Какая вера правильная?
161731
319
Михаил_II
Спускаться тяжелее ,а вот кубарем катиться быстрее... и опаснее для здоровья

В том и состоит первородный грех, что подавляющее большинство людей готово "покатиться" сами по себе без "подталкивающей посторонней помощи" . Мне опять вспоминается "Алиса в Зазеркалье" - очень удивительное произведение, если рассматривать его именно с позиций христианского мировосприятия. Помните "варенье на завтра"? награду, которую никогда не получишь, и кто её предлагает?
Разве не похожи Черная и Белая Королевы на беса-искусителя и Ангела-хранителя?
А уколотый палец разве не иллюстрирует механизм прельщения и искушения наглядно, хоть и в сюрреалистичной форме?
fensterbau
Все это замечательно, но к "первоимпульсу" отношения не имеет.
fensterbau
Расскажи мне,как скатиться в алкоголизм или наркоманию без посторонней помощи?
fensterbau
Наш ангел-хранитель в это мире-чувство меры,умение держать себя в рамках разумного,ибо только выход за рамки разумного становится пороком."Заставь дурака богу молиться,он весь лоб разобъет"(с)-не на пустом месте мудрость народная взошла,веками наработано.
fensterbau
Возвращаясь к нашему разговору про Добро и Зло.Любовь родителей к своему ребенку-добро?Пока она в рамках разумного-бесспорно,но как только выходит за эти рамки становится злом,ибо вырастает эгоистичное,избалованное,"тепличное"
существо,до самой смерти раздаивающее родтиелей на разные плюшки,или того хуже.
В диалектике,если мне не изменяет памятьесть такой термин-единство и боьба противоположностей.
Михаил_II
Все это замечательно, но к "первоимпульсу" отношения не имеет.
к "первоимпульсу" ничего из перечисленного отношения не имеет. Это одно из доказательств Бытия Божия, причем логическое.
Говорят Кант опроверг все пять ... Но я Канта не изучал, и не знаю. Может Вы захотите ?
Badger211
Расскажи мне,как скатиться в алкоголизм или наркоманию без посторонней помощи?
ответ "легко" полагаю не устроит?
Что чувствует человек, когда выпьет? Ему по-большому становится равнодушно всё вокруг. Если "всё вокруг" приносит душевные муки , то бегство в алкоголизм выглядит "лёгким выходом" , а с каждым прожитым днём все труднее выйти из этого ритма и страшно остаться ночью наедине со своими мыслями и бессоницей. И когда ты пьёшь для того чтобы поскорее уснуть - всё. Алкоголизм в активной фазе.

Может у кого то по другому - тут я не знаю.
Страшно остаться одному
fensterbau
К "первоимпульсу" ничего из перечисленного отношения не имеет. Это одно из доказательств Бытия Божия, причем логическое.
Говорят Кант опроверг все пять ... Но я Канта не изучал, и не знаю. Может Вы захотите ?
Вернитесь по цепочке постов назад, когда отвечали на мой первый сегодняшний пост про разность потенциалов... Вы его прочитали?
fensterbau
Пост адресован 34-ому. Тема "крестных ходов" съехала больше в сторону веры и неверия, потому мне кажется продолжать её можно здесь. :knix:
Были попытки сделать это, но поняли что народ поднимется против этого.
Вы - это не весь народ! Таки референдум предлагаете провести? И это правильно. Только власть предержащие в этом вопросе вас не поддержат. Им выгодно таких как вы держать в состоянии этакого возбуждения против верующих, чтобы вас "агностиков" и прочих атеистов на негодные цели ориентировать. Отвлечь ваше внимание от делишек своих непристойных.
И даже если бы такой закон приняли - я с конечным результатом не стал бы мириться.
Вы так много о себе мните, что даже смешно. Вас то и спросить забыли чему и как учить подрастающее поколение.
Есть министерство просвещения (так оно называется с мая 2018 года) и есть школьные предметы так, или иначе, рассматривающие вопросы веры и религий. Это прежде всего "История" и "Мировая художественная культура".
Видите ли, вам агностику этого не понять, но религии со времён заселения земли человеком, создают культурное пространство и возможность существования человечества.
Если бы вы имели более широкое гуманитарное образование, вы бы знали, что изобразительное искусство, музыка, архитектура и по сей день обращено к Богу. Величайшие художники эпохи Возрождения писали свои полотна исключительно на библейские темы. А Божественная музыка Баха? разве она не потрясает воображение?
Мой ребёнок попросту не ходил на эти уроки (я бы запретил), и так поступило бы большинство.
Если речь идет об уроках "Основы Православия", так те уроки уже давно проводятся без вашего на то разрешения в православных школах и в тех школах, где родители изъявили желание дать своим детям возможность познакомиться с основами религий.
А вот я своим детям не запрещала получать знания в различных сферах человеческой деятельности и результатом довольна.
Запретить человеку познавать мир - это знаете ли хуже, чем фанатизм - это пещерная дикость.
А в ВУЗе вы тоже попробуете запретить предметы, изучающие религии? И "историю искусств", которая изучает историю искусств, собственно, возникших на основе религии вы тоже желаете запретить?
Тогда я становлюсь фанатиком и буду фанатично отстаивать право на образование (которое, кстати, гарантировано Конституцией) для моих детей и внуков. И буду вести непримиримую войну с такими мракобесами, которые против образования.
Pravsib
Ну ладно, бесов прогнали, теперь можно вернуться к основному рассматриваемому здесь вопросу.
А именно- за что же нас Господь "наказывает", вразумляет?
И здесь наверно надо вернуться к событиям ереси жидовствующих.

web-страница
Михаил_II
"Покатится"? Его не кто-то будет катить со скрытой целью в соответствии с чьим-то замыслом?

А любой турист скажет, что на любом склоне круче определённого градуса спускаться тяжелее, чем подниматься.
Что Вы ТУТ хотели обсудить? я тут ничего не вижу достойного, чтобы тратить время больше, чем уже потрачено.
Pravsib
бесы поди где нибудь за невидимым углом стоят и гогочут над Вашими "бесов прогнали"

Расскажите лучше о ереси жидовствующих, это очень интересно, РПЦ называет эту угрозу смертельной и только чудом , считается, Православие выжило на Руси
Михаил_II
Разности потенциалов достаточно для любого движения. Без всякого прикладывания сил и импульсов.
Не, можно уйти в словоблудие насчёт "кто устроил БВ", завернуть это в рекурсию... Любое т.н. "логическое доказательство" Бога суть - жонглирование словами.
во-первых - откуда берётся разность потенциалов - Вы точно знаете, как и что такое Потенциальная энергия и откуда она берётся.
Если исследовать логически , то в пределе всегда будет какая то максимальная разность потенциалов между предельно малой величиной потенциальной энергии и предельно большой. Откуда берется предельно большой потенциал, если бы не было никакой побудительной силы, производящей работу по накоплению этой потенциальной энергии? Как вы точно знаете, любая производимая работа требует затрат энергии, химической ли или электрической или опять таки кинетической энергии от разности потенциалов, то есть энергию всегда можно получить только затратив энергию. Вся наша энергетика - это перевод уже накопленной энергии из одной формы в другую. В пределе мы используем энергию солнца, которая опять таки производится за счет сжигания накопленной материи.

Ну а дальше? сколько ни иди по цепочке преобразования энергий из одной в другую неизбежно в абсолютном пределе приходим к чему?
fensterbau
Во вторых неумелое жонглирования словами приведет к тому же, как и неумелое жонглирование шарами.
Pravsib
Сейчас хотелось бы перейти к страшным погодным катаклизмам, и как следствие,
ужасному голоду средней полосы России в 1601-1603 гг.
Напомню:

web-страница

Можно сказать дал специально не однозначный материал, а вообще-то поленился искать другой,
хоть их великое множество. Ну и ладно. Вам есть повод посостязаться.
Про Западную Европу даже смотреть не стал, что там было в эти годы. Но смутно помню, что
там тоже пол-Европы вымерло от голода и болезней.
А вот что мне интересно, напомню, - это время отделения протестантизма от католичества, т.е.
очередного христианско-религиозного раскола! Вот на этом наверно надо заострить внимание!
Возможно это не только русская, а глобальная духовно-религиозная катастрофа.

Ну и дам еще один не большой материал для напоминания:

web-страница
fensterbau
Что Вы ТУТ хотели обсудить? я тут ничего не вижу достойного, чтобы тратить время больше, чем уже потрачено.
тут - ничего. Это лишь ответы на Ваши реплики (которые были не в тему тех постов, на которые Вы отвечали)

Разве что про цель и смысл скатывания камня можно углубиться...
fensterbau
бесы поди где нибудь за невидимым углом стоят и гогочут над Вашими "бесов прогнали"
Как же вы меня достали либерально-розовые "православные"!
В отличие от вас я реально верю Богу, Ангелам Его и Святым.
Да пусть хоть когтями скребут в мою сторону в бессильной злобе.
Я то знаю что защищен ими. И мой Ангел-хранитель не допустит их до меня, ну если я не окараю.
Окарать то я, конечно, могу, уж слишком я грешен. Но главное для меня- не перейти черту.
А я где-то около нее. Но еще не перешел. И удерживает меня именно тот "страх Господень",
который так не понравился Михаилу.
Ну да, я знаю, что мой Ангел-хранитель каждый день плачет из-за меня, жалится Богу:
- Господи, да что ж это за подопечный у меня такой непутевый, ну терпеть его не могу,
прям спасу нет! Ну сколько мне мучиться?
А Господь ему говорит: Ну потерпи, парень, позанимайся еще с ним. Он мне еще нужен, он еще
полезен для нас. Ну и в том же духе.

Ну и потом посмотри календарь-помяник этого дня. Кого мы сегодня поминаем, кого призываем
на помощь? Ты что же думаешь, что Царь России и его семья забыли о России? Не молятся Богу
о ней и о нас? Да нет больших заступников за нас чем они! Я это точно знаю.
Да и 60 тыс. крестоходцев просят о том же!

Расскажите лучше о ереси жидовствующих, это очень интересно, РПЦ называет эту угрозу смертельной и только чудом , считается, Православие выжило на Руси
Ну это вообще шедевр от либерально-розового. После того, как я выложил этот материал.
Самому-то, конечно, в лом посмотреть. И даже прочитать.
Хотя допускаю, что это была просто накладка, ну так бывает по невнимательности.
fensterbau
во-первых...
я и говорил про словоблудие. Впрочем, я лишь прокомментировал "научное" "доказательство" Бога "через импульс", который необязателен.
"А дальше" - я бы порекомендовал научно-популярную литературу, но ведь бессмысленно?

Под "уйти в рекурсию" я подразумевал "кто создал Бога?". Он-то, может, и считает себя Создателем, вечно существовавшим, etc, etc... Но над этим потешаются создавшие его боги, и так далее, и так далее. Это неинтересно - концепция предполагает принципиальную непознаваемость. А, к примеру, "вечная инфляция" и другие космологические теории в перспективе могут быть проверены и могут давать проверяемые предсказания (в отличие от капризов Бога) - это уже интересно.
Pravsib
Дело не в том, что "не понравился"...
Есть страх огорчить, подвести отца (Отца, в случае религии). И есть страх получить ремня (котлов со сковородками в случае религии).
Так вот, насколько могу судить, для очень многих "страх Господень" означает второе. И является причиной религиозности. Что меня как идеалиста:улыб:абсолютно не устраивает
Pravsib
Так вот, че то я нараскаряку. че то вообще не нашел ни одного материала о духовно-религиозных
причинах ужасного голода 1601-1603 гг. Такое впечатление, что за последние 400 лет это никого
вообще не интересовало.
Но вот с духовной морально-нравственной стороны причин выше крыши! Вообще море.
Может здесь собака зарыта? Но тоже ничего целенаправленного в этом смысле- тоже не нашел.
Ладно, оставим это в загадках и на подумать. Хотя какие-то смутные подозрения есть.
И тут у меня проблема в том, что я в первую очередь ищу духовно-религиозную основу и причину.
А может надо обратить внимание на духовную морально-нравственную сторону?
Вообще-то Господь и за это карает весьма жестко. Короче- надо подумать.

Ну а теперь обратимся к более легкому и однозначному, куда я вас все время посылаю-
к Ветхому Завету.
Там есть ситуация один в один с этим русским голодом 1601-1603 гг.
Но там все четко и понятно, даже думать не надо. Все разжевано.

web-страница

Единственное, чего там не достает, так это наглядности. Все сказано как-то сухо, повествовательно.
А на самом деле все очень страшно.
Возьмите картину и описание голода в России, где не жарко и воды море, и народ северный,
сдержанный, и представьте себе картину в 100 раз худшую- воды ни капли за 3 года,
в жарком климате, мужики южные горячие, привыкшие и приученные убивать всех без разбора
культом Ваала и Астарты. Вы скажете у них много домашних животных, какой голод?
Вы, городские, просто не понимаете- нет домашних животных, они, сломав все ограждения, и обезумев
от голода и жажды разбежались. Вся земля завалена трупами животных и людей!
Вам это трудно представить, но попытайтесь.
Михаил_II
Ты ошибаешься, у нас именно первое. А насчет второго, мы даже просим иногда, но, конечно,
не сковородку, а ремня. Потому так щедро и раздаем его своим детям.
Тем более сказано: не жалей розог для сына твоего.
Pravsib
Мы живем на тоненькой корочке, где под ногами тысячи километров магмы, а над головой тоненький слой атмосферы, поднимись над ней - задохнёшься. И в этой системе, где существуют циклы солнечной активности, существует геологическая активность - изменения на одном конце земли сказываются на противоположном. Жители Руси (или той же Ирландии, или ближнего востока, к примеру) про вулканы и слыхом не слыхивали, а оно бах - и неурожай, и голод, и, при наличии социальных причин - социальные последствия - революции, войны, переселения.
Таких цепочек можно много вывести - вплоть до того, какие животные пасутся на полях - и что из этого получается.
Ну и для интереса - Вы в курсе, что есть такая штука как малый ледниковый период?

И все это вообще фигня по сравнению с наложением следствий, когда великие вымирания происходили в истории планеты.
Pravsib
Правсиб,прекращай бога за бороду дергать,мало тебе вчерашнего ливня было?Хочешь чтобы вообще всех смыло к п.5?
Pravsib
Как же вы меня достали либерально-розовые "православные"!
если тебя не доставать - забронзовеешь в своей "ортодоксальной монументальности" :ха-ха!: В отличие от вас я реально верю Богу, Ангелам Его и Святым. Откуда тебе знать как другие верят? кто то подсказал? А с чего ты решил что ты действительно веришь? и с чего ты взял, что Богу, ангелам и Его Святым?
Да пусть хоть когтями скребут в мою сторону в бессильной злобе.
шибко много тебе "чести"
Я то знаю что защищен ими. откуда?
И мой Ангел-хранитель не допустит их до меня, ну если я не окараю. действительно? а ты с чего решил что это "ангел-хранитель", а не бесовская моржа, прикрывшаяся ангельским ликом?
Те, кто Божьи - им об этом говорить не надо, их Слава впереди них идет и не знающие люди говорят "вот люди Божьи".

А в том, чтобы громко кричать "Православие! Народность!" доблести перед Богом нету.

Делами надо доказывать свою любовь к Богу и побольше молчать

Впрочем каждому, в том числе и грешникам, Господь попускает свой путь: кто то идёт путём жертвенным, кто-то геройским, а кто то показывает другим , каким быть не надо.
Михаил_II
я и говорил про словоблудие.
не к Вам относилось, но если Вы не поняли , то дальше продолжать смысла нет.
Впрочем, я лишь прокомментировал "научное" "доказательство" Бога "через импульс", который необязателен.
Аналогично, Вы ушли от формулировки, которая придумана не мной. Спорить с кем? с автором, то есть Фомой Аквинским? он уже умер.
"А дальше" - я бы порекомендовал научно-популярную литературу, но ведь бессмысленно?
бесмысленно. Я и так ее читаю запоем. Художественную перестал читать а научпоп интересует. В ответ я Вам порекомендую читать Евангелие. Хотя бы по одной главе в день: они короткие, много времени не займет. Смысл в том чтобы читать постоянно каждый день снова и снова.

Под "уйти в рекурсию" я подразумевал "кто создал Бога?". Он-то, может, и считает себя Создателем, вечно существовавшим, etc, etc... Но над этим потешаются создавшие его боги, и так далее, и так далее. Это неинтересно - концепция предполагает принципиальную непознаваемость. А, к примеру, "вечная инфляция" и другие космологические теории в перспективе могут быть проверены и могут давать проверяемые предсказания (в отличие от капризов Бога) - это уже интересно.
Весьма интересная концепция, не хотите порассуждать когда и как она появилась? Эта одна из популярных богословских тем в воскресной школе для взрослых.
Судя по тому, что возражений по первому доказательству Бытия Божия от Вас не поступило и последующие 4 доказательства не упомянуты ,я могу предположить, что Бытие Божие для Вас факт очевидный и в доказательствах более не нуждается?