Обо всем понемногу. (часть 3)
344262
1000
Михаил_II
Но проще получить список заявок по поисковому выражению "Главный Храм Вооруженных сил Российской Федерации":
список
Михаил_II
Ну и Слава Богу! Значит мин. обороны может себе позволить построить храм. Хорошо, что на этот раз деньги не окажутся в карманах Сердюковых/Васильевых, а пойдут на святое дело.
Сарра
ноу, как говорится, комментс.

а то "храмы... на пожертвования бабушек... государство ни-ни... ложь-поклёп... приёмная фсб...":улыб:
Михаил_II
И не надо из этого события "криминальные новости" устраивать.
Мин. обороны строит жилые дома, спортивные комплексы, магазины, развлекательные комплексы для своих военнослужащих. Обустраивает быт военнослужащих, словом. Так вот храм, он и есть объект для души и быта военнослужащих.
Сарра
ну так как:
финансируется строительство храмов из бюджета? да/нет
может собственник распоряжаться своим имуществом? да/нет
?
Михаил_II
Исключение из правил. Я хорошо знаю, как и кем финансируется строительство храмов у нас.
Сарра
на миллиарды "исключение".

да/нет - можете осилить односложную формулировку?

Про "духовно-просветительские центры" будем разбираться? Там тоже за миллиард было.

С банком "Пересвет", которым на почти 50% владела РПЦ и на санацию (грубо говоря - покрытие его долгов) которого было потрачено около 100 миллиардов, из которых значительная часть - государственные деньги были, - уж неохота глубоко копать, просто знайте, что было такое.
Михаил_II
Господа богоборцы, я сходил куда вы нас послали, и нашел там такие вещи:
web-страница ,

web-страница

Я во всей этой современной хренотени не разбираюсь досконально, в отличии от вас.
Ну а вы как "спецы"- поясните нам что это за организации?
Но попрошу вас не врать по вашему обыкновению, как бы ни было вам это трудно.
Михаил_II
Михаил, не нагромождай пожалуйста очередные порции лжи. Давай по порядку разбираться
с каждым случаем отдельно.
И кстати, вы еще не извинились за свою ложь по поводу храма Архангела Михаила
на Большевистской 229.
Pravsib
И кстати, вы еще не извинились за свою ложь по поводу храма Архангела Михаила
на Большевистской 229.
чего я там лгал, не напомните?
Pravsib
что это за организации?
там же русским по белому написано. Читайте. Сами себе ведь врать не будете?
Ne budu ni kem
Врать то не надо.
Не заметили, как сами заврались? Приписываю вам именно то, что вы сами написали, например:

За счет миллиардов из бюджета министерства обороны (денег не православных) строится главный православный храм Российской армии.
Куда подевался благотворительный фонд «ВОСКРЕСЕНИЕ» со счётом 2 707 807 462,80 руб?

https://hram.mil.ru/


Ещё одна ложь:

Бюджет снова тратиться на храмы а не на школы
Даны ссылки на светскую школу, которая строится за счёт бюджета.
Более того, написал конкретные примеры храмов Новосибирска с ссылками, как и на что строятся храмы. Чтобы пользователи понимали, что храмы строятся не за счёт бюджета.
Которые опровергают вашу выдуманную версию о том, что "Бюджет снова тратиться на храмы а не на школы ".
По "Православному приходу церкви во имя Михаила Архангела г. Новосибирска, Большевистская, 229 (бывшего советского кинотеатра Заря, переданного в заброшенном состоянии) мной даны в этом топе, конкретные ссылки с информацией, и опубликовано информированное видео.

http://mih-arh.ru/article/86
http://mih-arh.ru/article/21

Где я опровергал добровольные пожертвования ?
Чаще перечитывайте свои сообщения, которые вы пишите.

В отношении Главного Храма ВС РФ велись и ведутся благотворительные сборы в ящик именно с военных Минобороны, это к слову откуда у военных деньги? Или откуда у Минобороны деньги. Естественно, пожертвования военных Минобороны идут с зарплат.
Остаётся разобраться в деталях конкретно с Главным Храмом ВС РФ, как именно в документах проходит благотворительные пожертвования военных (оплата), либо через Миноборона, либо через благотворительный фонд «ВОСКРЕСЕНИЕ». То есть речь идёт о схеме военных, которой они пользуются.

Нужно помнить о словах С.Шойгу и не пороть горячку:

"Сразу хочу предупредить всех, что хотелось бы, чтобы мы сделали этот храм народным храмом и главным храмом ВС РФ. Именно поэтому предлагаю всем коллегам принять деятельное и активное участие в этом. Естественно, все должно происходить абсолютно добровольно", - подчеркнул в свою очередь министр обороны.

"Никто никого не принуждает и не обязывает. Есть желание, есть стремление и порыв в душе - примите участие. Не хотелось бы, чтобы это происходило в каком то приказном, принудительном порядке. Обратите на это особое внимание", - призвал Шойгу.

https://tass.ru/armiya-i-opk/5521230

Если сильно приспичило для того, чтобы разобраться в ситуации, то нужно сделать официальный запрос в соответствующе структуры, а не запрос к обычным пользователям форума НГС.
Михаил_II
ну так как:
финансируется строительство храмов из бюджета? да/нет
Ёпнить. Кому давал публикации и ссылки о том, на какие шиши и на на что строятся храмы в Новосибирске?
Естественно не из бюджета.

может собственник распоряжаться своим имуществом? да/нет
Если недвижимость находиться в собственности РПЦ (допустим, построенный храм РПЦ МП на средства благотворителей) , то "может собственник распоряжаться своим имуществом"?
Anioto
т.е. "я, Anioto, утверждаю, что ни на один храм (строительство, реставрация, ремонт) не выделяется никаких бюджетных денег". Так? (да, изначально вообще о бюджетном финансировании РПЦ и их проектов говорили, это я тут что-то сузил)
О бюджетном (полностью или частично) финансировании школ православных снят вопрос, да? О финансировании всяких других соц.программ тоже?

"Государство как собственник строений религиозного назначения (тех, где оно является собственником) вправе распоряжаться этими строениями по своему усмотрению" Так?
Сарра
это примерно как сейчас правсибушку корежит?
Интересное у вас какоето припадание.....
Михаил_II
Михаил_II, я в своём сообщении (на одно сообщение выше вашего) ответил на ваши вопросы:

"финансируется строительство храмов из бюджета?" да/нет

Или примеры с ссылками Новосибирска уже не канают?

"может собственник распоряжаться своим имуществом?" да/нет[/b]

Как может православный храм построенный исключительно на средства благотворителей в современное время являться собственностью государства?
Ваша квартира является вашей собственностью? Вы можете распоряжаться своим имуществом?
Anioto
т.е. то, что тут приводились ссылки на закупки для храма от лица минобороны - это всё "нещитово"?
Или Вы думаете (или пытаетесь других заставить поверить, что я так думаю) что я считаю, что все_без_исключения храмы финансируются? Это очень извилистая логика и я даже о такой подумать не мог, но ваше утверждение "не финансируются" я по другому объяснить не могу после предоставленных фактов.

Мне повторить вопрос про собственника? Я говорю о зданиях, являющихся государственной собственностью и использующихся РПЦ на правах пользования.
Михаил_II
т.е. то, что тут приводились ссылки на закупки для храма от лица минобороны - это всё "нещитово"?
Читать не пробовали:

В отношении Главного Храма ВС РФ велись и ведутся благотворительные сборы в ящик именно с военных Минобороны, это к слову откуда у военных деньги? Или откуда у Минобороны деньги. Естественно, пожертвования военных Минобороны идут с зарплат.
Остаётся разобраться в деталях конкретно с Главным Храмом ВС РФ, как именно в документах проходит благотворительные пожертвования военных (оплата), либо через Миноборона, либо через благотворительный фонд «ВОСКРЕСЕНИЕ». То есть речь идёт о схеме военных, которой они пользуются.
Это очень извилистая логика и я даже о такой подумать не мог, но ваше утверждение "не финансируются" я по другому объяснить не могу после предоставленных фактов.
То есть факты с ссылками на строительство храмов в Новосибирске (то, что можно потрогать и пощупать), вы игнорируете?
Вы утверждаете, что все храмы в Новосибирске строятся исключительно за счёт бюджета? Так?

Я говорю о зданиях, являющихся государственной собственностью и использующихся РПЦ на правах пользования.
Можете вначале предъявить официальные ссылки о том, что "Храм Архистратига Михаила" (заброшенное советское здание) ныне является государственной собственностью?
Михаил_II
т.е. то, что тут приводились ссылки на закупки для храма от лица минобороны - это всё "нещитово"?
А почему ты решил, что если закупки производятся от лица Минобороны, (хотя это под вопросом, но
думаю тоже, что так и есть), что это происходит на деньги Минобороны, т.е. государственные?

Я ж тебя и твоего напарника попросил- объясни мне кто производит закупки, а значит и платит деньги,
что это за организации?
Ты отказался отвечать.
В принципе я уже вопросов не имею, все понятно, слился. Напакостил, и в кусты.
Pravsib
Правсиб, ну нельзя так, ну прочитай уже сам, что это за организации и откуда берущие деньги. Открой свои ссылки и перейди на вкладку "Дополнительная информация". А требовать перепечатывания текста с одной страницы на другую - ну совсем не имеет смысла.
Anioto
Вы утверждаете, что все храмы в Новосибирске строятся исключительно за счёт бюджета? Так?
вы тут что все, с ума сходите, что ли? Как можно было дойти до таких выводов - я не понимаю. :dnknow:

Я утверждаю, что деньги из бюджета выделяются на работы по храмам, а вы говорите что-то вроде "я нашёл пару храмов, где ничего не выделялось из бюджета, значит - вы врёте!"
Блин, ну где логика?!
Речь не о 100% храмов, а о факте бюджетного финансирования. Совсем не обязательно всех. Это же настолько очевидно... :dnknow:
Anioto
Можете вначале предъявить официальные ссылки о том, что "Храм Архистратига Михаила" (заброшенное советское здание) ныне является государственной собственностью?
При чём тут "Храм Архистратига Михаила"? :dnknow: Это единственный храм в России? В России нет храмов, принадлежащих государству??
Anioto
В фонд "Воскресение" перечисляются пожертвования от физ. и юр. лиц. Эти средства тратятся на уставные цели и их бухгалтерию проверяет какая-либо аудиторская контора. Они тратят небюджетные средства и не обязаны пользоваться системой госзакупок.

А вот бюджетные организации работают по какому-там-ФЗ и обязательно все закупки свыше скольки-то-там рублей должны через госзакупки проводить. Это и "светится".

Это насколько я понимаю систему. Вряд ли ошибаюсь.
Автоинформатор
Эх, не дают мне "православные" уйти на покой.
Я решил было уйти с форума, а то думаю я слишком прессую и критикую "православных", и
они бедные прижухли и засохли, дам -ка думаю им свободу. Но фиг вам. Не тянут.
Аниото чуть было не ушел от разговора-разбора, Сарра заколебалась в своих знаниях и
идеологии, а Алексеев, шибко "православных"- тут вообще не видать!
Нет, ну вы посмотрите, тут богоборцы круто наезжают на Православие,- а их тут нет!
Так они кто? Православные или как?

Ну а теперь о конкретике. В связи с Главным Храмом Вооруженных сил. В какой-то Кубинке.
Да, инициатором возведения Храма выступило Министерство обороны.
И они взяли на себя все вопросы по возведению этого Храма.
Почему?
А потому что, если это дело оставить на решение светских властей, то он никогда не будет построен.
А он крайне нужен!
Поэтому они взяли все в свои руки, основываясь на своих преференциях, преимуществах.
Военные имеют такую привилегию.
Они имеют право не считаться с гражданскими законами. Я бы сказал - по определению, и
по Законодательству. Попробуйте мне возразить?

Объясняю для не понятливых. Гражданское законодательство "православной" России таково,
что что-то построить в России невозможно, особенно храм. Это вообще нонсенс.
Ну такова конкретная ситуация. Вообще-то это требует как бы доказательств. Но они рассыпаны везде.
Это наша конкретная жизнь. Попробуйте построить православный храм- и вы это поймете.
Даже на уровне муниципалитета. Вперед и с песней! Но облом вы точно получите.

Так вот, чтобы избежать этого дерьма, Военное ведомство, основываясь на своих законных преимуществах,
вне законодательства России, решило построить Храм.
Еще раз повторю для не понятливых- вне законодательства России.
Особенно это акцентирую- вне законодательства России-И тут заменю свой термин на благоприятный
от Госдепа- частное мнение. Ну вот такое частное мнение от Министерства обороны РФ.
Все наши ракеты, самолеты, танки, подлодки и прочее- это просто частное мнение.

"Михаил" и "Не буду ни кем", пятая колонна Госдепа, - ну это наше частное мнение, ну вот так.
Как хотите, так и понимайте.
Ну вот я в этом частном мнении. Вы можете думать по другому. Но не удивляйтесь если я к вам приду
с вопросами, и потребую ответа. У вас есть что сказать? Ну вы подумайте пока не поздно.