Обо всем понемногу (часть 4)
Для этого и придумано на Форуме цитирование 
Чтобы не позабыть, о чем говорено.
Да не спор это, что ж мы враги какие что ли? Темы для разговора. Темы - их несколько. С Саррой основная тема - "Сарра считает нужным и полезным просить и желать страданий и болезней, я считаю что это абсурд и желать себе зла - это неправильно".
Чтобы не позабыть, о чем говорено.Да не спор это, что ж мы враги какие что ли? Темы для разговора. Темы - их несколько. С Саррой основная тема - "Сарра считает нужным и полезным просить и желать страданий и болезней, я считаю что это абсурд и желать себе зла - это неправильно".
Не вижу противоречий между Вашим и моим высказыванием. Да, должен стараться и не должен отрываться от евхаристической жизни Церкви.
Пусть это будет даже идеальный вариант по сроку для многих, лишь бы не реже !
Пусть это будет даже идеальный вариант по сроку для многих, лишь бы не реже !
Ну и хорошоВот видите, все всё могут понять, коли есть такое желание.
Вот видите, все всё могут понять, коли есть такое желание.Из немрачного посмотрите "Песнь песней" (их много вариантов переводов, подозреваю, в зависимости от скромности переводчика). Правда, будьте готовы к анафеме, если вдруг осмелитесь понимать её буквально, а не аллегорически.
Для Вас интересная статья о радости Она хоть и длинная, но мне понравилась, там отражены почти все аспекты христианской радости.
Это ж Ветхий завет
Для Вас интересная статья о радости Она хоть и длинная, но мне понравилась, там отражены почти все аспекты христианской радости.Вот знаете, что меня всегда удивляло в подобных текстах. Это полное отсутствие конкретики. То есть не так, что "ребята, вот это, это и это - плохо, а надо так, так и вот так". А тут - опять же я могу додумывать как угодно почти каждый абзац. Вроде бы и написано много, но как такового ответа - нет.
Для православного радость - соединение с Богом, это радость другого свойства, непонятная неверующим. Эта радость не плотским утехам и достижениям.
Мы в печали, когда трудно, когда испытываем скорби, но потом обязательно последует облегчение и радость победы над грехом, пусть и маленькой победы. Радоваться с радующимися труднее, чем сопереживать плачущим, потому что душа нужна благородная.
Всегда радуйтесь, говорится в статье, потому что зло, смерть, грех и ад побеждены. Можно плакать, каяться и в то же время радоваться. Этого не понять, пока не познаешь суть таинств Церкви, а познать можно только опытным путем, по-другому никак, так что пора Вам от теории приходить к практике.
Ну или подождать пару лет, тогда прийти в Церковь еще сложнее. Грехи то копятся, душа томится, кто знает, что с ней буде через пару лет? Бог конечно ждет до последнего, стучит к Вам в сердце, но ведь и враг не дремлет, он работает 365 дней в году.
А делать надо вот что: написать все свои грехи на листке или в тетради по книгам Иоана Крестьянкина или по мытарствам Феодоры, прийти в храм на исповедь, рассказать все священнику, подготовиться одновременно к Причастию. После этого стараться не повторять названных грехов, это сложно, но с Божьей помощью удается.
Мы в печали, когда трудно, когда испытываем скорби, но потом обязательно последует облегчение и радость победы над грехом, пусть и маленькой победы. Радоваться с радующимися труднее, чем сопереживать плачущим, потому что душа нужна благородная.
Всегда радуйтесь, говорится в статье, потому что зло, смерть, грех и ад побеждены. Можно плакать, каяться и в то же время радоваться. Этого не понять, пока не познаешь суть таинств Церкви, а познать можно только опытным путем, по-другому никак, так что пора Вам от теории приходить к практике.
Ну или подождать пару лет, тогда прийти в Церковь еще сложнее. Грехи то копятся, душа томится, кто знает, что с ней буде через пару лет? Бог конечно ждет до последнего, стучит к Вам в сердце, но ведь и враг не дремлет, он работает 365 дней в году.
А делать надо вот что: написать все свои грехи на листке или в тетради по книгам Иоана Крестьянкина или по мытарствам Феодоры, прийти в храм на исповедь, рассказать все священнику, подготовиться одновременно к Причастию. После этого стараться не повторять названных грехов, это сложно, но с Божьей помощью удается.
Это ж Ветхий заветну и что? От этого оно не перестало быть частью церковной литературы. Как и те же упоминаемые Вами 10 заповедей и куча всего остального.
Вот вы знаете, это и есть часть проблемы непонимания. Что это? Понимаете, когда кто-то говорит такими словами, то появляется ощущение, что эта радость единения - сродни какому-нибудь трансу в других религиях, погружению в нирвану и вот в таком духе.
Но подождите, ведь и православным ничто человеческое не чуждо. И радость от рождения детей, и радость от новой квартиры, и радость от встречи с друзьями или подругами, радость от победы, радость от того, что прекрасная погода и так далее
Мне вот не нравится именно противопоставление православного и обычного человека. Разве это такая разница, что стоит покреститься - и все, обычных радостей нельзя испытывать, только духовные? Нет же, я такого не знаю. И конкретики по этому вопросу нет, в том числе в приведенной вами статье. Я прекрасно понимаю, о чем она и это все хорошо, но это теория, а не практика.
Но подождите, ведь и православным ничто человеческое не чуждо. И радость от рождения детей, и радость от новой квартиры, и радость от встречи с друзьями или подругами, радость от победы, радость от того, что прекрасная погода и так далее
Мне вот не нравится именно противопоставление православного и обычного человека. Разве это такая разница, что стоит покреститься - и все, обычных радостей нельзя испытывать, только духовные? Нет же, я такого не знаю. И конкретики по этому вопросу нет, в том числе в приведенной вами статье. Я прекрасно понимаю, о чем она и это все хорошо, но это теория, а не практика.
Дак я и хочу понять, что не так в том, чтобы им и быть. Ответа нет. 
Да, верю и знаю. На суету перестаешь внимание обращать, она как бы мимо, ты просто делаешь работу во славу Божию и молишься, проводишь духовную работу над собой, воспитываешь детей в православной вере (если они есть). Некоторых мир сильно отвлекает и они понимают, что лучше в монастырь, но это избранные.
Вы сильно вперед забегаете, Вы же ни от чего отказаться не хотите и не собираетесь, как я поняла, так зачем Вам выяснять как и что там будет, когда... Вы до храма 5 шагов сделайте
Потому что у Вас якобы "Бог в душе", а это значит, что Его там нет. Пока человек живет в страстях и грехе не поселится у него в душе Бог, там грязь, а там где грязь - там мухи, лукавый, т.е. вы со своими мнениями про "Бога в душе" живете на самом деле с бесами в душе.
Мирские радости просто НИЧТО по сравнению с Богообщением, поэтому мы на них не обращаем такого уж внимания.
Есть работа - хорошо, нет - найдем, с Божьей помощью. Есть здоровье - хорошо, нет - значит так надо Богу, послал испытание, помолимся, пособоруемся, сходим к врачам, не пройдет болезнь - надо смириться. И так во всем. Акценты смещаются и не стоят больше на мирских радостях, это получается как-то само (С Божьей помощью!).
Да я и говорю Вам, радуйтесь себе, просто в душе будет все равно "что-то не так, пусто", пока к Богу не придете. А Вы к Нему хотите прийти или Вы хотите убедить себя, что Вам и так хорошо?
Если второе, то никакой священник Вас в обратном переубедить не сможет.
Бог уважает волю человека и Вы можете есть конфеты пока не вырвет и радости грести лопатой до поры.
Сам по себе разговор бессмысленный между нами, Вы нас пытаетесь убедить, что Вам и так хорошо, ну и славно, а мы и не против, пусть у Вас и дальше все будет хорошо и даже лучше.
А если придете к Богу, будет сожаление почему же так поздно, но ведь есть люди, которые так и умрут, не придя к Нему, вот что страшно!
Вы сильно вперед забегаете, Вы же ни от чего отказаться не хотите и не собираетесь, как я поняла, так зачем Вам выяснять как и что там будет, когда... Вы до храма 5 шагов сделайте
Потому что у Вас якобы "Бог в душе", а это значит, что Его там нет. Пока человек живет в страстях и грехе не поселится у него в душе Бог, там грязь, а там где грязь - там мухи, лукавый, т.е. вы со своими мнениями про "Бога в душе" живете на самом деле с бесами в душе.
Мирские радости просто НИЧТО по сравнению с Богообщением, поэтому мы на них не обращаем такого уж внимания.
Есть работа - хорошо, нет - найдем, с Божьей помощью. Есть здоровье - хорошо, нет - значит так надо Богу, послал испытание, помолимся, пособоруемся, сходим к врачам, не пройдет болезнь - надо смириться. И так во всем. Акценты смещаются и не стоят больше на мирских радостях, это получается как-то само (С Божьей помощью!).
Да я и говорю Вам, радуйтесь себе, просто в душе будет все равно "что-то не так, пусто", пока к Богу не придете. А Вы к Нему хотите прийти или Вы хотите убедить себя, что Вам и так хорошо?
Если второе, то никакой священник Вас в обратном переубедить не сможет.
Бог уважает волю человека и Вы можете есть конфеты пока не вырвет и радости грести лопатой до поры.
Сам по себе разговор бессмысленный между нами, Вы нас пытаетесь убедить, что Вам и так хорошо, ну и славно, а мы и не против, пусть у Вас и дальше все будет хорошо и даже лучше.
А если придете к Богу, будет сожаление почему же так поздно, но ведь есть люди, которые так и умрут, не придя к Нему, вот что страшно!
Но подождите, ведь и православным ничто человеческое не чуждо. И радость от рождения детей, и радость от новой квартиры, и радость от встречи с друзьями или подругами, радость от победы, радость от того, что прекрасная погода и так далеене чуждо.
Пока не вспомнят, что они православные.
А как вспомнят - начинают свои эмоции сопоставлять с ветхозаветными заповедями и нагорной проповедью. А также с толкованиями нравящихся авторов.
Скорость вспоминания и "углубленность" индивидуальны.
Ну и начинается "это греховно", "это тоже" etc etc
То есть радости и состояния те же, но они приводятся к двум вариантам, условно: "это радость богообщения" (например, для "светлого" настроения от хорошей погоды или аутотренинга) либо "это дьявольский искус, бежать-бежать-бежать"
Чтобы радоваться хорошей погоде нам не нужен аутотренинг, он нужен вам, т.к. у вас же "радости": проценты по кредиту, 2 "жены", машина меньше, чем у соседа и даже хорошая погода почему-то не радует.
Тут как раз в тему ролик Дмитрия Смирнова, который неоднократно здесь размещали под названием "Ты в аду, сынок"
Тут как раз в тему ролик Дмитрия Смирнова, который неоднократно здесь размещали под названием "Ты в аду, сынок"
хорошая подпись... 
аутотренинг придумали люди, у которых нет Бога в жизни. Им надо себя убеждать , что у них все хорошо, так как они знают - что на самом деле - плохо.
Квартиры , машины, шубы, - это все временные вещи, не имеющие никакой духовной ценности. Но если нет духовных потребностей - то духовный ваккуум заполняют вот такими вещами. А он - никак не заполянется. Поэтому и потребности растут - еще.. еще... Больше квартира, дом, больше машина, больше шуб, гаджетов и... пр.
аутотренинг придумали люди, у которых нет Бога в жизни. Им надо себя убеждать , что у них все хорошо, так как они знают - что на самом деле - плохо.
Квартиры , машины, шубы, - это все временные вещи, не имеющие никакой духовной ценности. Но если нет духовных потребностей - то духовный ваккуум заполняют вот такими вещами. А он - никак не заполянется. Поэтому и потребности растут - еще.. еще... Больше квартира, дом, больше машина, больше шуб, гаджетов и... пр.
во-первых, у меня там был союз "или", поэтому процитированное является следствием логической ошибки.
Во-вторых: Вы меня задеть что-ли хотите?Зачем?
Во-вторых: Вы меня задеть что-ли хотите?
Зачем?Спасибо за подробный ответ, правда.
Что ж, это здорово, наверное. Рад за вас.
Смущает одно: в своей жизни я таких людей, пожалуй, не встречал. Или когда-то давно, может быть.
Встречал, но не прям в жизни обычной, а в околоцерковных кругах. Например, где иконописцы на Жуковского сидят. Там нас помню накормили котлетами морковными (кстати, на удивление, вкусными, не ожидал никак). Там - да, люди необычные какие-то, как буд-то остальной мир и не существует.
Но в обычной жизни - ни разу не видел.
Кто вам сказал?
Вообще странное выражение, "Бог в душе". Он там, где Ему надо.
Понимаете же в чем дело. Хочется понять: вот работать и зарабатывать - это страсть? Спортивная победа - то же. Или вот спорт - это неплохо, а победа - плохо. Зарабатывать только на хлеб - неплохо, а вот на хлеб с маслом - уже страсть. Как тогда без страстей-то? Уже давно бы нас все перебили, если бы не было страсти Родину защищать, например.
Да я понять хочу, почему вы считаете, что к Богу прийти можно только через отказ от всего хорошего в мире. Про прийти или не прийти - это мой, личный вопрос, я на него ответил, но занимаюсь я им плохо, но это мое дело.
Я ни в чем не пытаюсь вас убедить, абсолютно. Я лишь увидел странное для себя изречение, не помню уже чего началось, и уточнил. И тут вот как закрутилось
Что ж, это здорово, наверное. Рад за вас.
Смущает одно: в своей жизни я таких людей, пожалуй, не встречал. Или когда-то давно, может быть.
Встречал, но не прям в жизни обычной, а в околоцерковных кругах. Например, где иконописцы на Жуковского сидят. Там нас помню накормили котлетами морковными (кстати, на удивление, вкусными, не ожидал никак). Там - да, люди необычные какие-то, как буд-то остальной мир и не существует.
Но в обычной жизни - ни разу не видел.
Вы сильно вперед забегаете, Вы же ни от чего отказаться не хотите и не собираетесь, как я поняла, так зачем Вам выяснять как и что там будет, когда... Вы до храма 5 шагов сделайтеХм, не знаю, может и собираюсь. А может и соберусь, кто знает. Я на данный момент не очень понимаю, почему нужно отказываться, я ж не о тяги к убийству как о радости писал, а о вполне приличных вещах.
Кто вам сказал?
Вообще странное выражение, "Бог в душе". Он там, где Ему надо. Понимаете же в чем дело. Хочется понять: вот работать и зарабатывать - это страсть? Спортивная победа - то же. Или вот спорт - это неплохо, а победа - плохо. Зарабатывать только на хлеб - неплохо, а вот на хлеб с маслом - уже страсть. Как тогда без страстей-то? Уже давно бы нас все перебили, если бы не было страсти Родину защищать, например.
Да я понять хочу, почему вы считаете, что к Богу прийти можно только через отказ от всего хорошего в мире. Про прийти или не прийти - это мой, личный вопрос, я на него ответил, но занимаюсь я им плохо, но это мое дело.
Я ни в чем не пытаюсь вас убедить, абсолютно. Я лишь увидел странное для себя изречение, не помню уже чего началось, и уточнил. И тут вот как закрутилось
Я кому тут что предлагал-то? Вы напрасно во мне какого-то врага увидели и обличить пытаетесь. Я ничего не предлагал, я только у вас спрашиваю, потому что вы заявляете себя как "знающие". И только.
Как там о клевете, не грех ли, а?
Вопрос вот в чем, если говорить в вашей терминологии: попав в тюрьму первым делом нужно выяснить три вещи: за что, как выйти и как коротать время. И соответственно, получить таким образом план действий. У вас он есть? Вы имеете точное знание? Вам повезло, наверное. У меня такого знания нет. Вот и спрашиваю.
Как там о клевете, не грех ли, а?
Вопрос вот в чем, если говорить в вашей терминологии: попав в тюрьму первым делом нужно выяснить три вещи: за что, как выйти и как коротать время. И соответственно, получить таким образом план действий. У вас он есть? Вы имеете точное знание? Вам повезло, наверное. У меня такого знания нет. Вот и спрашиваю.