Anioto
Значит я не правильно понял Ваше "в ногу со временем". Со мной бывает. По поводу "масок" тоже не совсем понял, но смею предположить, что изредка кто-то появляется на этом форуме под разными личинами. Смею заверить - он, это не я :улыб:.
Anioto
Аллен Даллес.
ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ
«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины
против СССР», 1945 год.
Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 годах руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.

"Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.
Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.
Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом,всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.
Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.
Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.
Вот так мы это сделаем!"

А. Даллес. «Размышления о реализации американской послевоенной доктрины против СССР», 1945 год.
fensterbau
Казалось бы, взрослый человек, а в сверхбородатые фейки верите...

===================

Но слишком он многочислен, что ли, этот проклятый ваш советский народ… Или он какой-то особый и непонятный… И в результате войны он не слабеет, а становится сильнее, его фанатизм и вера в победу не уменьшаются, а все увеличиваются. Гитлер не может этого понять, а если бы понял, как-то попытался бы выйти из войны. Значит, он обречен, и его империя, его тысячелетний рейх, накануне краха… Значит, надо действовать нам другим путем. Помнишь, конечно, Ленин ваш сказал когда-то: мы пойдем другим путем. Читал я где-то или в кино слышал… Что ж, хорошая фраза. Вот и мы дальше пойдем другим путем. Будем вырывать эти духовные корни большевизма, опошлять и уничтожать главные основы народной нравственности. Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением, выветривать этот ленинский фанатизм. Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее! — Сморщенные веки Лахновского быстро и часто задергались, глаза сделались круглыми, в них заплескался, заполыхал яростный огонь, он начал говорить все громче и громче, а под конец буквально закричал: — Да, развращать! Растлевать! Мы сделаем из них циников, пошляков, космополитов!

(…)

— Как сказать, как сказать: — покачал головой Лахновский … Потому что голова у тебя не тем заполнена, чем, скажем, у меня. О будущем ты не задумывался. Окончится война — все как-то утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, чем располагаем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей! Человеческий мозг, сознание людей способно к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить! Как, спрашиваешь? Как?!

Лахновский по мере того, как говорил, начал опять, в который уж раз, возбуждаться, бегать по комнате.

— Мы найдем своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России! — срываясь, выкрикнул Лахновский.

(…)

— Я, Петр Петрович, приоткрыл тебе лишь уголочек занавеса, и ты увидел лишь крохотный кусочек сцены, на которой эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия о гибели самого непокорного на земле народа, об окончательном, необратимом угасании его самосознания.

А. Иванов, «Вечный зов»
Михаил_1
Нет дыма без огня...
fensterbau
Эге. Вечно спешите и торопитесь с формулировками. Я не защитник пендоских англосаксов, но вот задам Вам каверзный вопрос относительно "Плана Даллеса", а не могли бы Вы опубликовать ссылки на фактический англоязычный источник документа? :улыб:

А далее кратко расскажу Вы его не найдете, так как упоминания о "План Далесс" опубликован в художественном романе "Экспансия-II" писателя Юлиана Семёнова, где якобы разоблачается реакционная деятельность ЦРУ в развивающихся странах в послевоенный период, после чего в советской литературной пропаганде раздули из мухи слона.
Я, кстати, в своё время, как Вы не разобравшись когда-то наступил на те же самые грабли.
К этому добавлю, что неплохо пишет советский разведчик, генерал-майор КГБ СССР в отставке Юрий Дроздов в своей книге "Записки начальника нелегальной разведки" о Советской и современной России, а также о влиянии США на Россию, отмечу, что информацию, которую он писал (шет) нужно проверять, если есть возможность, так как писатель в сущности своей хитрый и коварный лис (это ему комплимент).
fensterbau
Всё-таки изучите вопрос на досуге. А то я таких "дымов" могу много написать:улыб:
Anioto
План Да́ллеса (Доктри́на Даллеса) — согласно теории заговора, план действий США против СССР, составленный во время холодной войны и заключавшийся в скрытом моральном разложении населения СССР. Авторство плана приписывается Аллену Даллесу, главе ЦРУ в 1953—1961 годах. Целью этого плана якобы являлось уничтожение СССР методами пропаганды, нацеленной на разобщение национальностей и социальных групп, потерю традиций, нравственных ценностей, моральное разложение населения страны. В виде, цитируемом сторонниками его подлинности, «План Даллеса» нигде не был опубликован, а английский оригинал этого текста никогда не был представлен:1:[2]. Текст, приписываемый Даллесу, впервые появился в российской печати в начале 1990-х годов и представляет собой подборку фрагментов романа А. С. Иванова «Вечный зов» в редакции 1981 года:1:[3][4]. В ноябре 2016 года текст «План Даллеса по уничтожению СССР (России)» включён в Федеральный список экстремистских материалов.[5][6]

Под названием «План Даллеса» в России фигурирует также подборка выдержек из меморандума 20/1 Совета национальной безопасности США «Задачи в отношении России» от 18 августа 1948 года[7]. Этот меморандум, будучи реальным американским документом, не имеет никакого отношения к Аллену Даллесу, и он не преследовал целей морального разложения советского общества.


Аналогичные теории за рубежом


В 1946 году СМИ Великобритании опубликовали документ под названием «Коммунистические правила революции», якобы обнаруженные в Германии союзными войсками. Их основные положения[23]:
«1. Развратить молодежь; отвести её от религии. Внушить ей интерес к сексу.

2. Ложной аргументацией разрушить старые моральные ценности (…).

5. Отвлечь умы от политики, переключив всё внимание на спорт, книги о сексе, игры и прочие маловажные занятия.

6. Поставить под свой контроль все средства массовой информации.

7. Разрушить веру людей в их естественных лидеров, изображая их в постыдном, смешном и оскорбительном виде»


24 августа 1960 г. «Лос-Анджелес гералд» опубликовала выдержки из брошюры «Промывание мозгов. Изложение русского руководства по психополитике». Сама брошюра «Brain-Washing» была издана в Нью-Йорке в 1955 г. фондом Рона Хаббарда — фантаста и основателя «саентологической церкви». В «русском руководстве по психополитике» указывалось[10]:

«Сделав доступными всевозможные наркотики, давая подростку спиртное, восхваляя его необузданность, пичкая его секс-литературой, (…) психополитик может воспитать в нём необходимую нам склонность к беспорядку, безделью и бесполезному времяпрепровождению и побудить его выбрать решение, которое даст ему полную свободу во всём — то есть Коммунизм. (…) Если вы сможете убить национальную гордость и патриотизм в подрастающем поколении, вы завоюете эту страну».
Anioto
я знаю что фейк. мы не будем обсуждать достоверность приписываемого Даллесу высказывания, но меня интересует сама высказанная мысль.

Уж очень хорошо она ложится в канву текущих исторических событий. Не так важно кому мысль приписывается, как важно, кто ее готов поддержать.
fensterbau
Писали бы сразу, что это Советская байка, но интересная мысль! А я в свою очередь дополнил бы заявлением главного пендоса Билла Клинтона, когда он являлся действующим 42-м президентом США.
В своем выступлении на совещании в Объединенном комитете начальников штабов 24 октября 1995 года он заявил:

"Последние десять лет политика в отношении СССР и его союзников убедительно доказала правильность взятого нами курса на устранение одной из сильнейших держав мира, а также сильнейшего военного блока. Используя промахи советской дипломатии, чрезвычайную самонадеянность Горбачева и его окружения, в том числе и тех, кто откровенно занял проамериканскую позицию, мы добились того, что собирался сделать Трумен с Советским Союзом посредством атомной бомбы.

Правда, с одним существенным отличием - мы получили сырьевой придаток, не разрушенное атомом государство, которое было бы нелегко создавать.
Да, мы затратили на это миллиарды долларов, а они уже сейчас близки к тому, что у русских называется самоокупаемостью. За четыре года мы и наши союзники получили различного стратегического сырья на 15 миллиардов долларов, сотни тонн золота, драгоценных камней и т.д.

В годы так называемой перестройки в СССР многие наши военные и бизнесмены не верили в успех предстоящих операций. И напрасно. Расшатав идеологические основы СССР, мы сумели бескровно вывести из войны за мировое господство государство, составляющее основную конкуренцию Америке. Наша цель и задача и в дальнейшем оказывать помощь всем, кто хочет видеть в нас образец западной свободы и демократии.

Когда в начале 1991 года работники ЦРУ передали на Восток для осуществления наших планов 50 миллионов долларов, а затем еще такие же суммы, многие из политиков, военные также не верили в успех дела. Теперь же, по прошествии четырех лет, видно - планы наши начали реализовываться.

Однако это еще не значит, что нам не над чем думать. В России, стране, где еще не достаточно сильно влияние США, необходимо решить одновременно несколько задач:

- всячески стараться не допустить к власти коммунистов. При помощи наших друзей создать такие предпосылки, чтобы в парламентской гонке были поставлены все мыслимые и немыслимые препоны для левых партий;
- особенное внимание уделить президентским выборам. Нынешнее руководство страны нас устраивает во всех отношениях. И потому нельзя скупиться на расходы.

Они принесут свои положительные результаты. Обеспечив занятие Ельциным поста президента на второй срок, мы тем самым создадим полигон, с которого уже никогда не уйдем.
Для решения двух важных политических моментов необходимо сделать так, чтобы из президентского окружения Ельцина ушли те, кто скомпрометировал себя. И даже незначительное "полевение" нынешнего президента не означает для нас поражения. Это будет лишь ловким политическим трюком. Цель оправдывает средства.

Если нами будут решены эти две задачи, то в ближайшее десятилетие предстоит решение следующих проблем:

- расчленение России на мелкие государства путем межрегиональных войн, подобных тем, что были организованы нами в Югославии;

- окончательный развал военно-промышленного комплекса России и армии;

- установление режимов в оторвавшихся от России республиках нужных нам.

Да, мы позволили России быть державой, но империей будет только одна страна - США"
fensterbau
я знаю что фейк. мы не будем обсуждать достоверность приписываемого Даллесу высказывания, но меня интересует сама высказанная мысль.

Уж очень хорошо она ложится в канву текущих исторических событий. Не так важно кому мысль приписывается, как важно, кто ее готов поддержать.
Не существует, но действует!:улыб:
Да ладно лукавить-то ("я знаю что фейк") :ухмылка: - тут интересен сам феномен некритичности восприятия информации
Михаил_1
или все таки информация воспринимается критично? покритиковать то высказанную мысль я Вас и приглашаю.

Мы будем рассуждать на темы, которые не имеют авторизованных доказательств и доказать истинность или опровергнуть можно только логически.

Тема такая: кто может быть заинтересован в размытии моральных и этических принципов, утвержденных христианством, искажении и внедрении в сознание народных масс новых трендов поп-культуры, опровергающих базовые христианские принципы и Божьи заповеди и способы такого влияния (пропаганда, культурологические течения)

Мне очень нравилась одна западная песня. Однажды я сказал об этом жене. Она очень хорошо знает английский и перевела мне несколько строчек:
"Я хочу умереть на твоем алтаре, возьми мою жизнь, вырви мое сердце из моей груди".... И это припев... текст еще хуже. Песня крутится постоянно по радио.
Anioto
Братья, сестры! Когда нынче состоится Православная выставка-ярмарка 2017? Какого числа, месяца? И где?

Очень уж жаждится осмотреть ассортимент православных товаров (иконы, предметы культового назначения; православная литература; изделия художественных и ювелирных мастерских, народных промыслов; продовольственные и промышленные товары от фирм и монастырских подворий; подарочная и сувенирная продукция).
fensterbau
Некритично - в смысле готовности поверить в любой нравящийся бред без попыток проверки достоверности.

Моральные и этические принципы развиваются вместе с людьми - и до христианства, и после. Эти принципы в обществе слабо от религии зависят.

Плюсы иностранных песен жанра "поп" как-раз в том, что не понимаешь бреда, который там поют. Попробуйте вдуматься в текст наших. Ну и учитывайте различие менталитетов и культур.
Михаил_1
Эти принципы в обществе слабо от религии зависят
Разве???
Severus54
Разве???
ну если не рассматривать обратную корреляцию...
Не думаю, что в религиозных, теократических обществах и государствах расцветало все самое лучшее, что есть в человеке
Severus54
религией "закрепляются" нормы, уже существующие в обществе, к которым общество готово. Но которые надо поддерживать "всевидящим оком".

Кстати, буквально сегодня встретил и рассказе Булычёва: "Понятие возмездия возникло от стремления к справедливости. Порой люди сами не в силах наказать преступника и утешить пострадавших. Поэтому они ждут возмездия свыше при условии, что высшая сила руководствуется теми же нормами морали, что и люди, в нее верующие."
Добавлю, что не только возмездия, но и награды. А "свыше" включает в себя и "в загробной жизни". Стремление к справедливости.
Михаил_1
Сильно сомневаюсь, что в 988 христианство закрепило моральные устои славянские. Что ислам, куда он приходил, закреплял местные устои. И сильно сомневаюсь, что, как вы сказали, религия слабо влияет на нормы морали.
Вспомнился фильм "9 рота". Он мне запомнился именно этим моментом:
"Ислам – это не просто другая религия, это другой мир со своими законами, это другое отношение к жизни и к смерти." Это яркий пример того, как влияет религия на мировоззрения даже в принципе, а не только на мораль.
Добавлю, что христианин старается всю свою жизнь придерживаться морали такой, которая бы не противоречила Библии, мусульманин - Корану и так далее.
Severus54
Ну, место зарождения религии имелось в виду. Куда религия уже пришла в результате экспансии - там свои особенности, взаимопроникновение старого и нового.
---
Опять-таки, вряд ли славяне до крещения Руси (и сотни лет после него, пока не завершился процесс) или иудеи до Христа (да и до Моисея) только тем и занимались, что резали, грабили и насиловали друг дружку круглосуточно с редкими перерывами на поспать и пожрать.
---
Возьмём для примера ислам в Татарстане, и в Саудовской Аравии (или недавно в советском Таджикистане и талибском Афганистане)
Михаил_1
Моральные и этические принципы развиваются вместе с людьми - и до христианства, и после. Эти принципы в обществе слабо от религии зависят.
Я считаю это утверждение распространенным заблуждением, не имеющим доказательств.
Морально-этические принципы настолько же зависят от религии, насколько - плод от ветви, на которой он висит и зреет.
Это только в басне Крылова свинья не делает связи между желудями и дубом, чьи корни она подрывает.

За всю историю человечества не известны общества, не имеющие религии в какой либо форме. Зато археологи постоянно находят культурологические артефакты, подтверждающие наличие религий - захоронения по обряду, культовые предметы быта - во всех культурах.
Михаил_1
.
Кстати, буквально сегодня встретил и рассказе Булычёва: "Понятие возмездия возникло от стремления к справедливости. Порой люди сами не в силах наказать преступника и утешить пострадавших. Поэтому они ждут возмездия свыше при условии, что высшая сила руководствуется теми же нормами морали, что и люди, в нее верующие."
Добавлю, что не только возмездия, но и награды. А "свыше" включает в себя и "в загробной жизни". Стремление к справедливости.
Само понятие справедливости было сформулировано Моисеем , как закон, известный нам "око за око, зуб за зуб"
Видите ли, до этого было принято всегда убивать обидчика и , по-возможности - его семью и ближних, так как понятие кровной мести выливалось в межобщинные войны. То есть рано или поздно но тебя все равно убьют - либо враги, либо соседи.
Так вот - Моисей сказал - что нельзя причинять вред больше, чем тебе нанесли. Еси выбили зуб - то нельзя требовать больше, чем зуб с обидчика.
Вот так появилась справедливость.
fensterbau
Морально-этические принципы настолько же зависят от религии, насколько - плод от ветви, на которой он висит и зреет.
Это только в басне Крылова свинья не делает связи между желудями и дубом, чьи корни она подрывает.
Вы считаете эти два предложения каким-то доказательством? Однако, никакой логической связи с утверждением тут нет.
За всю историю человечества не известны общества, не имеющие религии в какой либо форме. Зато археологи постоянно находят культурологические артефакты, подтверждающие наличие религий - захоронения по обряду, культовые предметы быта - во всех культурах.
И? Ещё человеческие общества характеризуются наличием орудий труда. Значит, мораль - следствие их наличия?

Я тут в соседнем топике ссылку на книгу давал - полистайте при желании.
fensterbau
Справедливость - понятие растяжимое. Где-то - вообще прощать принято. А где-то (в очень религиозных обществах) бОшки рубят направо и налево за всякую фигню... Вон, за гомосексуализм какое будет "око за око"?:улыб:
И справедливость - это не только возмездие, но и награда. Даж у животных это есть. И в плане возмездия, и в плане награды.
Михаил_1
Вы проводите связь между нравственностью и орудиями труда лишь на основании того, что они существовали в одно время и в одном месте?
И где же логика?
Михаил_1
"Растяжимая справедливость" - это уже двойные стандарты. "Своим прощаем , чужих за это же убиваем." - это ветхозаветная мораль. Сейчас это называют общинным сознанием, когда личность и индивидуум не отделяют себя от своей общины или рода или семьи. Это из тех времен, когда за воровство или убийство было принято справедливым убить первого попавшегося родственника из рода вора или убийцы.

Была и такая "справедливость"

Изменил эту "справедливость" именно Моисей, а через 1,5 тысячи лет после него - Иисус своей Нагорной Проповедью. Вы пользуетесь плодами Его проповедей, но при этом подрываете корни современной морали - ибо эти корни - религия.
fensterbau
И где же логика?
так это же Ваша логика в отношении морали, религии и корней