Обо всем понемногу. (часть 3)
342154
1000
fensterbau
если не будет православных церквей, то на их месте вырастут пубичные дома и казино. И что лучше?
Интересный у вас выбор без выбора. А почему не школы, институты, больницы, исследовательские центры, космодромы?
https://www.blagogon.ru/digest/613/

Вот тут особенно хорошо - их "святые" чиновники все всем разжевали.
Зачем им Христос и Павел? Предание отменило Писание.
Они в складни икон вкладывают части вооружения и сами иконы подчеркнуто делают из оружия! На крови, воистину! Кому они заставляют молиться прихожан?
Ясно кому и всем ясно зачем.
fensterbau
фенстер,сколько было до 17 года храмов на святой руси? И воцерковленного воистину православного народа сколь?
" ну чо,сынку,помогли тебе твои ляхи?"(с)
поганьткрасная полстраны под нож пустила,а ваше "вундерваффе" не сработало.
С чего бы,фенстер?Растолкуй тупорогому?
fensterbau
И что лучше
что интересно: в Российской Империи было много церквей. И были и публичные дома, и казино. А в СССР было мало церквей. И не было ни публичных домов, ни казино. В КНДР плохо с церквями и нет ни публичных домов, ни казино. И в Китае, похоже. А где с религиями нормально (Южная Корея, Япония) - там и с публичными домами, и с казино все в порядке, имеются (не перепроверял, если что - поправьте)
Интересная тенденция?:миг:
Вот в исламских странах строго с безобразиями. Но это ведь антихристская, по-вашему, вера, так писали?:улыб:
Badger211
фенстер,сколько было до 17 года храмов на святой руси? И воцерковленного воистину православного народа сколь?
ну как до меня сказано я лучше не повторю. Если читал св.Отцов - то ответ знаешь.
Кто то тут путает Церковь Христову с делами сатаны, да под это дело объявляет войну последнему, что от Христа осталось, всё под корень, чтобы уж ничего не осталось , чтобы сердце не щемило мыслью "а прав ли я? то ли делаю?"
Какая бы сейчас Церковь не была, а другого места, где найти Истину больше нет. Кто ищет Истину - тот прийдёт, а кому Истина не нужна, найдет сто причин, чтобы в Церковь не идти. Действительно, зачсем какая то "Истина", когда и без нее икра на сливочное масло великолепно мажется.
Да только Господь по милосердию Своему не оставляет нас грешных погибать во грехе. Стучит, тревожит, знамения посылает, беспокоит.

Не о том спрашиваешь, сколько храмов было, Сколько осталось - и того было достаточно. Что было сделано, то уже сделано и изменить того ни я ни кто уже не может. О том спроси - что сейчас можно сделать? Многие предпочитают не делать ничего.
fensterbau
то есть конкретного ответа на конкретный вопрос у тебя,как и правсиба,которому в свое время этот же вопрос был задан у тебя нет.Оно и понятно.
Фенстер,а ты никогда не задумывался,что если в публичном доме падает доход,то не мебель переставлять надо,а девочек менять?
KBman
если не будет православных церквей, то на их месте вырастут пубичные дома и казино. И что лучше?
Интересный у вас выбор без выбора. А почему не школы, институты, больницы, исследовательские центры, космодромы?
Когда Иисуса Христа фарисеи спросили "позволительно ли нам давать подати кесарю?" Иисус велел принести динарий и спросил :"Чье изображение на динарии"?
Итак: Подавайте Кесарю Кесарево, а Богу - богово.
Почему Вы противопоставляете школы, больницы науку церквам? Разве Вы не знаете, что Церковь верующими волонтёрами делает то, что не успевает государство в лице своих органов соцзащиты, идёт туда, где помощь нужна более всего? Знаете что все фонды благотворительные, как правило православные, и только немного - исламские, но нигде нет фондов "атеистических"? Есть еще "благотворительные фонды", но по ним со временем прокуратура разбирается, эти точно к православным или мусульманским фондам отношения не имеют.

Выбора действительно нет: и школы нужны, и больницы, и космодромы и церкви.
И как Вас никто не заставляет ходить в школу или лежать в больнице, так никто не заставляет ходить в церковь: оно должно быть для тех, кому это нужно.
Так что лукавите...
fensterbau
Знаете что все фонды благотворительные, как правило православные, и только немного - исламские, но нигде нет фондов "атеистических"?
?
что за зверь такой "атеистический благотворительный фонд"?

Пошли с самого начала: "Солнечный город" - это чего такое?
Михаил_II
что интересно: в Российской Империи было много церквей. И были и публичные дома, и казино.
Опять же, если кратко объёмно вдаваться в подробности истории, то в Российской империи проституция первоначально была запрещена.
Публичный дом появился в Российской империи только лишь ближе к середине 19 века, когда россияне хапнули идей на Западе.
Легализованный публичный дом просуществовал с 1843 года по 1917 год. То есть всего 74 года.

В СССР легализованных публичных домов не было, но были проститутки, и азартные игры (игры в карты, бильярд и т.п.), и притоны.

Нынче в РФ отсутствует легализация проституции, но присутствуют замаскированные интимные заведения под сауны, салоны эротического массажа и борделей - квартир.
Кто крышуются точки, оно, и так понятно. Ясен перец, что не чистыми на руку.

О Проституции.

Про азартные игры в СССР :

В Советском праве в период, предшествующий новой экономической политике, всякого рода азартные игры сурово преследовались как вид спекулятивного обогащения. 24 ноября 1917 года вышло постановление Петроградского Военно-Революционного Комитета о закрытии всех игорных клубов и притонов. Однако серьёзной борьбы с игорным бизнесом большевиками не велось и он продолжал существовать на нелегальном положении. Совет Комиссаров Петроградской Трудовой Коммуны весной 1918 года рассмотрел и отверг предложение М. И. Калинина о легализации и налогообложении (10-30 % от дохода) игорных заведений Петрограда[6].

С 9 ноября 1921 года Советом Труда и Обороны РСФСР[6] было допущено с особого разрешения исполкомов устройство на концессионных началах игорных клубов, в которых разрешалась платная игра в «неазартные игры»:1:, также разрешалась продажа игральных карт[6]. С конца 1923 года в связи с социологическим исследованием досуга петроградских рабочих и выявлением негативных явлений с ними связанных, началась широкая кампания по закрытию казино, залов для игры в лото и прочих игорных заведений в «спальных районах» городов, для чего сформирована специальная комиссия по борьбе с самогоном, кокаином и азартными играми.
В мае 1928 года Совнарком запретил игорные дома повсеместно, а в Уголовный кодекс добавилась 201 статья, угрожающая организаторам азартных игр крупным сроком тюремного заключения[6]. Разрешались лишь близкие к азартным играм лотереи и тотализаторы на ипподромах, эта ситуация сохранялась все последующие годы существования СССР. Самой популярной и массовой стала государственная лотерея «Спортлото», начавшая свою деятельность с 1976 года, и весь доход направлявшая на финансирование спорта, в том числе проведения Московской Олимпиады 1980 года. С 1940 по 1973 год видом спорта признавался также бридж, популярный прежде всего в Риге, где по нему проводились международные турниры, но затем бридж был запрещён как не соответствующий «Моральному кодексу строителя коммунизма»[6].

В 1988 году было разрешено установить около 200 игровых автоматов в гостиницах «Интурист» для развлечения иностранцев. Весной 1989 году в Таллине открылось первое казино, а в августе казино появилось в московской гостинице «Савой»[7].

С 1990 года с распадом СССР, казино и залы игровых автоматов стали возникать в России практически без ограничений. С 1 июля 2009 года азартные игры в России официально запрещены, кроме четырёх «игорных зон», расположенных в удалении от крупнейших городов страны. Тем не менее часть игорных заведений продолжает нелегально функционировать под вывесками «электронных лотерей», интернет-кафе и компьютерных клубов[6].


Снова возникает очередной вопрос, откуда пришли идеи о публичных домах и казино в Россию?

А в СССР было мало церквей.
Почему в СССР было мало церквей? Кто их разрушал, кто мешал строить храмы в СССР? Кто на законодательном уровне закреплял, ущемлять инициативу верующих?

Опять же, долго ли СССР просуществовал? СССР больше нет. Развалился в декабре 1991г.

Проституция также на нелегальном положении имеется и в Китае. Где-то читал через китайский поисковик Baidu в каком-то китайском ресурсе о задержании китайских проституток.
Кто оменил китайский Макао крупный финансовый центр, известен своими казино, игорными домами, ипподромом, ночными клубами?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BE#%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0

Есть и подпольные азартные игры в Китае.

Относительно современной Церкви с традиционной религиозной культурой в России, то это противовес агрессивным глобальным идеям. Отрезвление для того, чтобы не скатиться к окончательному нравственному упадку.
Плюс ко всему, как относится Церковь к проституции и азартным играм? Естественно, отрицательно.
Badger211
то есть конкретного ответа на конкретный вопрос у тебя,как и правсиба,которому в свое время этот же вопрос был задан у тебя нет.Оно и понятно.
Фенстер,а ты никогда не задумывался,что если в публичном доме падает доход,то не мебель переставлять надо,а девочек менять?
какой "конкретный ответ" от меня ты хочешь услышать?
П.С. анекдот про публичный дом я слышал давно. Он не к месту. Дела сатанинские - это дела человечьи.

Я слышал идею о том, что религия дескать устарела и не соответствует "современности". Но тот, кто это говорит, видимо не читал Экклезиаста "Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем… Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после."
"Бывает нечто, о чем говорят: «смотри, вот это новое»; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после"
Видишь ли: Бог совершенен и неизменен в веках, и что было сказано один раз не может стать лучше или хуже, потому что Бог всегда таков, каков Есть. Поэтому то что сказано 2 тысячи или 5 тысяч лет назад так же актуально сейчас. Люди не меняются. меняются декорации, но эти декорации ветшают и бывают выброшены вон, а пьесы с актерами продолжают играться по одним и тем же штампам-сценариям. Об этом пишет Библия, и кто говорит иначе, не читал Библию:

1 И помни Создателя твоего в дни юности твоей, доколе не пришли тяжелые дни и не наступили годы, о которых ты будешь говорить: "нет мне удовольствия в них!"
2 доколе не померкли солнце и свет и луна и звезды, и не нашли новые тучи вслед за дождем.
3 В тот день, когда задрожат стерегущие дом и согнутся мужи силы; и перестанут молоть мелющие, потому что их немного осталось; и помрачатся смотрящие в окно;
4 и запираться будут двери на улицу; когда замолкнет звук жернова, и будет вставать человек по крику петуха и замолкнут дщери пения;
5 и высоты будут им страшны, и на дороге ужасы; и зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс. Ибо отходит человек в вечный дом свой, и готовы окружить его по улице плакальщицы; -
6 доколе не порвалась серебряная цепочка, и не разорвалась золотая повязка, и не разбился кувшин у источника, и не обрушилось колесо над колодезем.
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его.
8 Суета сует, сказал Екклесиаст, всё - суета!
Михаил_II
Пошли с самого начала: "Солнечный город" - это чего такое?
и что?
Badger211
Ты видимо не успел прочитать тот ответ который я написал до того, как его снесли, или этот ответ был для тебя "неконкретным"..
Но кто разберет Ваши мысли? бери и пользуйся тем, что есть. Повторять не буду - опять снесут :biggrin:
Anioto
Подпольно - оно всё всегда есть везде практически. Речь не о том.
Сваливать на "Запад" бессмысленно. Всё это было в самой что ни на есть "православной РИ".

Речь лишь о ложности утверждения
если не будет православных церквей, то на их месте вырастут пубичные дома и казино. И что лучше?
поскольку
в Российской Империи было много церквей. И были и публичные дома, и казино. А в СССР было мало церквей. И не было ни публичных домов, ни казино.
скорее из истории мы видим обратное - чем больше церквей - тем больше публичных домов и казино. :ухмылка:
fensterbau
(f) - Знаете что все фонды благотворительные, как правило православные, и только немного - исламские, но нигде нет фондов "атеистических"?
(М) - что за зверь такой "атеистический благотворительный фонд"? Пошли с самого начала: "Солнечный город" - это чего такое?
(f) - и что?
и ничего :ухмылка:
Михаил_II
и ничего :ухмылка:
Я так и думал.
fensterbau
феерично:улыб:

(учитель): фенстер, что такое валентность? Укажи валентные возможности азота.
(f): и что?
(учитель): и ничего
(f): я так и думал

:biggrin:
Автоинформатор
В книге Дугласа Адамса «Путеводитель для путешествующих автостопом по галактике» ответ на «Главный вопрос жизни, вселенной и всего такого» (англ. The Ultimate Question of Life, the Universe, and Everything) должен был решить все проблемы Вселенной. Этого ответа с нетерпением ждали все разумные расы. Он был получен в результате семи с половиной миллионов лет непрерывных вычислений на специально созданном компьютере — Думателе (англ. Deep Thought).Когда этот ответ был наконец получен, он гласил: "42".

На всём протяжении карьеры Дугласа Адамса огромное количество раз спрашивали, почему он выбрал именно число 42. Предлагалось много теорий, но все они были отвергнуты. Но однажды, 3 ноября 1993 года, он всё-таки дал свой ответ:1:[2] в USENET-конференции alt.fan.douglas-adams:
Ответ на это очень прост. Это была шутка. Это должно было быть число — обычное, небольшое число — и я выбрал это. Двоичное представление, тринадцатеричная система счисления, тибетские монахи — всё это полнейшая бессмыслица. Я сидел за своим столом, уставившись в сад, и подумал: «42 подойдёт». И напечатал его. Вот и вся история.

Великолепный ответ от классика, но если немного подумать и окунуться в культуру послевоенной Великобритании 60-х годов, когда еще изучали Библию и библейские тексты были знакомы каждому человеку, то "42" в контексте "самый главный вопрос" пересекается с библейским упоминанием числа "42":

Христос от Крещения до Крестной смерти проповедовал 3,5 года или 42 месяца;

А в роду у него было: «Всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов» (Матфей 1:17). Три по четырнадцать — 42 рода;

В 3 главе Откровения Иоанна Богослова: «И даны ему будут уста, говорящие гордо и богохульно, и дана власть править 42 месяца».

Апокалипсис 11:2: «жена, облечённая в солнце», скрывалась от Дракона в пустыне тысячу двести шестьдесят дней (42 месяца),

а два пророка Апокалипсиса, «суть две маслины и два светильника, стоящие перед Богом земли», ровно столько же дней пророчествовали.

Я не стану утверждать, что Дуглас Адамс сделал это специально, но когда нужно выбрать число, человек выбирает то, что сильнее всего оказывает влияние на его мысли.
Всем привет, и 6х9=42 :миг:
fensterbau
не надо мыслью по древу растекаться,Вопрос был прост и ясен-почему наличие огромного количества церквей и воцерковленности большинства населения российской империи не спасло от блоьшевистского геноцида?И почему ,в таком случае ,должно спасти от исламсаого?
Михаил_II
Сваливать на "Запад" бессмысленно.
Смысл, как раз есть. Уберем церковь, так сказать на задний план. Теперь скажите, откуда пришла и проникла светская европеизация в Россию?
Про эпоху Петра 1 с принятием западной культуры не пишу, но откуда, к примеру возникли декабристы, просто, так что ли?
Формированию идеологии будущих декабристов способствовали, знакомство многих офицеров, участвовавших в заграничном походе русской армии для разгрома Наполеона, с политической и общественной жизнью в государствах западной Европы.
Также на умы декабристов оказывало влияние работ западных писателей эпохи просвещения - Вольтера, Руссо, Монтескьё, Вейсса.
Что происходит? Постепенное копирование модели поведения в России по западному образцу.

скорее из истории мы видим обратное - чем больше церквей - тем больше публичных домов и казино.
Дело совсем в другом, история показывает, что нормы и правила поведения человека меняются под влиянием идей.
Anioto
"Западники" и "консерваторы" были при всех царях и задолго до Петра I. Естественно, что государство, находящееся между Европой и Азией - будет испытывать влияние того и другого, что-то ассимилировать.
К вопросу ложности утверждения "если не будет православных церквей, то на их месте вырастут публичные дома и казино. И что лучше?" это не относится.

Интереснее было бы обдумать такой момент - а чем церковь лучше публичного дома или казино? Так, если отвлечься от первичной реакции типа "фу! как можно сравнивать?! Там сплошной порок и грех!"
Однако все установки типа "грех" итд (т.е. общественная мораль) являются средствами защиты общества в существующих условиях.
Тот же промискуитет - венерические заболевания, нежелательные беременности, аборты с последующим подрывом здоровья, ублюдки (в смысле - незаконнорожденные) в нищете с последующим ростом преступности итд.
Азартные игры -> кабаки -> алкоголизм -> преступность.
Фиг с ним, с казино (хотя если законодательно азартные игры делаются невозможными для маргиналов, то перечисленные последствия исчезают). А по вовлечённости спортивные болельщики, к примеру, могут сравниться с игроками казино, наверное.
Сейчас с развитием контрацепции, промискуитет не несёт тех отрицательных социальных последствий. Остаются старые установки. Вот если попробовать обдумать смысл религиозного табу не потому что "это плохо и всё тут!", а почему именно плохо. Не "душа погибнет!", а почему это именно она должна погибнуть? Вот у официантки/официанта она не гибнет, у массажистки/массажиста она не гибнет, а тут вдруг гибнет. Чойто? С точки зрения логики.

дисклэймер: лишь тема для возможного обсуждения, задумываться никогда не вредно, к каким бы выводам в итоге не пришли. "Адвокат дьявола" сам своим клиентом не является, его убеждения могут как совпадать с его речами, так и не совпадать - это неважно; роль служит для понимания "зрителями" смысла своих убеждений и аргументации в их пользу.
Михаил_II
Сейчас с развитием контрацепции, промискуитет не несёт тех отрицательных социальных последствий.
Институт семьи, отношения между мужчиной и женщиной - это разве не меняется? То что называется менталитетом?
ZayChik
можно поразмышлять. Но вопрос не в факте изменений (каких?), а во вреде этих изменений.
Михаил_II
От фактов зависит и вред.

Рост потребительского отношения к женщине - это вред?
ZayChik
А с чего он будет расти по отношению к существующему?
Исторически: вот было крепостное право во всей такой благостно-православной Российской Империи, к которой многие хотят вернуться. Там было совсем-совсем не потребительское отношение?
Сейчас есть ряд профессий, где некоторые люди позволяют себе потребительское отношение к другому человеку. Хотя в идеале - просто сфера обслуживания.

Можно и с другой стороны посмотреть - эмансипация, женщина сама без боязни общественного порицания может выбирать себе партнёров в желаемой ей/им количестве.
Тут ещё знаменатели разные - добрачные отношения, в браке.
Сейчас в брак люди вступают всё позже, да и само понятие связано с материальной зависимостью женщины от мужчины (в исторической ретроспективе). Сейчас женщины от мужчин менее зависимы, тенденция к полной независимости.
Михаил_II
Женщины не зависимы, потому что мужчины от них зависимы. И чем больше мужчины зависимы, тем более женщины независимы.