заяц,где ты увидел рост потребительского отношения?
"не возжелай жены ближнего своего,ни раба его,ни рабыни его,ни вола его,ни осла его..."(с).
Вот это реально потребительское отношение.

"не возжелай жены ближнего своего,ни раба его,ни рабыни его,ни вола его,ни осла его..."(с).
Вот это реально потребительское отношение.

Или вы заговариваетесь, или у меня с пониманием ваших тестов как-то не очень?!
Потребительское отношение у кого к кому?
- У Господа Бога к человеку? требующего даже в помыслах отказаться от желания заиметь чужое?
- Либо Вы имеете в виду, что человек, нарушая заповеди, возжелавший чужое, - есть преступник?

Мне вот это толкование нравится:

И напротив, если око твое смотрит на женщину с вожделением, ты открыл рану, вонзил копье в собственное тело: члены твои – орудия греха. Ты воззрел на имение сирот и изгнал их из отцовских владений, преступил межи, которые положили отцы твои: члены твои – орудия нечестия. Итак, чувство, а не плоть, – вершитель греха, плоть же – служанка воли.

возжелавший чужое

вот это.
"чужое"
нечто, принадлежащее кому-то, не имеющее своей воли.
в одной цепочке с рабом, с ослом...

Как-то так, наверное

не надо мыслью по древу растекаться,Вопрос был прост и ясен-почему наличие огромного количества церквей и воцерковленности большинства населения российской империи не спасло от блоьшевистского геноцида?И почему ,в таком случае ,должно спасти от исламсаого?

Вы историю не знаете. Не читали преподобного отца Серафима, отца Иоанна Крестьянкина. Это надо церковную историю изучать. Трагедия революции 17 года появилась не в 17 и не в 14 и даже не в 1905-м году. Гораздо раньше: Серебряный Век известен не только культурным взлетом и расцветом богословия.
Вряд ли я смогу рассказать Вам в двух строчках о взгляде Церкви на трагедию 20 века и на ее предпосылки. Вы , на мой взгляд , сторонник другой , противоположной точки зрения на эти события. Вряд ли Вы со мной согласитесь, а доказывать Вам я считаю бесмысленным. Это как доказывать, что снег - белый. Кто то скажет, что белого нет и снег - разноцветный, и тоже будет прав. Но мы видим белый.

вспомнил внезапно фанстастику Йана Бэнкса, я когда то читал "Вспомнить о Флэбе"
Конкретно , когда я читал о современных религиозных течениях, а точнее о существующей и во-многом определяющей политику концепции "Трансгуманизма" - я вспоминал миры Йана Бэнкса. Только у Бэнкса "Культура" вовсе не выглядит в конце таким мегакосмическим Раем, как кажется с первых строк романа. К концу она больше напоминает раковую опухоль, где только раковым клеткам хорошо, а остальные цивилизации должны погибать ради душевного спокойствия, либо будучи поглощены "мирно" , будучи разъедаемы поп-культурой, развлечениями и принципом самолюбивого гедонизма, возведённого в абсолют, либо жестокой военной силой.
И я даже догадываюсь, с какой страны Бэнкс срисовал свою сверхгалактическую "Культуру"

В общем, кто любит фантастику - почитайте, это будет праздник для мозговых клеточек.

Михаил, есть Идеи, а есть их интерпретации. У Вас с Саррой получается спор о разных интерпретациях одной и той же притчи. Причём мне удивительно насколько по-разному Вы интерпретируете.
С одной стороны, и Сарра не удосужилась развернуть свою мысль, полагая, что Вы знакомы с библейской интерпретацией, с другой стороны Вы, судя по Вашему ответу, библейскую интерпретацию не читали и вряд ли захотите, может ли это быть потому, что у Вас уже есть собственное мнение и собственный взгляд на вопрос, с которым Вы не захотите расставаться, а библейская , наверняка будет противоречить? Ну в таких условиях Ваш спор больше похож на разговор слепого с глухим.

П.С. В романе Мастер и Маргарита в последней сцене, когда Воланд со своей свитой покинул Москву, есть один разговор относительно судьбы Фагота-Коровьева. Если Вы не верите , что вода горячая - это не значит, что Вы не можете обжечься, так же и довольно вольная интерпретация библейских притч и слов Христа может очень негативно подействовать на судьбу интерпретатора.

Притчи и слова Христа не при чем - я лишь про текст ветхозаветной заповеди, пояснил, где там видится потребительское отношение
И я не про "интерпретации", а про логические рассуждения над смыслом "догм", традиций, табу. Вне аксиоматики в стиле "это верно, потому что написано там-то"

Я тов.сарра ,имею ввиду то,что еще в те стародавние времена женщина была собственностью,на одном уровне с ослом и рабом. Видимо буквы моего поста у вас складываются в то что вы желаете видеть,а не в то о чем писалось

оспидя,опять за рибу деньги....фенстер,нетнадо дуть щечки,все и так в курсах,насколько ты продвинут в изученни трудов классиков вашего "марксизма".Любую,архисложную теорию можно объяснить достаточно просто,понятно для среднего обывателя,а ты опять в фарисейство.....стораз прав феникс,вы в принципе не апгредимы....

...почему наличие огромного количества церквей и воцерковленности большинства населения российской империи не спасло от блоьшевистского геноцида?И почему ,в таком случае ,должно спасти от исламсаого?

Всё по воле Господа Бога! Должен был народ российский пострадать за вероотступничество большим числом.
Вот руками Ленина (слуги лукавого) Господь и наказал народ.
А уж там то случилось так, как в школьном учебнике истории описано.
Ленин, соблазняя народ, посулил: мир народам, фабрики рабочим, земля крестьянам, вся власть Советам. А народ, мысленно к тому времени развратившийся, поверил.
А дальше Ленин объявил попов врагами народа и понеслась!

тогда,тов сарра,где гарантии,что на этот раз воцерковившись всем народом и настроив храмов мильен,по волетбооа опять не придется пройти через резню,но теперь исламскую?Нет гарантий?А тогдс зачем все эти танцы с бубнами?

волетбооа опять не придется пройти через резню,но теперь исламскую?Нет гарантий?А тогдс зачем все эти танцы с бубнами?

Да судя по милым беседам даже здесь на Православном, гарантий нет и быть не может.
Остаётся одно. Смириться. Постараться как-то исправить свою Душу до последнего вздоха. Просто помнить, что земная жизнь коротка, как тире между датой рождения и смерти. Только это мы можем исправить, а всё остальное не в наших силах. Как Бог Даст!

То есть,ни количество церквей,ни количество воцерковленного наролду никоим образом на предстоящий катаклизм не влияет,и в принципе5 повлиять не может,как не повлияло и в прошлом?

Опять таки,возвращаясь к словам основателя-" Спасись сам,и вокруг спасутся тысячи"(с)Если я правильно понимаю генеральную линию,то вопросы тактики и способов спасения целиком и полностью отданы на усмотрение самого желающего спастись,на волю его свободную? Тогда мне непонятен волюнтаристски безальтернативный посыл,что спасение возможно только в рамках церкви и под чутким руководством старших товарищей.

То есть,ни количество церквей,ни количество воцерковленного наролду никоим образом на предстоящий катаклизм не влияет,и в принципе5 повлиять не может,как не повлияло и в прошлом?

Если вам так больше нравится, количество церквей считайте реваншем православного народа. Есть коллективное желание восполнить порушенное.
А сама церковь - это "лестница в небо", если вы понимаете, о чём я.

Опять таки,возвращаясь к словам основателя-" Спасись сам,и вокруг спасутся тысячи"(с)

"Спасись сам, и тысячи вокруг тебя спасутся". Не знаю кого вы считаете основателем, но эти слова принадлежат Св. прп. Серафиму Саровскому.
Если попросту, он имел в виду, что каждый должен творить добро и милосердие. Это вызовет цепную реакцию.

Если я правильно понимаю генеральную линию,то вопросы тактики и способов спасения целиком и полностью отданы на усмотрение самого желающего спастись,на волю его свободную? Тогда мне непонятен волюнтаристски безальтернативный посыл,что спасение возможно только в рамках церкви и под чутким руководством старших товарищей.

Спастись - это не в кустах отсидеться. Воля ваша, конечно. Есть примеры, когда верующие спасались индивидуально и даже Святыми становились.
Вот Преподобная Мария Египетская в миру страшная блудница. Жила продажей своего тела, поняла, что погибает после того, как Сам Господь не дал ей в лоно церкви войти.
Ушла в пустыню и непрерывно каялась и молилась 47 лет. Единственный раз исповедалась, по словам преподобного Зосимы - "...из великих грешниц - великая праведница...". И испустила дух. web-страница
Сам Господь призвал её покаяться, а Богородица путь покаяния показала.
В жизни христианина всё не так однообразно, как вы себе представляете. Всё очень индивидуально. Только человечешко слабым стал. Да и мест пустынных на земле не осталось. Не под силу человеку самому, без посторонней помощи спасаться. А церковь уже две тысячи лет хранит таинства для спасения души.

Вот здесь ответы практически на все вопросы что вы задеваете.
Тут даже про так любимые Баджером бубны.
web-страница

Таинств,для спасения души,тов,сарра,не существует. Существуют евангелия, в которых бог,через христа наставляет верующего в него человека,как должно ему жить,чтобы представ перед ним иметь право на спасение.По делам его судить будет,а таинства,это опять таки танцы с бубном.

Сами себе противоречите. О тех таинствах Господь на Тайной вечере завещал. Наставлял учеников своих. О том в Евангелие и записано.

А церковь нужна Господу Богу, чтобы стадо своё пасти. Чтобы отличать своих овец от приблудных.

Всё сводится к кратким и простым словам - обмирщанию общества в РИ.
Свершился постепенный отход от религиозной жизни, отход от исполнения заповедей и законов Господа.
Не помню ни одного православного императора РИ (кроме Николая 2 и его семьи), кто был бы канонизирован Церковью.

Из вики:

"Падение религиозности

В середине XIX в., на закате царствования Николая I, согласно статистике Священного синода, религиозный индифферентизм был уже довольно широко распространен среди населения. Процент «не бывших у исповеди по нерадению православных» из года в год возрастал: с 1852 г. 9,1 % православных мужчин и 8 % женщин игнорировали выполнение этой важной религиозной обязанности[19][22].
Во второй половине XIX в. процесс распространения индифферентного отношения к православию неграмотного сельского населения стал нарастать. Вот два примера конца 1870-х гг. Из общего числа 580 прихожан села Дмитровского Звенигородского уезда Московской губернии на годовой исповеди побывали лишь 214 человек. В селе Архангельском Верейского уезда Московской губернии 580 прихожан не явились на исповедь[19].
В 1916 году Синод в определении № 676 признал, что началось массовое отпадение от веры[20]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

Кой-что можно встретить в публицистике "Записки сельского священника — Сельский священник" (Библиотека православного христианина (НФ)) и прочее о 19 веке.

Нынче тоже актуальное:

"А так как известно, что многие из так называемых высших слоёв общества гораздо лучше знают каких-нибудь зулусов, чем своего русского мужичка, и лучше знают Париж, Неаполь и Ниццу, чем Москву, Новгород и Казань, то, читая такие отзывы о своём русском духовенстве, невольно подумают: «Да что же это за народ такой — это наше православное духовенство? Зачем терпят его? Почему не заменят его людьми умными, развитыми, свежими, чистыми от всякой плесени и грязи, нравственными, с благородным направлением? Людьми, имеющими сильное влияние на всё общество, пользующимися всеобщей любовью, людьми из другой, чистой сферы, из светского общества? Стоит ли возиться с этой изгарью, когда в запасе целые десятки миллионов сил свежих, могущих и желающих, по первому знаку, заменить это отупелое племя? Что это за отупелое племя, которое, живя среди просвещённого, чистого, благородного, высоконравственного общества, при всех усилиях общества к облагорожению его, коснеет в своём невежестве и никакие меры не действуют на него?»".

Кстати, изолированный социалистический советский социум со своей идеологией аналогично развалился под напором культурной и идеологической западной европеизации.

ПС: Вы здесь попишите между собой чего-нибудь, а я некоторое время отдохну от форума и интернета.

Всё сводится к кратким и простым словам - обмирщанию общества в РИ.

В максимально "обмирщавшем" обществе в СССР не было ни публичных домов, ни казино.
В православном обществе РИ было и то и другое.

Вы с фенстером можете сколько угодно забалтывать в сторону, но я всегда стараюсь помнить, о чём идёт речь.

Мне думается, что тут вопрос в идеологии, духовном и морально нравственном состоянии,
материальном обеспечении людей,- причин множество.
Но главное отличие РИ и СССР в одном,- в способе достижения цели, увеличения народонаселения,
(а эта задача стояла одинаково остро перед этими обоими государствами, РИ и СССР, а сейчас и
перед РФ), РИ шла путем воспитания и образования, и исправления человека на основе Православия,
а СССР путем запретов и карательных мер, правда только в официальном плане, и то не сразу.
Поначалу то в СССР внедрялась система "Стакана воды". Т.е. институт семьи отменялся, все
должны были трахаться со всеми, особенно комсомольцы и молодежь. Если вдруг появлялись
дети, то их должно было воспитывать государство, т.е. государственные или общественные детские
дома. Но руководство страны сравнительно быстро поняло к какой катастрофе все это приведет, и
отменили эту идеологию.
А в вопросах репрессий СССР было впереди планеты всей. Вам ли не знать.
Но пружина разжалась и теперь мы хлебаем это дерьмо черпаками.
И чтобы подойти нам по этим вопросам хотя бы к состоянию РИ- необходимо несколько поколений,
при условии что Православие хотя бы сохранится, или умножится. Но вы этого не допустите- ваша
задача уничтожить Православие, и тут вы солидарны со всеми нашими врагами, особенно Госдепом.

Кстати, а почему ты ничего не говоришь об этих вопросах в современной РФ?
Или я что-то пропустил?
Ну это вопросы не для ответа, а на подумать. Я на эту тему разговаривать не буду, потому что
это частности. Главный вопрос- духовное и морально-нравственное состояние общества.
Вот о чем мне хотелось бы поговорить. Я и хотел, но мне не разрешили.
Попытаюсь еще раз, хотя понимаю что напрасно.

а почему ты ничего не говоришь об этих вопросах в современной РФ?

"об этих" - это о каких?

О хлебе с вином? Так у вас же таинств,как у дурня махорки,неужто все им на тайной вечере завещаны были?