и Ева не согрешили? достаточно было оградить от Змия и убрать из Рая Древо..
Мог.
Но ограничился запрещением.

Свобода Выбора была оставлена человеку. Человек ей воспользовался. к сожалению, против Бога.
Но несмотря на то, что человек при согрешении потерял большую часть своей ангельской природы, Бог не уничтожил его и не начал заново.
Бог построил целый план по возвращению потомков Адама обратно в Рай.

А Выбор человека - присоединиться к плану спасения или отвергнуть его и прожив короткую жизнь ввергнуть себя в гибель - никто кроме бесов на него не влияет.

Насильно в Рай никто не тащит... :biggrin: свою горную тропинку еще заслужить надо, и потом уже не значит, что ты дойдешь до конца, и не сорвешься...
fensterbau
У Бога нет канцелярии :biggrin: Он сам держит всё от вселенной до любого атома или нейтрино..

Господь лишь попущает существованию бесов дабы люди утвердились в Правде и история с Падением Ангелов больше не повторилась
Вот, Вы - верно толкуете. И про то первичное зло, все верно.
Но почему-то люди забывают, что все что в мире есть - и есть Бог, он во всем проявлен, в тех атомах - как строителях.

Только, единственное, что хотелось бы добавить - что все должно вернуться на свое место.
Все стремится к этому.
Тоже зло - оно вернется туда, где его место, изначально.
fensterbau
Если кто-то способен однажды доказать Вам, не находясь рядом со льдом, и не видя его воочию - растопить его, то сможете ли вы сомневаться, что кто-то не начертания общепринятых букв ведает, а стремится быть с Богом и познавать его творения и быть СоТворцом?

Вот смотрите.
Я привел выше про хлеб.
Да что там, хлеб, каждый утром встает - видит Солнце - одному оно постоянно слепит и мешает. А другому - он помощник Сияющий. Как думаете, первый будет отрицать существование Солнца?


Неужели так насмешливы слова:
Господи! Научи меня быть кротким и смиренным, научи меня принимать мир таким, каким Ты его создал

Неужели мы не учимся друг у друга, или считаем что все знаем?
bahtey
Вот, Вы - верно толкуете. И про то первичное зло, все верно.
Но почему-то люди забывают, что все что в мире есть - и есть Бог, он во всем проявлен, в тех атомах - как строителях.

Только, единственное, что хотелось бы добавить - что все должно вернуться на свое место.
Все стремится к этому.
Тоже зло - оно вернется туда, где его место, изначально.
Это называется Пантеизм (Бог растворен в Творении и не имеет личности) и не имеет ничего общего с христианством.
Надеюсь, Вы не будете обижаться на то, что я категорически не разделяю Ваших взглядов?
в христианстве Бог , как творец, отделен от ствоего Творения - нашей Вселенной - непреодолимым препятсвием, которое существует только для нас - мы, тварные - не можем приблизиться к миру Божественному, а Бог существует везде и нигде в том числе.

Теперь. я понимаю, речь пошла о необходимости зла? В пантеизме зло воспринимается, как одно из проявлений боэественной эманации и не имеет четких нравственных ориентиров.
В христианстве зло - это противление Богу. Соответсвенно, если Богу не противится - то Бог заботится о своем Творении. Если противиться, идти против Бога, то творение создает себе этим беды и несчастья.
Как например - сказано : не прыгай в яму - ушибешься. Прыгнул - ушибся. Кто виноват? яма или тяготение?
bahtey
практически все ответы на все Ваши вопросы Вы можете получить в воскресной школе. Туда принимают не только верующих, но и неверующих тоже.

Первый курс - все Ваши вопросы проходят на первом курсе...