Обо всем понемногу. (часть 3)
342140
1000
Сарра
Ещё приведите церковное уложение до рождества Христова. :безум:
Более позднего ничего не нашлось?
Я на форуме приводил со ссылкой на документы всю историю взаимоотношений ортодоксальной церкви с мирской властью не раз - начиная с их взаимоотношений времени Иисуса Христа в Новом Завете, времен Константина в 4 веке, эдиктов Феодосия в 5 веке, эдиктов Юстиниана в 6 веке, сквозь действия кафолической ортодоксии в средние века, вплоть до Реформации и Контрреформации, когда она подменяла собой власть мирскую и поставляла королей, до процессов и метода при крещении Руси - это творилось княжей волей!
Сейчас привел документы с 17 века (грамотные люди понимают, что когда законодательно вводят сожжение людей по вопросам веры, то оно не вдруг так стало, а этому предшествует долгая традиция) по Октябрьский переворот уже в веке 20-м - когда православие заменили на научный коммунизм со своим пророком.
Вы лишь оочень маленький отрезок времени были отодвинуты от власти и денег.
Судя по вашим словам на форуме, а так же по проводимой политике Церкви в настоящем, вы ничуть не раскаиваетесь своих дел в истории страны и стремитесь повторить прошлое.
Общество допустить повторения подобного себе позволить не может. Поэтому "Понятны вопли атеистов и еретиков всех мастей.", - объяснимы. Люди ни себе, ни своим детям такой участи не желают.
Ваш главный аргумент состоит в том, что у власти православный президент. Это вас бесит больше всего, но не доказывает участия церкви в принятии политических и государственный решений.
Как раз все материалы, что я привел, доказывают именно это. Нет, мои желания в том, что хотелось бы иметь во власти христиан - для которых учение Христа не пустой звук и не галочка на собрании. Что бы эта христианская власть дела христианские бы делала. Православная власть в России, как я выше показал из православных законов России, не оправдывает моих надежд на установление достойного человека общественного устройства. Православие, как и ортодоксия вообще - идеологическая база феодализма, это научный факт. Возвращение в темные века меня не прельщает, как и всех думающих людей страны.
А то, что правительство придерживается христианской морали, так эта мораль общечеловеческая.
"Не убий, не укради..." - заповеди любого нормального человека, будь он атеист, или представитель иной церкви.
Пусть каждый участник форума и его читатель сам ответит себе на вопрос, насколько эти слова соответствуют реальности.
Я могу только приветствовать христианскую мораль в обществе и правительстве особенно, если таковая там со временем обнаружится. К чему ведет православная мораль, видно из приведенных материалов.
Сарра
Медведева и компанию я бы скорее отнесла к протестантам. Думаю, не только мне, но и всему народу понятно, кому они служат и чьи команды выполняют.
К сожалению, это совсем не так.
К сожалению, поскольку лично я считаю, что власть мирская, проводящая управление государством на основе протестантской этики - была бы большой победой гражданского общества в России и самой России в целом.
Протестанты достаточно сложный и многообразный конгломерат, но они делом доказали в тех странах, где их мораль и законы наполняют общественную жизнь, что достойны на этом поприще.
Среди них есть не меньшие фундаменталисты, но что касается государственного устройства и общественных отношений, они качественно преобразовали свои страны, где люди живут человеческой благообразной жизнью, имеют гарантированные свободы и законодательную защиту личности, относительно справедливую судебную систему, гарантии неприкосновенности частной собственности, что позволило добиться поражающих успехов в культуре, науке, технологиях, экономике и обществе.
К сожалению, в третий уже раз, гнозис, истинное христианство, не может быть ничьей социальной базой, поскольку не содержит даже такого понятия как социум.
Это индивидуальный Путь, не связанный с общественной деятельностью..
Anioto
Приходят и утешительные новости:
web-страница
152-ФЗ
Церковь у нас Божья и Бог о ней попечётся. 2000 лет Церковь стоит и стоять будет пока служится Литургия.
"ни эллина, ни иудея" : - ни русского ни украинца ни англичанина в Церкви нет: есть только миряне и священнослужители.

дело верующего не ошибиться и не пойти за теми, кто нес Богом. а с дьяволом, а дела дьявола узнать легко: злоба. ненависть, алчность и властолюбие всегда идут бок о бок со слугами сатаны. А их везде хватает, и в Ватикане, и в православной епископии, и среди протестантов.
Автоинформатор
Кто - нибудь задавался вопросом, что такое государственная религия?
Поясню, это официальная религия имеющая официальный статус, который подтверждён официально государством. То есть закреплен на законодательном уровне государственным правителем (светским президентом) и парламентом (светским конгрессом) государства.
Закреплено не Церковью на которую бочку катите, а закреплено именно светским правителем (по-современному президентом) того или иного государства.

Новое ли это явление? Христианское ли явление? Совсем нет, хоть и первым верующим царем в мире, кто принял христианство в качестве государственной религии, это был царь Трдате третий в Великой Армении.

Листая страницы истории, можно совершенно уверено сказать, что явление законодательного принятия в качестве какой-либо государственной религии совсем не ново.

Официальный государственный статус религии носили намного древнейшие цивилизации, чем христианские.
Первым делом, упомину, это монотеистическую религию – иудаизм, иудея Игошуа Мошиаха (Иисуса Христа) от которого зародилась идеология христианства.
Из Библии известно, что иудаизм был официальной государственной религией иудейских судей и в дальнейшем царей (Саул, Давид, Соломон, и т.п.) Израиля, а после Иудеи.
Вторым делом, что при явных языческих правителях имелись аналогичные официальные государственные языческие религии. Например, древнее язычество (политеизм) имелось в древнем Египте, Шумерской, Вавилонской, Мидийской , Ассирийской, Персидской, Греческой, Римской, Индийской, Китайской, и прочих древних цивилизаций.

Государство же без государственной религии называют светским или секулярным государством. По сути же светское государство, это идеология научного социалистического атеизма, который мы пережили, и оставили в советском прошлом. Как это было совсем недавно при советском союзе. Либо пропагандируя удовольствия современного капиталистического мира, возрождая в современном мире капиталистической демократии, движения разношерстного разряда нового неоязычества.

Чем же оно характеризуется, с точки зрения советского атеистического и христианского мировоззрения на визуально видимом уровне?
На самом деле ничего нового нет. Это проявление в современном 21 веке (!) – оккультизма, колдовства, магии, алхимии, ворожбы, гадания, целительства, заклинания, экстрасенсорики, спиритизма, сатанизма, и т.п.

Часто бывают попытки метода скрещивания, вывести нечто гибридное, смесь христианства и восточных языческих верований (Вуду, шаманизм, буддизм, индуизм, синтоизм и т.п.) Но они будут терпеть фиаско. Почему?


Авраамическая религия (ордоксальное христианство) не приемлет язычество и методик язычества. В Библии Ветхого и Нового завета, четко и ясно на эту тему сказано:

«не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей, обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых; ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего; будь непорочен пред Господом Богом твоим» (Вт. 18:10-13).

«Не ешьте с кровью; не ворожите и не гадайте.» (Лев.19:26).

«А из занимавшихся чародейством довольно многие, собрав книги свои, сожгли перед всеми, и сложили цены их, и оказалось их на пятьдесят тысяч [драхм].» (Деян.19:19).

«исторгну чародеяния из руки твоей, и гадающих по облакам не будет у тебя;» (Мих.5:12).

«Ворожеи не оставляй в живых.» (Исх.22:18). И т.д.
В прогрессивном технологическом в 21 – веке, человечество, снова возвратилось и возвращается к нечто иному, как к банальному язычеству древнего мира.
Автоинформатор
Кое-кто должен знать, что в современном 21 веке, официально католическая религия закреплена в следующих странах - Ватикане, Лихтенштейне, Мальте, Мальтийском ордене, Монако, Сальвадоре, Сан-Марино, Швейцарии, Аргентине, Доминиканской Республике, Коста-Рике.

Протестантское (Лютеранство) официально закреплено государственной религии в Дании, Исландии. В Шотландии государственная религия - пресвитерианство, в Англии - англиканство, верховным правителем которой является британский монарх Елизавета 2.
В Норвегии церковь формально отделена от государства с 2012 года, однако при этом священники сохранили статус государственных служащих, ответственность за поддержание церковных зданий в надлежащем состоянии лежит на государстве, а король остался главой церкви.
В Финляндии отношения между церковью и государством регулируются особыми соглашениями. Деятельность церкви регулируется особым законодательством. Церковь имеет право на особый церковный налог (собирается при помощи государственных структур на добровольной основе). Финляндия имеет два статуса, это православной церкви и лютеранской.
В Швеции, несмотря на то, что главой Церкви Швеции является король, с 2000 года Церковь формально независима от государства.

В Греции с 1975 года конституцией официально закреплена государственная религия – православие.
В Израиле иудаизм технически не является государственной религией, однако религия не отделена от государства. Религиозные органы иудаизма и других религий, святые места, институты обучения религии, местные религиозные советы, непосредственно поддерживаются Министерством по делам религии и другими государственными органами, то есть содержатся на деньги налогоплательщиков. Область семейного права и некоторых других вопросов гражданского состояния регулируются преимущественно религиозным правом и рассматриваются религиозными судами.
Все государственные учреждения, включая армию, обязаны соблюдать требования кашрута. Во время праздника Песах на рестораны и магазины в населенных пунктах с еврейским большинством накладываются дополнительные ограничения.

Во многих городах не работают в шаббат предприятия торговли и сферы услуг, не ходит общественный транспорт, в том числе поезда. Еврей, перешедший в другую веру, согласно Закону о возвращении теряет право на иммиграцию в Израиль.
Зацеплю прицепом ислам. Внезависимости от принадлежности к толку сунниту или к шииту, государственная религия ислам официально закреплена в государствах:
Иране, Ираке, Омане, Ибадите, Алжире, Афганистане, Бангладеше, Бахрейне, Брунейе, Египте, Иордании, Йемене, Катаре, Коморском Острове, Мавритании, Малайзии, Мальдивах, Марокко, Объединенных Арабских Эмиратах, Пакистане, Саудовской Аравии, Сомали, Судане, Тунисе, Палестинской национальной администрации.
Буддизм же в Бутане, Лаосе, Камбодже, Таиланде. А в Шри-Ланке конституция предоставляет буддизму «передовое место», но буддизм не признан государственной религией.

Из приведенных примеров, видно, что государственная религия, считается вполне нормальной мировой практикой. Не вижу, смысла на эту тему вообще поднимать, истерический вой.
Относительно, падения царской России. Видно, что вся вина в неразумном февральском перевороте 1917 года, когда шла в Европе первая мировая война, лежит на окружении и родственниках царя, элите, дворянах, генералах, представителях государственной думы, и в целом части светского общества, а не на православной Церкви.

Дальнейший переворот большевиками в октябре 1917 года, последующая братоубийственная гражданская война, военный коммунизм, основание советской России, закреплении государственной идеологии (атеизм) лишь следствие февраля 1917 года.
Какова причина? Она банальна и проста, модное увлечение элиты и интеллигенции светскими идеологиями Западной Европы. В последствии, когда в России произошли две революции 1917 года, и основалась советская Россия. В западной Европе и Америке просто ужаснулись.

И всё таки, что дало Православие на Руси новгородским, киевским, и московским великим князьям, царям, боярам, и народу? Под одной религиозной идеологией дало объединение не только славянских народов, но и основание огромной по территории Российской империи. В том числе, и современной России, и Сибири, в которой мы живём.
Православие в России содержит не только веру в Бога, но и глубоко переплетенные элементы - историю славянских народов и не только славянских народов, кириллическую письменность, образование, науку, и ментальность.

Впрочем, видя, состояние и нравы нашего времени, видно, что история ничему не учит.
Всякий раз, когда будет в России появляться новая идея подменяющая нравственные и духовные традиционные ценности, тогда будут случаться чудовищные события. Ибо всё европейское в оригинале, здесь в России не приживается, а в «лучшем» случае трансформируется в нечто худшее и ужасающее.
Автоинформатор
Теперь. Скажу немного по поводу автомобилей «мерседес» купленных якобы на «бабушкины» пожертвования.
Никаких ежемесячных копеечных пожертвований не хватит на элитный, и роскошный автомобиль по одной простой причине. Те гроши, которые жертвуют обычные рядовые прихожане (обычные граждане, а также пенсионеры - бабульки, дедульки), едва ли хватит на оплату коммунальных услуг (отопление, электроэнергия, горячая, холодная вода, вывоз мусора и т.п.), оплата церковному персоналу (бухгалтер, клирос, продавцы, работники, уборщики, и т.п.), и прочие расходы.
При непростом и не полностью описанном механизме, церковная лавка отчасти, позволяет сводить концы с концами.

Чтобы понять, каким образом строятся православные церкви, продемонстрирую одну фотографию таблички храма св.ап.Андрея Первозванного города Новосибирск. Надеюсь, кто-нибудь включит мозг, чтобы немного понять, откуда у Церкви может быть пожертвованный богатым благотворителем автомобиль или крупная сумма на строительство или покупку чего – либо.

Дальнейшие выпады, вроде, а вот «ваше православие», просто минимум глупы. Раз не шарите в теме на практике изнутри Церкви, как устроена структура, и тем более, не варитесь и не посещаете храм, то лучше не включайте , озвучивая очередные фантазии.

Мне лишь остаётся поблагодарить оппонентов, выливающих «нечистоты» на Православие, ибо я только с вашей подачи (помощью) пришёл к Православию, исключительно благодаря вам.
Благодаря православному форуму и противоборствующим (опять же вам) пришёл в храм, благодаря вам, временами, читаю соответствующую литературу, утром при возможности читаю молитвослов, а когда её нет, заменяю заученными наизусть и своими молитвами.
А так бы быть может оставался в противоборствующем лагере, пишущим, а вот «ваше православие».. Впрочем, мне никакого дела бы совсем не было до Православия.

Сейчас, иногда посещают мысли, прийти в храм на исповедь и причаститься святых тайн. Ни в этом, ни в прошлом, ни в позапрошлом году, ни в прошлую пятилетку, ни в десятилетку, и так, далее, я ни исповедовался, и ни причащался. Нынче в Рождественский пост мясные блюда, начал не употреблять.

Итог таков, кто не понимает сути, кратко напишу, что вы (оппоненты) больше всего, сами делаете рекламу православной Церкви, чтобы человек заинтересовался Православием.
Anioto
Чтобы понять, каким образом строятся православные церкви, продемонстрирую одну фотографию таблички храма св.ап.Андрея Первозванного города Новосибирск. Надеюсь, кто-нибудь включит мозг, чтобы немного понять, откуда у Церкви может быть пожертвованный богатым благотворителем автомобиль или крупная сумма на строительство или покупку чего – либо.
Anioto
в Саудовской Аравии государственная религия. в Ватикане тоже государственная - Ватикан - отдельное государство, формально независимое от светских властей Италии. В Греции тоже государственная религия: там священники получают оклад от государственных органов и официально являются государственными служащими.
Anioto
Добавлю - чтобы содержать столь большое здание , как храм, как правило очень старое. где нет никаких коммуникаций кроме электричества, кроме того дома причта с коммуникациями - нужны ежемесячно миллионы. Если денег нет - значит здания приходят в разруху. В свое время Господь установил платить на Храм десятину - эти деньги шли на содержание не только Храма, но и церквей и служителей (Левино колено не имело земли а его должны были кормить оставшиеся 11 колен Израилевых)
Кто сейчас может сказать про себя. что соблюдает правило десятины? Поэтому и свечки по 10 руб. и требы и службы выездные за деньги. Потому что церкви и священники служат в миру. и на содержание нужны деньги. Раньше жертвователи были богатые люди. и сейчас есть такие. Но по правилам евангельским о пожертвованиях положено молчать, чтобы не променять Божью Благодать на славу мирскую.

Господь велик и обращает дела сатаны во Славу Божию. Кому были интересны дела Церкви до скандала на Украине? Никому. А теперь мало кто не говорит.

Говорят "Господь поругаем не бывает". Всякое бывает - в Церковь - это не собор праведников, а Лечебница для духовнобольных, но есть разница между алкоголиком, продолжающим спиваться в тишине одинокой квартиры, и алкоголиком, желающим вылечиться, даже если "падали но поднимались":
Anioto
Говорить бесполезно. потому что не наши оппоненты придумали про обворованных бабушек и что якобы в Церкви Бога нет а только алчность и меркантильный интерес, но когда говоришь "Вы по себе судите" - обижаются.
Это придумал сатана ложь на Христа и Церковь , Тело Христово продолжается больше 2000 лет и будет так и дальше. Нужно ли вступать в "диалог" с сатаной? я думаю - нет. Нужно ли вести диалог с людьми - конечно нужно, но только если они хотят получить ответы на вопросы. а не "кидаются какашками" словесных обвинений не задумываясь хотя бы о формальной логике того, что бездумно повторяют.

Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме.
fensterbau
Сказки и фантазии. о которых пишут в книжках - совсем рядом. Мир Духов, Мир Горний, Небеса истинные - мир настоящий. волшебный - тут, здесь, и сейчас. Но открывается он по своим законам и "Царствие Небесное силой берется" - буквально нужно приложить очень много сил, чтобы туда пройти.
Силы эти - духовные, раз Мир духовный, то и Силы должны быть соответствующие. Лезть с кулаками на ворота Св. Петра - что пытаться пробить лбом стальную дверь. Познай законы открывания двери, используй соответствующие силы - и входи.
Святитель Игнатий учит: «Единственный правильный вход в мир духов — христианское подвижничество. Единственный правильный вход к чувственному видению духов — христианское преуспеяние и совершенство». «В свое время, назначаемое единым Богом и известное единому Богу, мы непременно вступим в мир духов. Недалеко от каждого из нас это время! Всеблагий Бог да дарует нам так провести земную жизнь, чтобы мы еще во время ее расторгли общение с духами падшими, вступили в общение с духами святыми, чтоб мы на этом основании, совлекшись тела, были причислены к святым духам, а не к духам отверженным».

читайте Св. Серафима (Роуза)
fensterbau
в Саудовской Аравии государственная религия. в Ватикане тоже государственная - Ватикан - отдельное государство, формально независимое от светских властей Италии. В Греции тоже государственная религия: там священники получают оклад от государственных органов и официально являются государственными служащими.
Верно. Не вижу ничего страшного в этом, что в современных христианских и исламских странах, установлены государственные религии. Тем более, что вполне нормально уживаются религия и наука.


Добавлю - чтобы содержать столь большое здание , как храм, как правило очень старое. где нет никаких коммуникаций кроме электричества, кроме того дома причта с коммуникациями - нужны ежемесячно миллионы. Если денег нет - значит здания приходят в разруху. В свое время Господь установил платить на Храм десятину - эти деньги шли на содержание не только Храма, но и церквей и служителей (Левино колено не имело земли а его должны были кормить оставшиеся 11 колен Израилевых)
Кто сейчас может сказать про себя. что соблюдает правило десятины? Поэтому и свечки по 10 руб. и требы и службы выездные за деньги. Потому что церкви и священники служат в миру. и на содержание нужны деньги.
Кроме вышеизложенного, также имеются бедные православные приходы, которые терпят бедное существование. Таким, приходам с нитки по миру, оказывают помощь Церковь и православное сообщество, собирая продукты питания и вещи нуждающимся.


Говорить бесполезно. потому что не наши оппоненты придумали про обворованных бабушек и что якобы в Церкви Бога нет а только алчность и меркантильный интерес, но когда говоришь "Вы по себе судите" - обижаются....
Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме.
Всё больше возникает желание - прекратить сообщение, ибо многобуквенные тексты идут в пустоту. Истинны слова в писании:

Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. Тит.3,9
14Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, всё - суета и томление духа!
15Кривое не может сделаться прямым, и чего нет, того нельзя считать.
16Говорил я с сердцем моим так: вот, я возвеличился и приобрел мудрости больше всех, которые были прежде меня над Иерусалимом, и сердце мое видело много мудрости и знания.
17И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
18потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.

Книга Екклесиаста, Глава 1
Кто хочет - тот найдет Истину, а кому Истина не нужна - не примет ее в любой форме. (с)
Pravsib
Прекрасная книга, и хорошо что их приводишь,- вдруг кто прочитает?
Но я сомневаюсь, что кто-то прочитает.
Почему я делаю такой вывод?
Да потому что невозможно Православному, прочитавшему приводимые тобой книги и материалы
не откликнуться. А откликов нет, ни одного! Вот и все наше Православие!
А ты много не мудрствуй, а просто напиши в теме "Библиотека православного христианина (НФ)", какую православную книгу прочитал или собираешься прочитать или приобрёл. Просто поделись информацией.
Тех, кого это действительно заинтересует, когда-нибудь книгу обязательно прочитают.
Anioto
Если бы я был "продвинутый" юзер, я мог бы тоже самое сказать о нашем храме.
Мог бы привести табличку на здании нашей гимназии.
Ну а поскольку не продвинутый,- скажу просто. Словами.
Наш Храм появился в настоящем виде только, как и в случае с
храмом "Первомученика Стафана", только по причине смертельной болезни начальников СМУ.
В нашем случае, смертельной болезни начальника СМУ СибАкадемстроя, не помню №.
Примерно 50% затрат на строительство нашего Храма внесло это СМУ, и связанные с ними предприятия.
Они предоставили нам несколько человек, профессиональных кладчиков кирпича, (забыл как называется
эта профессия), более чем на год, до окончания работ. А мы, храм, участвовали как подсобники.
Да, раствор был тоже от них. Отделочники, штукатуры собственно храма, были тоже от них.
Кроме того, рабочие кирпичных заводов Новосибирской области, в данном случае Черепановского и
Маслянинского, во внеурочное время, бесплатно, производили кирпич. Бывало такое раньше.

Работы по строительству Гимназии, 1-й очереди, нам оплатили благотворители из Америки.
Во всем этом, конечно, имел влияние наш настоятель, надо отдать ему должное.

Ваших денег в нашем храме крайне мало, примерно 15-20 метров бетонной дороги, шириной 2,5 метра.
Так что все ваши вопли - ни о чем! Это 0,1% затрат. Это только для воплей!
Anioto
Не знаю, Аниото, я пессемист. Я раньше, споря с либеральными "православными" приводил выдержки,
цитаты, из крайне полезной книги: "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс,
2001 год.
И что? они вняли этим доводам? Да ничуть! Остались при своем либерализме и эгоизме!
Их не переделать. Такими уж они уродились. С этим надо просто смириться.
Опять напомню про "малое стадо".
А перечислять все что я прочитал- это будет кошмар. У меня книжный шкаф забит православной
литературой, и что не вошло- в коробках.
Anioto
1 Скажу больше - в некоторых странах до сих пор существует Монархия, и при этом эти страны считаются светочем и опорой демократии. Забавно. (Бельгия, Швеция, Испания, ну и Англия. кудаж без нея!)
2. Видел одну церковь на глухом деревенском погосте в разрушенном состоянии, в Ивановской области, но там службы идут. А народ бедный кругом и не совсем уж воцерковлённый - дал Бог только крышу над Алтарем железом покрыть, чтобы Престол не заливало во время дождя. А сама церковь так и стоит в ранах шрапнели. Нет денег ни у батюшки. ни у епархии, ни у местных властей.
3. "Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь". Екклесиаст 1.18
Ступенька за ступенькой
Anioto
Про создание храма Андрея Первозванного табличка расскажет желающим многое, но не всё. :umnik:
Если бы там не было одного единственного человека, который не так давно преставился (упокой Господи его душу!), ничего бы не было.
И там его личных средств так много и другого вспоможения так много, что сложно переоценить его участие в строительстве.
А теперь его сын продолжает дело отца.
Pravsib
приводил выдержки, цитаты, из крайне полезной книги: "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс, 2001 год.
У меня книжный шкаф забит православной литературой, и что не вошло- в коробках.
И цитаты книги "Крестный путь Иоанна Златоуста", Издание 2-е, Москва, Адрес-Пресс, 2001 год, затерялись на Православном форуме среди множество тем и сообщений. Где искать тоже неизвестно.
А топ посвященный книгам "Библиотека православного христианина (НФ)" в обозрении. Найти православному книголюбу какую-нибудь православную книгу не проблема.
fensterbau
до сих пор существует Монархия, и при этом эти страны считаются светочем и опорой демократии. Забавно. (Бельгия, Швеция, Испания, ну и Англия. кудаж без нея!)
Известно. В Монако форма правление - конституционная монархия.

Видел одну церковь на глухом деревенском погосте в разрушенном состоянии, в Ивановской области, но там службы идут.
А народ бедный кругом и не совсем уж воцерковлённый - дал Бог только крышу над Алтарем железом покрыть, чтобы Престол не заливало во время дождя. А сама церковь так и стоит в ранах шрапнели. Нет денег ни у батюшки. ни у епархии, ни у местных властей.
Настоящая действительность, которую просто необходимо озвучивать.
Сарра
Про создание храма Андрея Первозванного табличка расскажет желающим многое, но не всё. :umnik:
Если бы там не было одного единственного человека, который не так давно преставился (упокой Господи его душу!), ничего бы не было.
И там его личных средств так много и другого вспоможения так много, что сложно переоценить его участие в строительстве.
А теперь его сын продолжает дело отца.
Теперь эту новость, мы узнали от вас. Может быть я ошибусь, но сделаю попытку предположить, что это усопший строитель храма Дмитрий?
Anioto
Кто - нибудь задавался вопросом, что такое государственная религия?
:)) Хотел было спросить - это такой тонкий троллинг?
Ведь пишу не вообще, а конкретно по истории формирования ортодоксии и православия как государственной религии, с указанием источников, фактов-событий, документов, всех причастных лиц и всей подоплеки становления этого дела - разжевал и разложил по полочкам! А главное, привел то, чем закончилось оно в России и к чему приведет обязательно, в случае его возрождения, в дальнейшем.
Но вспомнил, что вы же не читаете мои посты.))) Нет печать Моспатриархии на моих источниках. Поэтому, написали почти искренне. Но проблема для вас в том, что мой труд - а это серьезный труд, за который мне никто не платит - читают читатели. И читают подробно то, что я объективно изложил на уровне семинаров по истории религии.
А я сам присутствовал не на одном и проходил многолетние факультативы, в частности, Моисея Иосифовича Рижского в Университете - кандидат исторических наук, исследователь Ветхого Завета, профессор Новосибирского государственного университета, замечательно излагал материал!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9_%D0%98%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Его лекции врезались в память. Но вы пишите, я пока встревать не буду, интересно послушать старую песню.
А вам, уважаемые читатели, стоит задуматься о какой "государственной религии" мечтают эти четыре человека?! Ведь никто им не мешает спасаться в своих храмах и Христовы дела творить.
Нет, они тщаться сделаться религией государства и вам навязывать свое понимание реальности - собственное спасение их мало интересует. Им нужно добиться прекрашения инакомыслия в стране и, главное, в восстанавливаемой ими империи - сейчас не их землях.
И хорошенько подумать, кому это нужно и с чьих слов они поют эту песню.
Ну а к чему это приведет - вы, я убежден, уже прекрасно себе представляете и подобного не допустите. Ведь если они на светском форуме не проявляют никаких признаков желания понять и услышать оппонента, то тем более - что очевидно из истории, не будут это делать в случае становления православия как очередной госрелигии России.
И Вся история с Соборными Уложениями и прочим законодательством повторится сызнова.
И спрашивать вас никто не будет.
AeliusHadrianus
В то доброе и счастливое время, когда деревья были большими, не было интернета.
И если требуемой мне книги не оказывалось в ГПНТБ СО РАН, то Михаил (Моисеем он себя не называл) Иосифович заказывал для меня пленки, слайды с текстами из Московских библиотек.
Запамятовал последний свой заказ на французском языке по эзотерике - он помогал разобрать!
Когда он ушел - как часть мира ушла в тень.

Но я теперь знаю, что эта Тень много больше и красочнее мира.
Anioto
Из приведенных примеров, видно, что государственная религия, считается вполне нормальной мировой практикой. Не вижу, смысла на эту тему вообще поднимать, истерический вой.
Относительно, падения царской России. Видно, что вся вина в неразумном февральском перевороте 1917 года, когда шла в Европе первая мировая война, лежит на окружении и родственниках царя, элите, дворянах, генералах, представителях государственной думы, и в целом части светского общества, а не на православной Церкви.Дальнейший переворот большевиками в октябре 1917 года, последующая братоубийственная гражданская война, военный коммунизм, основание советской России, закреплении государственной идеологии (атеизм) лишь следствие февраля 1917 года. Какова причина? Она банальна и проста, модное увлечение элиты и интеллигенции светскими идеологиями Западной Европы. В последствии, когда в России произошли две революции 1917 года, и основалась советская Россия. В западной Европе и Америке просто ужаснулись.
Зачем и кому нужна, кроме самодержавного государства - государственная религия? К сожалению, этот абзац, ради которого все и писалось вами, не соответствует историческим реалиям и полностью искажает исторические выводы из произошедшего в начале прошлого века в России. Более того, это сделано сознательно.
Причина вовсе не банальна и заключена отнюдь не в увлечением идеологиями Западной Европы.
Если не усвоены уроки, или усвоены не верно, то в будущем весьма велика вероятность наступить на те же грабли. И настоящее показывает, что мы уже на эти грабли наступили. Конечно, большевистский переворот 17 года ни в коей мере не является следствием Февральской буржуазно-демократической Революции. Приход к власти умеренных сил в феврале нельзя сравнить с последующей радикализацией революционного движения. Буржуазные революции происходили не раз и не только в России, но подобного по последствиям Октября не случилось нигде. Эта тема обширна, изучена и все причины разобраны довольно подробно, каждый может убедиться в этом сам, изучая историю не по роликам "Следы Империи" - в последнее время появились эти видео-опусы под кураторством властей, где причины всех бед России лежат в тяге ее населения к образованию и свободам, а заказчиками этой "русофобии" всегда выступает совокупный Запад от Разина и Пугачева, через Декабристов вплоть до Февраля 17-го и нынешних протестов. Не говоря уже о той масштабной трансформации общества, "социальном эксперименте", произведенном большевиками в России (летом у них не получилось), по сравнению с целями февраля. Февральская революция стала, как и везде, следствием накопившихся экономических, общественных и политических проблем и противоречий, усугубленных войной. Элита, дворяне, генералы, родственники царя и дума - не вдруг сговорившиеся враги. Скромно умолчали роль церкви в качестве причины этих проблем и противоречий, причины падения монархии в России. Идеологическая основа власти и церковный аппарат обеспечения политической благонадежности населения в России, вдруг снял с себя ответственность за тот тупик, куда она завела страну?
Вы либо совершенно не знаете истории, либо действуете умышленно.
А уж роль в аресте царя Православной Церкви прямая - деньги, тайно доставленные в Тобольск для выкупа царской семьи, запретил передавать охране патриарх Тихон ( данные тобольского архивиста Александра Петрушина). Деньги, о которых идет речь, предназначались охране царской семьи в Тобольске, состоявшей из трех гвардейских стрелковых рот — 330 солдат и 7 офицеров. В августе 1917 года им было назначено двойное жалованье, однако, когда власть поменялась, выплаты прекратились. Охрана была согласна передать царскую семью любой власти, кому угодно, кто погасит образовавшийся долг. Об этом стало известно монархистам Петрограда и Москвы. Деньги были собраны, тайно доставлены в Тобольск и переданы местному епископу Гермогену. Но к тому времени структура церковного управления поменялась, появился патриарх. И Гермоген не решился действовать самостоятельно, обратился за благословением к Тихону. Тихон же запретил использовать эти ценности по изначальному назначению. Куда они в итоге делись, неизвестно. Ни НКВД, ни КГБ не смогли отыскать никаких следов. Ну а Романовых в конце концов выкупили большевики.
В апреле 1918 года в Тобольск прибыл отряд красноармейцев во главе с уполномоченным Совнаркома Яковлевым, доставивший гвардейцам задержанное жалованье. И увез царскую семью в Екатеринбург, на их голгофу. Повторюсь, эта история ничуть не противоречит огромной массе задокументированных фактов, свидетельствующих о негативном отношении Церкви и патриарха Тихона к монархии и последнему русскому императору. За все время своей работы Поместный собор не предпринял никаких попыток помочь Николаю II и его семье, когда они находилась в заточении, ни разу не высказался в их защиту. Об отрекшемся императоре вспомнили лишь однажды, когда пришло известие о его расстреле. Да и то долго спорили, служить или нет панихиду. Примерно треть участников собора была против этого! А когда был арестован епископ Нестор (Анисимов), этому вопросу было посвящено целое отдельное заседание. Собор выступил с заявлением, выражавшим «глубочайшее негодование по случаю насилия над Церковью», к большевикам была послана делегация с соответствующим ходатайством, в московских храмах молились об освобождении Нестора... В общем, целый комплекс мер. И епископа буквально на второй день выпустили из тюрьмы! То же самое и с арестом члена Временного правительства, министра исповеданий, Карташева, также участника собора: специальное заседание, ходатайство и так далее. И тот же результат — министра освободили.
А на арестованного Помазанника Божия — реакция нулевая!
Напомню, что Русская православная церковь пышно отметила столетнюю годовщину восстановления патриаршества в РПЦ. Решение об этом принял Поместный собор, заседавший с августа 1917-го по сентябрь 1918 года. 18 ноября 1917 года по новому стилю на соборе прошли выборы патриарха, победителем которых стал митрополит Тихон (Белавин). 4 декабря 1917 года прошла его интронизация.
Уже с 4 марта 17-го года, несмотря на отсутствие юридического отречения от престола дома Романовых (Михаил Александрович не отрекался от престола, а передал вопрос о власти на рассмотрение Учредительного собрания, как не отрекались и остальные Романовы), Синод начал рассылать во все епархии телеграммы с распоряжением прекратить упоминать в богослужениях имена членов «царствовавшего дома». Вместо этого предписывалось молиться о «благоверном Временном правительстве». С 3 марта, с назначения нового обер-прокурора, Владимира Львова, Синод был уже частью новой власти. Взамен Временное правительство пообещало предоставить Церкви свободу самоуправления и самоустроения. Согласно же текстам церковных ставленнических присяг, принимавшихся при посвящении в новый сан, церковно- и священнослужители обязывались «быть верным подданным Богохранимой Державе Российской и во всем по закону послушным Временному правительству ея».
Дело в том, что, поскольку Церковь на тот момент не была отделена от государства, все решения собора, в том числе обсуждавшееся в те дни предложение о восстановлении патриаршества, должны были быть представлены на утверждение Временному правительству, остававшемуся высшей властью в стране. А оно могло в принципе и не согласиться с ними. На самом деле, у высшего духовенства и в мыслях не было поддерживать Временное правительство. Никто тогда не верил и в прочность положения большевиков. Примерно через год после октябрьского переворота патриарх Тихон сказал в одном из своих посланий пастве (примерно): «Мы возлагали надежды на советскую власть, но они не оправдались». То есть, как явствует из этого документа, определенные расчеты на нахождение общего языка с большевиками были!
Церковь молчала, когда они захватили власть, молчала, когда начали преследовать своих политических оппонентов, когда разогнали Учредительное собрание... Голос против советской власти духовенство начало поднимать лишь в ответ на «недоброжелательные» действия по отношению к самой Церкви — когда у нее начали отбирать храмы и земли, когда начались убийства священнослужителей - как всегда и происходило в истории. Святейший же синод, введя запрет на богослужебное поминовение царя и «царствовавшего дома», тем самым выбил из-под ног монархистов идеологическую почву. Именно Церковь сыграла ключевую роль в свержении царской власти как института. Это лишь немного о РОЛИ вашей церкви в произошедшем.
Вы, Анiото, привели слова Николая Японского о том, что император не есть глава Церкви и который благообразно утверждал, что глава вашей организации Христос (у нее только Имя Христа). Но согласно Акту о престолонаследии Павла I, сохранявшему силу вплоть до Февраля, говорится что занятие престола запрещалось лицу иной, не православной веры, поскольку «государи российские суть главою Церкви» и повелось это совсем не с Павла, не с Петра 1, да и не с России вообще, как я не раз приводил факты.
Вы, Анiото, упорно, вслед за телевизором внушаете одну простую и недалекую мысль для малообразованных читателей:
Всякий раз, когда будет в России появляться новая идея подменяющая нравственные и духовные традиционные ценности, тогда будут случаться чудовищные события. Ибо всё европейское в оригинале, здесь в России не приживается, а в «лучшем» случае трансформируется в нечто худшее и ужасающее.
Понимая под таковыми ценностями самодержавие и православие. Очевидно, ни гумманизм и либерализм, права и свободы человека - таковыми ценностями не являются. Наука, философия и образование - не являются. Справедливое социально-ориентированное устройство государства с человеческим лицом - не является. Это все "европейское" и в России не приживается яко бы. А абсолютизм и духовное удушье единственной православной идеологии - является! Это современный модный тренд, продвигаемый во всех СМИ и он же полностью проводится в жизнь православными иерархами.
Но в одном посте не вместить всей информации.
AeliusHadrianus
Я скажу больше, историки считают, что сейчас Церковь находится в гораздо лучшем положении, чем до Февральской революции. Епископат РПЦ переживает сегодня даже не золотой, а бриллиантовый век, добившись в итоге именно того, за что боролся тогда: статус, привилегии, дотации, как при царе, но — без царя. И без какого бы то ни было серьезного контроля со стороны государства.
Как государственная религия, РПЦ будет структурой со многими обязанностями и ответственностью в рамках иерархии чиновников - что, без сомнения, ограничит ее полномочия. Перед глазами еще не потухли наглядные примеры - в Московском государстве Церковь тоже пухла и пухла, прирастая богатствами и землями и живя параллельной государству жизнью. Тогда многим тоже казалось, что это будет длиться вечно - они и сейчас мечтают о тех временах, но потом на трон сел Петр I и... прорубил окно в Европу — процесс развернулся вспять.. Обезглавливание церкви, обер-прокурор - "верный человек из офицеров" и всешутейшие синоды..) Я думаю, не нужно напоминать, что совершил этот боголюбивый помазанник Божий.
РПЦ так сопротивляется либерализации общества не потому, что просится "на работу", поскольку не имеет доходов - этого у нее предостаточно, а потому, что в демократическом государстве, где развит средний класс и гражданское общество не пустой звук, церковь потеряет свое привилегированное положение и власть.
Как на "бездуховном" Западе. И установление абсолютизма вместе с государственной религией в лице РПЦ - пусть и уменьшит не на много ее "свободы", но сохранит власть и богатство иерархов в далекой перспективе.
Таковы истинные причины многоголосого хора против "либеральных православных", против Запада.