Дальше-то идите!

ковыляем потихоньку, брат

Фраза зацепила Петю Мамонова и меня вместе с ним.
« Никогда человек не удостоившись прежде усладительной и опьяняющей любви к Богу, не бывает способен приблизиться к просветленной любви к людям».
Святой Исаак Сирин

Петя Мамонов по-настоящему любит Бога, потому Господь в его уста вкладывает слова, которые и других людей к Богу приближают.

Господь за его преданность одарил Петра любовью к людям.

А в непросветленной, обычной любви к людям, ваш святой всем невоцерковленным тоже отказывает, или всё-таки можно?

Фраза, вырванная из контекста, вводит в заблуждение и вредна.

У Исаака Сирина (если у него - авторство второго тома "новооткрытые сочинения" не бесспорна) речь идёт о монахах-отшельниках и для них.

Ну да, когда живёшь среди людей - можно кого-то любить, кого-то не любить, страсти, быт, то-сё... А ушёл в избушку, ни с кем не разговариваешь - и абстрактных "людей" любить гораздо легче. Даже если забредают изредка - тоже проще "просветлённо любить" грешника на протяжении 10 минут, нежели алкаша-соседа, еженощно орущего песни и ссущего в подъезде.

текст беседы №10

А в непросветленной, обычной любви к людям, ваш святой всем невоцерковленным тоже отказывает, или всё-таки можно?

Так любите себе на здоровье, если у вас получается. Это же благо!
Речь о тех человеках, которые любить людей не способны. Себя любить могут, а собратьев не в состоянии.
Кажутся они им не достойными любви, потому что "не так сидят, не так свистят", не подчиняются воле злобствующих.
Злобствующему кажется, что и Бога все кроме него любить не умеют, а значит они не православные, раз не укладываются в рамки, которые он в свой голове построил.
А называется это простым словом - гордыня. Смертный грех, от которого все прочие грехи проистекают.

Что касается Святого Исаака Сирина, так там речь ведётся о следующей ступени любви, которая большинству из нас смертных не доступна.
Примером такой всеобъемлющей любви могут быть Старцы - наши современники. Их многие знали, видели, прикасались к тому, что простой человеческой логикой объяснить нельзя.

Петя Мамонов до 1994 года (до просветления)

Что-то с ним случилось после 1994 года такое, что он отринул от себя самого себя, воплотившегося в "Звуках МУ". Отбросил с ужасом и отвращением. Он говорит, что пришёл к Богу с покаянием, слезами и просьбой о прощении.

Всех католиков с праздником Рождества Иисуса Христа!

Крайне интересные музыкальные эксперименты были у Мамонова в то время Подобная небанальность и самобытность единицам была доступна в СССР, тем более в околомассовой музыке, коей была рок-тусовка. Разве что еще Курехин, больше не могу никого вспомнить.
Так что для мира советской/российской музыки трансформация Мамонова - большая потеря.
Вам-то поди это каким-нибудь сатанизмом мерещится? А по мне - высокопоставленные служители культа, живущие в роскоши и параллельно рассуждающие о смирении и умеренности - гораздо ближе к темным силам, чем Петр Мамонов во времена данного видео. Так что жаль, жаль, сколько всего интересного мог бы сочинить.

Совершенно верно

Как вы знаете, в рок-тусовке (музыкальной) мне близко творчество БГ и многие питерские товарищи (к коим относится лепший друг БГ, ныне почивший, авангардист Курёхин).
Московская рок-арт-тусовка мне была в своё время интересна, как нечто экспериментальное.
Мне всегда были интересны, как личности, Мамонов, Охлобыстин-расстрига и их друзья. Я, как и прочие совейские люди, их рассматривала, как некий живой протест системе. И с этой точки зрения я была "за" них.
Петя Мамонов нынешний и воцерковлённый мне близок и понятен.
Теперь я с удовольствием обнаружила, что он открылся своей новой гранью, как православный мыслитель.
И дай Бог, ему и дальше продвигаться по этому пути!

Мерещится мне, что вторая часть вашего поста про сатанизм и служителей культа - провокация, что вам-то не по чину.

сатана порочит Христову Церковь, распространяя стереотипы про "Корпорацию РПЦ", жирующих цековников и ложь, якобы имеющую место быть только с одной целью - чтобы люди не пошли в цековь.
Ибо те. кто ходят = знают правду.

А Вы, получается, вольно или невольно льете воду на мельницу врага рода человеческого.

но и на это есть что ответить: Церковь существует в миру, потому и среди клириков и мирян бывают мирские грехи. Ибо Церковь - это лечебница для духовно больных. Там лечат. и лечат не здоровых, кому лечение не нужно.

Вы сейчас упрекаете больницу, что там много больных...

Да, в Церкви бывает так же , как и в Миру. Но не ходить в Церковь только потому что кто то согрешил все авно. что утверждать, что среди неправославных не может быть морали, нравственности и все люди - звери

Неморально получается.

Почему то у православных на все есть ответы, а у неправославных - только стереотипы ?

Теперь я с удовольствием обнаружила, что он открылся своей новой гранью, как православный мыслитель.

Да я же абсолютно не против. Думается мне, что Петр хороший и добрый человек, но так же мне думается, что и ранее, в доправославный период он был таким же, просто транслировал свою творческую энергию именно так, а это, в свою очередь диктовало ему и образ жизни.
Мое предположение( не претендующее на истину) - он человек увлекающийся (как многие творческие) и середины ему придерживаться трудно, то есть разграничивать творчество и бытовую жизнь. И пришел он к тому, к чему пришел из простого чувства самосохранения, иначе всевозможные допинги и жизнь, которую он вел, привели бы его к быстрому и печальному концу. Есть люди, способные выражаться в творчестве крайне резко, революционно, эпатажно и т.д., и при этом вести умеренную нормальную бытовую жизнь. Петр не мог, и он сделал свой, скорее всего лучший для него выбор. Никто не вправе его за это судить)

вторая часть вашего поста про сатанизм и служителей культа - провокация, что вам-то не по чину

У меня нет никаких чинов, это просто мои мысли, основанные на многих фактах, и лично наблюдаемых, и из разных, не связанных друг с другом источников. Тема же "обо всем понемногу", почему бы и не об этом.
Кстати, впервые с лицемерием служителей культа я столкнулся не в последние годы, когда, по мнению Фенстербау, враги специально очерняют церковь, а в далекие 90-е. В маленьком городе в 120 тыс. населения, в начале-середине 90х, когда народ стремительно нищал из-за "шоковой терапии" властей, со мной в классе учился сын настоятеля городского храма. Он мог просто на карманные деньги купить музыкальный центр, на который большей части города не хватило бы месячной зарплаты, а его матушка покупала посуду Цептер за 1500$ набор. Это не слухи, это все я видел лично. Еще раз повторюсь - на фоне нищеты, или как минимум бедности паствы.

Ваши розовые очки уже внедрились в днк, так что с Вами диалога, увы, не получится.

Да, в Церкви бывает так же , как и в Миру. Но не ходить в Церковь только потому что кто то согрешил все авно. что утверждать, что среди неправославных не может быть морали, нравственности и все люди - звери

Неморально получается.

Никогда я не призывал не ходить в церковь, ходите на здоровье) или Вы меня обвиняете в том, что сам не хожу?

Почему то у православных на все есть ответы, а у неправославных - только стереотипы ?

Православные, к счастью, бывают разные. У таких как Вы, ответов никаких нет, есть цитаты из религиозных книг, и убежденность, что все, что исходит из Церкви (как организации) - все правильно, истинно и не подвергается сомнению. Включая коррупцию, аморальность, гордыню и т.д. Ну или, что все это происки сатаны, и на самом деле Церковь чиста, бела и пушиста, а нам все врут))
Неправославные тоже разные, у кого то есть способность к критической оценке фактов, у кого-то нет, в этом смысле они ничем не отличаются от православных. Мне ближе те люди, у которых есть собственное мнение и способность критически оценивать реальность.

Понимаешь в чем главная проблема- не тех "авторитетов" вы выбираете! Не главных и непререкаемых,
а второстепенных, и находящихся под вопросом.
Ну вот вы почему-то выбрали, хотя я понимаю почему, выбрали Кинчева и П.Мамонова, но не
Исаака Сирина! Вот в чем проблема! Исаак Сирин для вас не авторитет. А вот Кинчев и Мамонов-
это да! /п.7/ Мамонов ссылается на св.Исаака Сирина, для вас главное- Петр Мамонов!
Ну ладно, перейдем к конкретике. А именно она определяет все.
Ну вот возьмем Пресс-Конференцию Петра Мамонова на НСН. ( Пост на предоставленной Алексеем страничке
Петра Мамонова 24.12. в 13:14. Возьмем оттуда только один момент, его слова с 20-й минуты.
"Какие-то фестивали "православные", Какие-то тетки "православые", бренчащие на гитарах, там
православия нет, и т.д.). Это он о чем? Я не знаю о чем, но сразу встает в воображении: песни Жанны Бичевской, иеромонаха Романа, Светланы Копыловой, и десятков других исполнителей, даже нами не знаемых,
например это:

Вы попытайтесь понять о чем он говорит, Петр Мамонов, вообще никто, ну так , если по крупному, один из нас.
Причем далеко не лучший. Не умаляя его стремлений. Но что он говорит?
Наплюйте вы на все и на всех, слушайте только меня!- Это вообще аут! И к этому ауту многие присоединяются.
Особенно интеллигенция, и особенно "творческая". Это вообще конец света.

Вот я поначалу принял высказывание Сарры в таком смысле: вот таким был Петр до воцерковления, а потом
он стал другим. Я это принял. Мне это понятно. Но в следующем посту Сарра сказала совершенную
дикость. Она оправдала раннего Петра Мамонова, совершенного дикого и маразматического.
Абсолютно не вменяемого! Это что такое? Как такой маразм можно оправдать? Все эти гнусные ужимки
находящегося под "кайфом" гнусного человека? Это под силу только "творческой интеллигенции"!
Но я, к сожалению, и своему ужасу, это понимаю. /п.7/

Про Петю Мамонова полностью согласна. Тут даже спорить как бы не о чем.
С каналом "Спас" он записал несколько фильмов, где рассказывает о своём тернистом пути к Богу, рассуждает о догмах православия. И это очень интересно и мне почему-то близко. Наверное, мы с ним на одной волне.

О чинах и должностях, думаю, вы меня поняли.
90-е - время полного падения в том числе и нравственности.
Сейчас я лично знакома с несколькими священнослужителями, которые по церковной иерархии находятся где-то в середине. Знакома так близко, что иногда бываю приглашена к ним в дом на семейные праздники.
Они все очень хорошие люди. Они все имеют высшее светское образование и конечно окончили духовную академию.
Они все не сразу пришли к служению Богу. Каждый из них добился многого в своей "гражданской" профессии. С ними просто интересно общаться. Они интересный люди.
Главное их богатство - дети, которых в семьях у кого четыре, у кого больше.
Их жёны (матушки) занимаются воспитанием детей. Если кто-то и работает, так по большей части выполняют какую-то работу на дому, чтобы хоть какие-то деньги заработать.
Отцы получают зарплату из церковной кружки просто смешную. Если назвать цифру (чего нельзя делать), многие скажут, что на такие деньги прожить нельзя. Выручают продукты, которые приносят сердобольные прихожане. Это в основном хлебобулочные изделия, печенье, яблоки, некоторые со своих огородов привозят тыквы, кабачки.
Дети в семьях приучены держать посты, потому легко переносят малое количество мяса в рационе.
Да, у них есть автомобили. Кому-то автомобиль купили родители, некоторым (да-да-да) подарили богатые прихожане.
Но это машины не премиум класса, а самые простые подержанные автомобили. Без машины современному священнику сложно. Батюшку вызывают "на требы" в любое время суток. Он не имеет права отказать больному, умирающему, родственникам почившего и т.д..

Наверное есть такие, о которых вы говорите, но мне не встречались.
Если есть, так Бог им судья!
И вообще-то, понятие о равенстве и братстве придумали большевики. А Господь каждому дал свой персональный Крест, а равенства не обещал. Поэтому нет смысла завидовать соседу.

Михаил, не утруждайся, к моему великому удивлению Анжелина-12 устранила какими-то не понятными
для меня способами мои затруднения. Благое дело- техническая грамотность. Можно даже врагу помочь!

Можно даже врагу помочь!

Ибо сказано - "Возлюбите врагов ваших"

Господь с вами! Враги ли? Насколько заметно, кой-какие существенные различия имеются во взглядах, взгляды состоят из реакционного консерватизма и революционного постмодернизма.
Но революционным постмодернистам не понять, что в Православии постмодернизм невозможен, так, как всё находится гораздо глубже, ощущения намного глубже, внутренняя связь намного глубже, чем внешний религиозный атрибут, какой они глазами видят. Трудно объяснить корявым языком, это надо чувствовать.

о каком диалоге Вы можете говорить? Лично о Вас мне говорить не интересно.
у Вас тоже свои очки. Сами думайте какого они цвета.

Кстати за Вашу оценку .. искреннее спасибо Значит мне удалось избавиться от некоторых негодных для христианина мыслей. Самому мне этого не понять, только от таких как Вы

..
Но революционным постмодернистам не понять, что в Православии постмодернизм невозможен, ..

Браво!

но попыток "отмодернировать " Православие замороченные порчеными идеями философы-демагоги прекращать не будут.

Не понимают, что если Слово Божие неизменно , то любая корректировка религии в угоду современности будет уходом от Бога в мракобесие.

Не Бога под себя и свои грехи надо приспосабливать, а самому надо меняться под требования Бога. А это трудно

..
И вообще-то, понятие о равенстве и братстве придумали большевики. А Господь каждому дал свой персональный Крест, а равенства не обещал. Поэтому нет смысла завидовать соседу.

Не большевики. До них - это был лозунг французской революции конца века 18-го.
Французы-вольнодумцы , философы и писатели. Они придумали. Смысл - что все имеют равные права.
Этот лозунг , кстати , взят от раннехристианских общин Церкви, где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос

меня неприятно удивляет твоя способность оскорбить походя любого человека, с которым ты сталкиваешься. Не по-православному это - оскорбить и унизить оппонента

Сейчас я лично знакома с несколькими священнослужителями.... Они все очень хорошие люди.... Отцы получают зарплату из церковной кружки просто смешную.... Но это машины не премиум класса, а самые простые подержанные автомобили....

Охотно Вам верю, и не сомневался что такие есть, и если их хотя бы половина, то это не может не радовать.

Наверное есть такие, о которых вы говорите, но мне не встречались.

СМи регулярно сообщают о таких, но, думаю, Вы предпочитаете этого не замечать.

Поэтому нет смысла завидовать соседу.

Зависть - плохое чувство, согласен, и в данном случае о ней речи нет. Речь о том, что люди, вещающие о морали, смирении, умеренности, нестяжательстве и т.д., и претендующие на роль духовных учителей, сами этим понятиям соответствовать не считают нужным. Это я и называю цинизмом.

о каком диалоге Вы можете говорить? Лично о Вас мне говорить не интересно.

Вы иногда забавно выпадаете из реальности)) Где я призывал к разговору обо мне? Спасибо, обойдусь

Кстати за Вашу оценку .. искреннее спасибо Значит мне удалось избавиться от некоторых негодных для христианина мыслей. Самому мне этого не понять, только от таких как Вы

Ну если для Вас "христианин" равно "неспособный мыслить самостоятельно" - то Вы, несомненно правы
Я такого знака равенства не ставлю.