Теперь по поводу святых, священномучеников Новосибирских, Николая и Иннокентия.
web-страница
Обратите внимание кто, как и в чем обвиняет их?.
Не находите сходств с нынешними богоборцами? Клевета, подлог, лжесвидетельства, огульные обвинения,
много чего еще, но главное- внесудебное разбирательство, идеологически заряженными индивидами,
максимум- тройками.

Причем даже нынешняя бандитская власть открестилась от той, и реабилитировала невинно репрессированных
и убиенных, но посмертно. А нынешние богоборцы с этим несогласны.

Еще про невинно убиенных. В принципе хочу рассказать об одном и том же, но там в каждом материале
есть нюансы, по моему мнению значимые.
web-страница
web-страница
Ну и еще много материалов. Желающие могут посмотреть на сайте Новосибирской Епархии.

/п.9/

Вам в ссылках описал падение религиозного-нравственного состояния "православного" общества в РИ, что по факту является отходом от религиозно-нравственных правил (отходом от соблюдения заповедей).
Что спорить с факторами внешнего влияния озападничивания и копирования европейских систем и ценностей. Не говоря уже о влиянии французской, немецкой и прочей европейской литературы на умы российской элиты, интеллигенции и прочей сословности.
Суть публичных домов, и казино - это антихристианские ценности.

Читаем Пространный Православный Катехизис Православной Кафолической Восточной Церкви - Святитель Филарет Московский (Дроздов), четвертую часть о заповедях.
Можно начать ознакомиться с основными отношениями между христианами по списку с 5 по 10 заповеди.

https://azbyka.ru/otechnik/Filaret_Moskovskij/prostrannyj-pravoslavnyj-katekhizis/4_10

Подразумевает собой запрет на прелюбодейство, блуд, азартные игры, воровство, убийства и т.п.

Относительно Союза, что не было ни публичных домов, ни казино.
Это не говорит о том, что секса в СССР, азартных игр не было, как и клинических кожно-венерологических диспансеров и психиатрических больниц или принудительного лечения алкоголизма и наркомании.
Не буду напоминать. как основывался и строился СССР (красный террор, расстрелы, секс сообщества, сталинские репрессии и т.п.)

Вся суть фенстера сводилась к одному, что лучше пусть будет в помещении Церковь (Храм), чем какой-нибудь алкогольный кабак. Смысл понятен. Фенстера поддерживаю.
Всё остальное, пустая трата времени на болтологию.

Воскресный вечер было приятнее посвятить охлобыстинскому фэнтези, посему продолжим сейчас

И прям с самого начала:

Слушай, Михаил. Вы, богоборцы, обвиняете нас, православных, что мы якобы узурпировали, незаконно присвоили себе какое-то народное достояние, и в частности кинотеатр "Заря".

поехали. Ссылку на обвинения - "в студию!".
Ты невнимательно совсем читаешь. То в какой-то лжи меня пытался обвинить, а когда я спросил про конкретику - сдулся как шарик на морозе. То я у тебя "пятая колонна", а через какой-то час - "отъявленный коммунист"...Теперь это вот... Повнимательнее.

Вы, как взорвали и уничтожили Храм Христа Спасителя в Москве, посвященный Победе России над
французской интервенцией, построенный на народные деньги

на государственные. И принадлежал храм - государству. это к вопросу

Я лишь утверждаю что мы вернули свое имущество

- не своё. Не принадлежало оно никогда РПЦ. Как и пресловутая "Михаила Архангела / Заря".

Вообще, перечитай с чего вообще разговор про него зашёл. "Церковь от государства ничего не видит!" - с этого. Ну и далее - я даже резюме дискуссии делал для кого-то тут, для аниото, кажется.

так и сейчас противоборствуете
постройке храма в честь 75-летия Победы России над фашистской Германией.
Вы, вопреки истории, унижаете народ России, и говорите вместе с Западом, что Россия не воевала с Германией,
и что главный вклад в Победу над фашистской Германией внесли США, Англия и Франция, а особенно
Венгрия,- эти вообще главные победители.
Лучше бы вам помолчать, 5-й колонне, целее будете.

Ты точно не был пьян?

Что скажешь? В чем твоя морально-нравственная и юридическая позиция? Хотя какой юридизм у бандитов?

вообще-то - это хамство. Но спишем на возраст и рецидив. В качестве покаяния можешь пожертвовать что-либо в любой нецерковный благотворительный фонд, на лечение детей, к примеру - потом тут отпишешься, а то тут кто-то утверждал, что таковых не существует.

Да, кстати, а почему "богоборцы"-то? Чтобы бороться, надо признавать соперника таковым. Пиши уж лучше "мракоборцы" (в смысловом оттенке "глупоборцы") или "мракобесоборцы"

В максимально "обмирщавшем" обществе в СССР не было ни публичных домов, ни казино.
В православном обществе РИ было и то и другое.
Вы с фенстером можете сколько угодно забалтывать в сторону, но я всегда стараюсь помнить, о чём идёт речь.

алкогольный кабак

масло масляное.
речь была про "публичный дом" и "казино". При немаргинальном уровне пьяными оттуда не вываливаются.

Так, ладно, давай не только по одному объекту, в данном случае про храм Михаила Архангела/к-тр "Заря",
но и пошагово. Чето я совсем не понимаю как мыслят атеисты.
Позиция 1-я. Кому принадлежал храм Михаила Архангела, построенный жителями деревни Усть-Иня с
1922 по 1939 год?

Только не прикрывайся отсутствием документа с печатью. (Если я не предъявляю паспорт, это не значит
что меня фактически нет.)

Гуглить не буду, по памяти - общине, сельсовету, как-то так.
ХСС - государству, емнип.

Но ты как-то опять про свои "наезды" забываешь, пытаешься меня отвечать заставить, вместо себя.

И ты, судя по твоим вопросам, так и не понял моих высказываний на эту тему.

Сведений об инюшинском храме очень мало прямых, только косвенные.
В принципе наверно только это:
web-страница

Вопрос 2-й: что случилось в 1947 году что храм почему-то перешел в собственность государства?
И сменило ли это здание собственника?

Кстати я не удовлетворен твоим ответом. Как-то у вас все сложно.
Могу ли я сказать, на основании твоего ответа, что инюшинский храм принадлежал в 1922- 1939 гг,
а то и до 1947г православной общине РПЦ?

Этот же хороший человек написал правдивую статью:

Чтобы, лучше понять Грозного, надо рассмотреть, наследником кого и чего он выступал в качестве носителя власти. Грозный наследовал Москву – чтобы стать ее квинтэссенцией и знаменем. Что же такое Москва? Почему она стала «собирательницей русских земель»? Да потому что пользовалась своим исключительным политическим положением, которое пожаловала ей Орда. Москва выполняла грязную работу оккупационной ордынской комендатуры на русских землях. При этом, опираясь на Орду, Москва упорно, без спешки, подминала под себя другие русские государства, насаждая на Руси совершенно невиданные досель порядки – те самые, что московские князья усваивали в ханской ставке. Когда Сарай ослабел, Москва заняла его место в качестве нового центра власти.

Это и стало началом России.

Весьма важная деталь, красноречиво говорящая о положении Москвы в период ее становления и об отношении к ней остальной Руси. Л.Н. Гумилев признает: «Оппозиция Москве четко зафиксирована и в литературных памятниках. Так, В.Л. Комарович, рассматривая Китежскую легенду, показал, что слово “татары” использовалось в ней в качестве цензурной зашифровки. Под “татарами” в легенде подразумевалась… Москва, которая, захватывая город за городом, устанавливала в них новые порядки, очень неприятные для ревнителей старины». Такой взгляд на Китежскую легенду помогает осознать еще и вот что. В глазах новгородцев, тверичей, рязанцев, суздальцев московские коллаборационисты, постоянно давившие своих вместе с Ордой, были ПОЛИТИЧЕСКИ НЕОТЛИЧИМЫ от татар, как говорится, до степени смешения. Вся Русь помнила, как Юрий Московский и его брат Иван Калита в союзе с татарами опустошали тверские земли, Рязань, Смоленск…

Итак, активное становление российской государственности, начавшееся в конце XV века при Иване Третьем, деде Ивана Грозного – это, по существу, проекция прежней политики Москвы как ордынской оккупационной комендатуры. Суть этой политики – насаждение на Руси принципиально нового цивилизационного типа, основанного на восточном деспотизме и антизападничестве. Именно эти главные составляющие легли в основу российской государственности, предопределив ее дальнейший генезис. В свете сказанного становится понятной суть конфликта Москвы с демократическим Новгородом. Это не конфликт центра с «сепаратистами», это конфликт разных цивилизаций – российской и русской.

Москва захватила и оккупировала Русь – вот отправная точка осознания происхождения российского государства и понятия Россия. А также отправная точка понимания феномена Ивана Грозного. Лишь осознав политику Грозного как последовательную политику оккупанта можно разгадать «тайну» этого властителя. Лишь вникнув в природу российского государства как государства-оккупанта, типологически неизменного в течение веков, можно понять, где мы живем, и что с нами происходит.

Прочтите, интересно.
https://newizv.ru/article/general/26-10-2018/aleksey-shiropaev-my-zhivem-v-gosudarstve-sozdannom-ivanom-groznym
И передовой идеологией этого процесса стало конечно "православие".

Сельсовет построил магазин. Сельсовет разобрал магазин и построил церковь. Сельсовет (поскольку село уже стало городом, то сельсовет стал советом депутатов района) решил, что кинотеатр ему нужнее, чем церковь и перепрофилировал здание. Своё.
РПЦ тут вообще не при чем было, не стяжает она богатств и имущества на земле. По замыслу. Она использует для служб здания, принадлежащие обществу (в лице органов государства).
Ну либо имеет что-то своё и должна бы содержать это своё на свои средства.

Я тогда лишь спросил, передало ли государство это здание, никогда РПЦ не принадлежавшее в дар церкви (и тогда "не надо ля-ля", что РПЦ от государства ничего не получает - вон, халява полная), или здание кинотеатра осталось в собственности государства и передано церкви в пользование (тогда надо понимать, что если государство решит использовать эту свою собственность для других целей, то это не "антихристовы гонения на веру", а всего лишь требование вернуть прокатную вещь)

Я правильно тебя понял, что ты утверждаешь что: в 1922 году Инюшинский сельский совет,
(местная государственная богоборческая советская власть), построила православный храм РПЦ
с использованием (своего) имущества- магазина, возможно даже, ну чем чорт не шутит, на свои
государственные народные деньги. Про то, что там делалось до 1947 года даже фантазировать боюсь.
Но ты то атеист, ты все знаешь. Может расскажешь нам что там делалось и как, с 1922 по
1947 год? С особенным упором на вопросы собственности и финансирования. Про богослужебную
деятельность не надо.

И ты не смущайся что я тебя все пытаю и спрашиваю. Мне хочется понять как и что думает атеист.
Как он и чем все объясняет.

Ну, ты-то ничего не объясняешь. Нахамил и "замял".
Свои тезисы я выразил предельно чётко. Ты пытаешься заболтать. Это неинтересно.

Свои тезисы я выразил предельно чётко. Ты пытаешься заболтать. Это неинтересно.

Твое "четко"- для меня совершенно размыто и не определенно.
Ответь пожалуйста на поставленные вопросы чтобы я действительно понял тебя правильно.
Понять правильно чужое мнение- это же так важно.
Вопрос о согласии и не согласии тут вообще не стоит. Я просто пытаюсь понять твою мысль, что ты хочешь сказать?

В 1720 г. на Волыни в чародействе обвинили крестьянку Проську Каплунку. Её посадили в яму, засыпали землей до плеч, сверху набросали хворосту и сожгли. Место казни после сожжения привалили большим камнем.

Действительно, почему их так не любят и не верят от слова совсем? Андрей Денисов пишет о "поиске Истины" у православных и сравнивает участь "еретиков" с участью первых христиан в Римской империи:

Хомуты, притягивающие главу, руки и ноги в едино место, от которого злейшего мучительства по хребту лежащие кости по суставам сокрушаются, кровь же из уст, и из ушей и ноздрей и из очей течет».

Свидетельство из истории :"Везде бряцали цепи, везде вериги звенели, везде Никонову учению служили дыбы и хомуты. Везде в крови исповедников ежедневно омывались железо и бичи. И от такого насильственного лютого мучительства были залиты кровью все города, утопали в слезах села и города, покрывались плачем и стоном пустыни и дебри, и те, которые не могли вынести таких мук при нашествии мучителей с оружием и пушками, сжигались сами». Вот почему люди не хотят шаговой доступности православия? А потому, что доведенные до отчаяния поборами и тяглом от духовенства, люди поднимали восстания:

В 1687 г. крестьяне - раскольники, вооруженные ружьями и дрекольем и имевшие даже пушки, захватили Палеостровский монастырь в Челмужском погосте Олонецкого края, уничтожили церковную утварь, монастырские жалованные грамоты и купчие крепости, а игумена Феодосия с десятью монахами связали и бросили в погреб.
Для освобождения монастыря был снаряжен большой воинский отряд во главе с протопопом. Восставшие крестьяне держали монастырь в осаде в течение шести недель. После отчаянного сопротивления осажденные решили сжечь себя и монастырь. В огне сгорело около 2700 человек.

На каждый день вам очередного Феодорита, призывавшего к расстрелам и казням, на каждый день!
По скромным подсчетам, только в течение XVIII в., было сожжено 1733 человека, а всего самосожжению подвергло себя 10567 человек ! В 1764 г. в деревню Любачи Новгородской губернии прибыла воинская команда во главе с монастырским игуменом. Они потребовали от крестьян, чтобы те перешли в православие. Крестьяне сопротивлялись команде в течение двух месяцев, а затем предали себя огню.
В конце 1896 г. близ Тирасполя в Терновских плавнях Федор Ковалев заживо закопал 25 человек «ради их спасения и избавления от власти антихриста».
И почему их так не любят? Вот почему?!
Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Для расширения миссионерской деятельности православной церкви в 1738 г. при свияжском Богородицком монастыре была организована Новокрещенская контора. Она ставила своей целью «умножение христианского закона» среди мусульманского населения Поволжья «для вятщего утверждения в вере». Позже, по итогам расследования, в своем «Экстракте» о разорении крестьян, «восприявших закон греческий не по желанию, а по принуждению», Свечин писал, что священники-миссионеры ездили будто бы учить новокрещен закону божьему, на самом же деле собирали с новокрещен деньги, требовали продукты и пушнину, делали «прицепки» за незнание молитв, под угрозой ареста вымогали деньги. Чтобы заставить татар креститься, миссионеры рубили в крестьянских домах окна и двери, ломали печи, «без всякого милосердия» избивали плетьми, заковывали в кандалы, отправляли в тюрьму на тяжелые монастырские работы. Опасаясь повторения крестьянских восстаний, правительство было вынуждено в апреле 1764 г. закрыть Новокрещенскую контору и перейти к более тонким методам христианизации и обрусения населения.
1765 г. Синод был вынужден отметить, что миссионеры-священники ездили по новокрещенским жительствам с женами и детьми, собирали с крестьян деньги, скот, овчины, холсты и всякую живность. Новокрещены, не имея никакой защиты, отдавали миссионерам все, что те требовали, и совершенно разорялись. За время существования Новокрещенской конторы было обращено в христианство 409864 человека — цифра по тому времени огромная.
Такими же кровавыми действиями отметили свой миссионерский путь и другие «просветители»: Стефан Пермский, Трифон Вятский, Гурий Казанский, Софроний Иркутский и др. Несмотря на их жестокость, церковь причислила этих инквизиторов к лику святых и заставила чтить как «угодников божьих». Духовенством распространялись легенды, будто кровавый террор миссионеров осуществлялся по божьей воле!
У них все их преступления - "по божьей воле"..
Епископ Вениамин, занимавшийся обрусением народов Севера, говорил: «Православие должно вести борьбу не просто с чужой верой, но и с чужой национальностью... чтобы сделать их не только по вере, но и по национальности русскими»!!!
И так я могу сотнями свидетельств! А смысл? С ними не нужно говорить -они просто переставляют буковки в словах и слова в предложениях. Их единственная цель - своя власть и деньги.
Их нужно судить по делам и по закону слов Христа:

Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.

Что они с людьми делали, то и с ними проделать.
Они и сейчас собираются повторить. А либералы и Запад им мешают - бывший крупнейший феодал, более миллиона крепостных в собственности и земель, что цари завидовали. А теперь? Вынуждены оправдываться по каждой будке-могильнику, чьи средства...
Поэтому, в шаговой вам доступности куда бабло нести и Феодорита вам на каждый день, что бы сами думать не могли! А будете вопить, так тут и закон, и черносотенцы и Росгвардия поможет -по воле Божией конечно!

Уважаемые читатели, вы должны понимать, что происходит на этом форуме.
Даны всеобъемлющие за пару лет свидетельства о настоящем происхождении ортодоксии и о ее делах десятками свидетельств виднейших историков, ученых, исследователей - сумма сказанного одна, мы имеем дело с организацией, совершавшей преступления перед человечеством вплоть до Октябрьского переворота, тысячи лет, экстремистской, тоталитарного толка, созданной имперской безопасностью Рима для укрепления империи и не имеющей ни малейшего отношения к истинному христианству! Предавшей уже в конце своего Главу - самодержавного монарха Российской империи, клятвопреступив архиерейские присяги - пытавшейся договориться даже с большевиками о собственном благополучии.
История их в 20 -м веке как на ладони проявлена, и начиная с момента крещения так называемого Руси -предательства Анастаса Корсунянина, крестившего Владимира и Русь, освещена полно. Это страшная трагедия - "христианизация", а на самом деле закабаление народов, государств Руси и не только, уничтожение их культуры, самобытности, языка и уклада, отрыв от мирового сообщества, изоляция себе в угоду под своей догмой, геноцид населения и внедрение абсолютного нравственного релятивизма -попросту их оскотинивание и превращение в винтики, в пыль придорожную, Иванов не помнящих родства -исключительно в угоду собственной власти и выгоды, в угоду власти самодержавия. Они всегда предавая старых властителей, мимикрируют под новых и создают себе комфортную среду - рабовладение, мракобесие, невежество именем Божим, обряжаясь то в одежды византийской ортодоксии, то научного коммунизма, то национал-социализма, а если надо , то и мусульманства.
Избитый, ободранный и униженный народ каждый раз от мира уходя, бросается к Богу -а встречает там самое кубло сатанизма и причины всех бедствий, расчеловечивание, оправдание Богом их лишений.
Большего преступления трудно себе представить - они мимикрировали под самые типо скрепы Руси, будучи ее чужеродными палачами! Они мимикрируют под защиту Отечества, всегда это отечество предавая! Всегда!
И начиналось все не оставляя сомнений от крещения огнем и мечем Киева и Новгорода конченным выродком Анастасом, предавшим всех своих хозяев, до поздних:

Новгородского архиерея Луку Жидяту, жившего в XI в., летописец называет «звероядивым».
От жестокости этого епископа, от «заточения и грабления» пострадало много людей. «Сей мучитель, — говорит летописец, — резал головы и бороды, выжигал глаза, урезал язык, иных распинал и подвергал мучениям». Так же сурово расправлялся Лука с принадлежавшими ему крестьянами. Холопу Дудику, не угодившему чем-то своему феодалу, по приказанию Луки Жидяты отрезали нос и обе руки.
В XII в. «немилостивым мучителем» был владимирский епископ Федор. Он лишал своих противников сел, одних обращал в рабство, других заключал в тюрьмы, рубил им головы, выжигал глаза, резал языки, распинал на стенах. В рассказе летописца отразилась борьба, которую вели между собой церковники за власть. Владимирский епископ как крупный феодал отказывался признавать власть киевского митрополита. Обвинив своих противников в еретичестве, он через свой суд приговорил их к смертной казни, добился конфискации их имущества, а многих заключил в тюрьмы. В борьбе с киевским митрополитом Федор потерпел поражение, и его выдали на суд митрополиту. Митрополичий суд в свою очередь обвинил Федора в еретичестве и подверг жестокому наказанию: ему отрезали язык, затем отсекли правую руку и «вынули очи», т.е. ослепили.

Это можно продолжать бесконечно...
По ярлыку хана Менгу Темира митрополиту Кириллу было предоставлено право наказывать смертью за хулу на православную церковь и за нарушение церковных привилегий. Всегда было так:

Была смута в Новгороде.... Епископ же взял крест в руки и надел облачение, встал и сказал: «Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует Богу, пусть ко кресту идет». И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и стали около епископа, а люди все пошли к волхву. И началась смута великая между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: «Знаешь ли, что завтра случится и что сегодня до вечера?». Тот ответил: «Знаю все». И сказал Глеб: «А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?» - «Чудеса великие сотворю», - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв, и люди разошлись. Так погиб он телом, а душою предался дьяволу.

Торжество православия! А правда одна -князь и дружина с епископатом, а все нормальные люди против! А уж про бесов и волхвов они горазды петь песни.
Любого врача называли волхвом и чародеем и сжигали, любого.
За семьсот лет ни одного ученого.... сотни тысячь трупов, сожженных, закопанных заживо и утопленных ( православные крови не проливают!), забитых, издохших в каменных мешках монастырей, умерших от стужи на перегоне отобранных у родителей детей... Запытанных, обращенных в каторжников и лишенных имущества миллионы удушенных ими людей сейчас встречают эту ... как их назвать, подскажите?, в посмертии перед лицом Творца и показывают на них костяшками пальцев, воя красными губами одного - ОТОМСТИТЬ!
Ну, настолько я знаю Творца мира Сатану, он вряд ли им отказывает.

На каждый вам день Феодорита, на каждый

По первой цитате. Взята с эзотерического форума "Тонкий мир", где самовыражаются гадалки,
шаманы, экстрасенсы, колдуны и прочие сатанисты.
О сути не говорю- просто источник.

Вторым упоминается Андрей Донсков. Почему не понятно, или я не стал искать о его поисках "истины",
и причем тут последующие тексты и цитаты.
Про Андрея Донского можно сказать так- человек заблудился. Царебожник, не поминающий Патриарха,
и много чего другого.
Ну наш украинский бандеровец любит ссылаться на всякие помойные вещи.
Дальше даже смотреть не буду. И вам не советую.

Ну а еще хочу дать атеистам и прочим инопланетянам кое что про советскую власть:
web-страница

Довольно сложный для восприятия материал, но все же дам, как никак научная работа:
web-страница

Показательный пример масштабности антирелигиозной работы.
web-страница

Ну и еще по антирелигиозной работе советской власти среди молодежи, школьников и детей
детсадов.
web-страница

И вы запрещаете нам работать с молодежью после этого?

Рад слышать, Правсиб!
Как был ты неучем -пыжишься, тужишься, но раз знаний нет, то бесполезно,
Никакого Андрея Донского я не упрминал,
Упоминал Денисова, и быть он царебожником не мог, поскольку жил на много веков ранее!
Кто это, Правсиб?)))
Ну а уж обвинять меня в том, что я питаюсь на помойках... или у эзотериков?
Не хорошо это, Правсиб, не по православному - вернее, самое что ни на есть по православному!

Уважаемые читатели, отвечу перед вами за каждый факт приведенный мною на форуме, за каждую ссылку.
А наш дружище пусть сам поищет...)))
Чем он питается и где окормляется вы и сами видите, не хочу испортить вам ужин.

Правсиб, я украинец, а ты вертухай, предавший своих родных, свою культуру. Сексот.
Скажи, ты постукивал на родителей? А, дело то житейское? Куда надо?
Это единственный к тебе вопрос.

Ты свои обидки на первый пост ответом пиши, а не на мои посты - поскольку взаимосвязи никакой.

По первой цитате. Взята с эзотерического форума "Тонкий мир", где самовыражаются гадалки,
шаманы, экстрасенсы, колдуны и прочие сатанисты.
О сути не говорю- просто источник.

Нет, специально сходил в "Тонкий мир", жаль, не был там ни разу.
Правсиб делает все то, что его "духовные" учителя тысячи лет - врет на голубом глазу, врет прямо в глаза, подводя оппонента под политическую статью (украинец - вероятно теперь я дискредитирован для нацистов? и бандеровец - ну как без этого же? не далеко и госдеп!)) и обвиняя в связях с дьяволом, магией, эзотерикой (выдавая себя и своего "бога" как плоть от плоти этого мира, то есть - сатану!). Красавец! Это касается не только меня...
Как вы помните, Фредерик Виссе, в статье "Использование раннехристианской литературы как свидетельства внутреннего разнообразия и конфликта", пишет:

Есть и ещё один фактор, который необходимо принять в расчёт, чтобы правильно оценить свидетельство раннехристианской литературы о внутреннем разнообразии и конфликте. Христианская полемика того времени в основном была направлена аd hominem, то есть против личностей, а не ad doctrinam, то есть против учений. .... Поэтому на уровне вероучения полемика едва ли была возможна. Как следствие, ересью в то время было не столько учение, отклоняющееся от принятой доктрины, сколько учение – любое учение! – того, кто либо не был благословлён руководством, либо по той или иной причине считался недостойным и неприемлемым. Также действительно и обратное – всё, что говорилось тем, кого руководство одобряло, пусть даже сомнительным автором, считалось ортодоксальным по определению.
Это означает, что "ортодоксия" должна была начинаться как ортократия, то есть правильность учения ставилась в зависимость от принятого авторитета лица, которое его провозглашало. Даже во время создания Пастырских посланий "здравое учение" ещё не казалось имеющим ясное и постоянное содержание, но "здравое учение" являлось, по существу, учением "здравых людей", таких, как апостолы раньше и официальные церковные руководители уже в то время. Этим также объясняется появление множества псевдоэпиграфических писаний именно в этот период. Это не было ни античным "рекламным трюком", ни способом прославления уважаемого члена апостольского круга; скорее, это было необходимостью. Поскольку стандарта, позволявшего судить об истинности произведения на основании его содержания, не существовало, "здравость учения" была поставлена в зависимость от репутации автора. И именно поэтому конфликт и опровержение должны были фокусироваться на авторе, не столько по необходимости, сколько потому, что сам конфликт в этот ранний период концентрировался на личностях и их действиях.

Вот почему так важно православным подорвать авторитет оппонента или источника, даже не вдаваясь в смысл написанного или утверждаемого ими. Вот почему они под страхом отлучения не читают ничего, что не одобрила Моспатриархия и так тщательно проверяют источники! А там нигде не написано, что они шарлатаны и их организация в крови по макушку честных людей!
Приемлемо только то, что согласно с традиционной догмой; а то, что ей противоречит, является ересью. Они профаны даже в собственной вере, но мастера по дискредитации - это не должно удивлять или расстраивать тех, кто общается с этой публикой.
Но тут Правсиб, как и всегда, дал маху. И причины все таже - невежество и спесь неуемная! От Бога вещает!)
В топе "Аргументы к свободе вероисповедания", я приводил качественные академические свидетельства.
Сегодня же я ограничился работой Е. Ф. Грекулова "ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ", Академия наук СССР. Научно-популярная серия. Издательство «Наука», Москва,1964 г:
http://www.bibliotekar.ru/2-9-9-inkviziciya-v-rossii/index.htm
Не скажу, что Грекулов авторитетный источник и не ангажирован советами - это даже лучше, но приводимые факты мне знакомы и известны по другим работам и енциклопедиям. И это лишь толика...
Работу целиком советую прочесть категорически! Она простенькая по сути, но богата по фактическому материалу. Еще раз рекомендую вам топ "Аргументы...".
Хоть одно дело Ильич сделал доброе..... Но не до конца.

Соборное уложение 1649 года действовало вплоть до 1832 года, когда в рамках работы по кодификации законов Российской империи, проводимой под руководством М. М. Сперанского, был разработан Свод законов Российской империи. Оно закрепостило крестьян но примечательно законами о вере.
Я подчеркиваю, это законы государства Российского, а не правила рекомендательного характера:
http://www.hrono.info/dokum/1600dok/1649_00.php

ГЛАВА I "О БОГОХУЛНИКАХ И О ЦЕРКОВНЫХ МЯТЕЖНИКАХ"
1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити, зжечь.
2. А будет какой бесчинник пришед в церковь Божию во время святыя Литургии, и каким ни буди обычаем, Божественныя Литургии совершити не даст, и его изымав и сыскав про него допряма, что он так учинит, казнити смертию безо всякия пощады.
3. А будет кто во время святыя Литургии и в и(ы)ное церковное пение, вшед в церковь Божию, учнет говорити непристойные речи патриарху, или митрополиту, или архиепископу и епископу, или архимариту, или игумену и священническому чину, и тем в церкви Божественному пению учинит мятеж, а государю про то ведомо учинится и сыщется про то допряма, и тому бесчиннику за ту его вину учинити торговая казнь.
4. А будет кто, пришед в церковь Божию, учнет бити кого ни буди, и убьет кого досмерти и того убойца по сыску самого казнити смертью же.
5. А будет ранит, а не досмерти убьет, и ему учинити торговая казнь без пощады, и вкинути в тюрму на месяц, да на нем же взяти раненому за увечье бесчестье вдвое.
6. А будет такой бесчинник кого ни буди в церкви Божии ударит, а не ранит, и его за такое бесчиние бити батоги, да на нем же взяти тому, кого он ударит, бесчестие.
7. А будет кого обесчестит словом, а не ударит, и его за бесчинъство посадити в тюрму на месяц. А кого он обесчестит, и тому доправить на нем бесчестье, чтобы на то смотря в церкви Божии никакова бесчинъства не было.
8. А в церкви во время церковнаго пения, государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всея Русии и великому господину святейшему Иосифу патриарху Московскому и всея Русии, и митрополитом и архиепископом и епископом, никому ни о каких своих делех не бити челом, чтобы от того в церкви Божии церковному пению смятения не было, понеже церковь Божия устроена приходити на молитву. И православным християном подобает в церкви Божии стояти и молитися со страхом, а не земная мыслити.
9. А будет кто, забыв страх Божии, и презрев царьское повеление, учнет ему государю, или патриарху, или иным властем, в церкви Божии во время церковнаго пения, о каких своих делех бити челом, и того челобитчика за то вкинуть в тюрму, на сколько государь укажет.

Вы вдумайтесь, до 19 века эти законы действовали!
Вот это -та правда, что представляет собой православие и что тщаться возродить сейчас, подменив им истинное христианство, настоящий патриотизм к Отечеству (а не самодержавию!), нравственные - данные от Бога основы народа, которые есть в каждом человеке! Это то, что нас ждет, а не их пустые слова на форуме.
Вероятно, вы думаете, что вскоре приняли законы о свободе совести? Отнюдь. Опустим драконовские указы Петра -там понятно все. Опустим архиерейские присяги и клятвы доносить Петру как главе их "церкви" .
Последующие Уложения о наказаниях уголовных и исправительных, с редакциями от 1845 вплоть до 1903 года ситуацию не исправили, пока их не вынесли в 1917 к Богу на отповедь.

Ну, например, УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1845 г., очень кратко:
http://museumreforms.ru/node/13654

Раздел второй. О преступлениях против веры и о нарушении ограждающих оную постановлений

Глава первая. О богохулении и порицании веры
182. Кто дерзнет публично в церкви с умыслом возложить хулу на славимого в единосущной троице бога, или на пречистую владычицу нашу богородицу и присно-деву Марию, или на честный крест господа бога и спаса нашего Иисуса Христа, или на бесплотные силы небесные, или на святых угодников божиих и их изображения, тот подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда сие преступление учинено не в церкви, но в публичном месте или при собрании более или менее многолюдном, то виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу на заводах на время от шести до восьми лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для шестой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.

Глава вторая. Об отступлении от веры и постановлений церкви
Отделение первое. Об отвлечении и отступлении от веры
190. За отвлечение, чрез подговоры, обольщения или иными средствами, кого-либо от христианской веры православного или другого исповедания в веру магометанскую, еврейскую или иную не христианскую виновный приговаривается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в крепостях на время от восьми до десяти лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
Когда же при том будет доказано, что им употреблено насилие для принуждения к отступлению от христианства, то он присуждается:
к лишению всех прав состояния и к ссылке в каторжную работу в рудниках на время от двенадцати до пятнадцати лет, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и к наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 21 для третьей степени наказаний сего рода, с наложением клейм.
191. Отступившие от христианской веры православного или другого исповедания в веру не христианскую,
отправляются к духовному начальству прежнего их исповедания для увещевания и вразумления. До возвращения в христианскую веру они не пользуются правами своего состояния и на все сие время имение их берется в опеку.
195. За совращение из православного в иное христианское вероисповедание, виновный приговаривается:
к лишению всех особенных лично и по состоянию присвоенных ему прав и преимуществ и к ссылке на житье в губернии Тобольскую или Томскую, или, буде он по закону не изъят от наказаний телесных, к наказанию розгами в мере, определенной статьею 35 сего Уложения для пятой степени наказаний сего рода и к отдаче в исправительные арестантские роты гражданского ведомства на время от одного до двух лет.
Когда же будет доказано, что для совращения из православного в другое христианское вероисповедание были употреблены принуждение и насилие, то виновный подвергается:
лишению всех прав состояния и ссылке на поселение в Сибирь, а если он по закону не изъят от наказаний телесных, и наказанию плетьми чрез палачей в мере, определенной статьею 22 сего Уложения для второй степени наказаний сего рода.
196. Отступившие от православного в иное христианское исповедание,
отсылаются к духовному начальству для увещевания, вразумления и поступления с ними по правилам церковным. До возвращения их в православие принимаются правительством для охранения их малолетних детей и подвластных им крепостных людей от совращения указанные в законах меры... В имениях их, населенных православными, на все сие время назначается опека и им воспрещается иметь в оных жительство.

Очень неполно, смотрите нумерацию статей! Поищите, я читал целиком.... там есть что почитать.
Сама мысль, что эти законы хоть как то связаны со Христом и разработаны христианами вызывают оторопь.
А солько было связанных "духовных" учреждений со своими инквизиторскими уставами? Везде и всегда, в научных работах, ученые утверждали что сама светская власть и само самодержавие было вынуждено ограничивать прыть и ретивость сих "духовных дел" мастеров, потому что они вызывали повсеместно восстания народа и сокращение его численности, разорения повсеместные, убийства попов, побеги с заводов и мануфактур и провоцировали ненависть к властям.
Не служители Христовы своим авторитетом и словом Божиим ограничивали деспотизм самодержавия, а самодержцы Российские и правящий класс ограничивал деятельность по поеданию собственного народа православной организацией, потерявшей всякое понятие о братстве, любви и милосердии.

Замечательный документ, фотокопия оригинала: УЛОЖЕНИЕ О НАКАЗАНИЯХ УГОЛОВНЫХ И ИСПРАВИТЕЛЬНЫХ 1885 ГОДА, глава вторая: о отступлении от веры и постановлений церкви. Статьи 184 и 185:
https://www.prlib.ru/item/459770
Изложено начиная со стр. 149. Замечательный образчик и ведь времена отнюдь не Николая 1.....
Не поленитесь, прочтите... и если вы думаете, что подобные законы действуют начиная с 1649 года, то вы ошибаетесь! У нас уже с 10 века жгли людей под разными предлогами относительно "поргуния веры" и связи с нечистой силой. Я еще Номоканон разберу, их Кормчие книги, своды законов и правил еще Визаниийской империи относительно церкви. Конкретно и каноны и догматы, и вы все увидите.
Но я год назад детальнейшим образом разбирал Кодексы Феодосия и новеллы Юстиниана по статьям, с цитатами , постановления их семи соборов, начиная от Константина и Никеи 328 года - запомните эти три имени, этих трех людоедов-порфироносцев, именно они творцы и отцы основатели православия, а не Василий или Афонасий Великие, Григорий Богослов, Палама или Нисский.Не Иоанн Златоуст - это лишь чиновники имперской канцелярии. И уж тем более не ап. Павел или Иисус Христос - все реальные источники об их истинном учении и делах, о настоящих живых личностях, были уничтожены ортодоксией вместе с их носителями. И создан МИФ, создана литература- пропаганда, создано предание -полностью искажающие христианство до обратного.
Христос благовествал о Царстве Небес и Отце не от мира сего, как и он не от мира сего и его ученики -не от мира.
А церковь призвана быть правой рукой земного Владыки, укрепляя его самодержавную власть и единство империи, порой собою даже подменяя власть светскую. Она от мира, любит мир и все ее сокровища и сам их бог в мире сем и есть этот мир.

не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей

1-е от Иоанна, гл.2

Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир

Евангелие от Иоанна. Помните слова Павла?
"Вместите нас. Мы никого не обидели, никому не повредили, ни от кого не искали корысти", - такова Церковь Божия в Истине, а не это мирскае учреждение для позорных дел, живущее обманом людей за счет только того, что нужны тоталитарной власти во все времена и всегда боровшееся с истинным христианством и Христом в каждом человеке.
"По плодам их узнаете их"!

Для атеистов поясняю: это не "обидки", а попытка добраться до правды, истины и справедливости.

Ну и заодно признаю пару своих косяков за эти дни.
Ошибся с Андреем в злобном бреде Феникса и неправильно сказал что Храм Христа Спасителя
был построен на добровольные пожертвования. Да, на первую стройку люди собирали деньги, но
стройка не пошла, и деньги пропали. Поэтому на вторую попытку деньги финансировало государство.
Забыл, склероз.

Вилами вами по воде писано.
То есть, вы решили развлекаясь, зацепиться за слова фенстера "публичный дом" и "казино" и толочь ступу?)
А смысл? И те и другие, и третьи Царствия Божьего не наследуют.
Задайтесь вопросом, сколько преступлений и глупостей совершается в состоянии алкогольного опьянения?

"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники – Царства Божия не наследуют. "

https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:9,10

Коммунисты не первые, кто в 2-х тысячелетней истории христианства, пытался создать на основе христианских ценностей идеологический мир. Только ничего из этого путевого не вышло. Нового, по сути ничего нет.

Ещё на несколько раз перечитайте что именно я писал. Или надо повторить в очередной раз?

Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?

"Вишенка": атеист, атеистическое общество вообще, советское в частности - побудительным мотивом имеют лучшую жизнь будущих поколений, ради потомков, жизнь ради других. Религиозное - жалкий страх за свою душонку, страх перед болью от чертенят, перед непопаданием на небушко... Матерый эгоизм, ради которого приходится быть добреньким и не грешить.
Эти ваши цитаты - лучшая антирелигиозная пропаганда.

Лучше, вы нас на несколько раз, перечитывайте наши сообщения.
Сколько лет находитесь на православном форуме, а толку никакого нет.
Кстати, на эзотерическом форуме от вас не устали? Если, что, то эзотерикам привет передавайте.

На эзотерическом я давно не писал - они там гораздо более больные на голову, нежели... Там вообще клиника.

Я свои сообщения помню и понимаю. В отличие от.

советское в частности - побудительным мотивом имеют лучшую жизнь будущих поколений

Всё, это ваше бла-бла-бла. А по сути, где, ваш хваленный атеистический СССР, фундамент, который был построен на песке?
По факту, ветер дунул, домик развалился. Со своей атеистической идеологией, СССР просуществовал, всего с 1922 по 1991 год (69 лет). Где он, СССР? Его нет.

Союз Советских Социалистических Республик

Ортодоксальное православие было, есть и будет. Не смотря на то, что некоторые противоборствуют.

Матерый эгоизм,

Лишний раз подчеркивает, отсутствие знаний о авраамических религиях (иудаизм, христианство, ислам), тем более о внутренней жизни христианства.
Гнев, злоба, и ненависть, по христианскому учению, исходят от падшего ангела - Люцифера, который отождествляется с сатаной и дьяволом.
Он же главный противник небесных сил, представляющий собой высшее олицетворение зла и толкающий человека на путь духовной гибели.

Ибо равно ненавистны Богу и нечестивец и нечестие его. Прем.14,9
Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп. Притч.10,18
Не будь духом твоим поспешен на гнев, потому что гнев гнездится в сердце глупых. Еккл.7,9

Вся проблема состоит в том, что вы не желаете понимать собеседников.
Как вы выше неоднократно писали, вам это просто не интересно.
Более того, изначально не желаете идти на компромиссы, и некоторые уступки.
А если вам не интересно, то почему мне или нам будет это ваше интересно?
Находитесь на форуме уже годами, а толку?
Надо было бы всё это вам, давно пришли бы в православный храм.
А так, извиняйте, дружище.

Михаил,
если сочтете нужным ответить, конечно -для меня эзотерический не чужой.
А в чем клиника?

При чем тут "гнев, злоба и ненависть"? Я и слов-то таких не писал. Это иллюстрация, что вы спорите не с написанным, а с выдуманным. Я писал про страх и эгоизм.

Не интересно вам - не отвечайте. Вы же после многодневной паузы мне писать стали, а не наоборот.

Там те же религиозно-магизмо-мистические тараканы в голове, только их тараканы гораздо жирнее, посему у тамошнего контингента под разум места меньше, а под дурь и агрессию - больше.

Нетолерантнонаписал, но с телефона, устанавливая Винду и почитывая охлобыстинского "Магнификуса" не в настроении проводить сравнительный анализ.
Если совсем кратко - то за религиозностью стоит хотя бы традиция и какая-никакая, а структурированность, то за эзотериками в большинстве случаев - лишь психиатрическая недообследованность и необразованность.

Эгоизм к христианству не относится. Всего лишь, я ответил на ваше сообщение, адресованное мне. Вот и всё.
В принципе, это уже не важно. Ладно, извините, если, что.
Мало ли, все под Б-гом ходим. Сколько жить осталось, одному Богу известно.

агаМне форумские эзотерики уже год как пытаются порчу навести- я им разрешил. Результат предсказуемо нулевойКогда им про это напоминаешь они только бесятся и хамят

Люди разные, Михаил и никому ничем не обязаны. Способность думать не всем свойственна.
В свое время я хорошо походил там с огнем и мечем - производя опустошения, пока не понял, что веду войну сам с собой. Теперь учусь и стараюсь принимать людей, какими они есть.
Вот только опустошений не заполнить.
При условии, если они не пытаются навязать мне и окружающим свою "веру" - ради своей выгоды. Природа живет многообразием.
А насчет эзотерики -это не определение для меня, не термин.
Я считаю себя эзотериком, поскольку столкнулся на личном опыте с вещами, не объяснимыми опытом и разумом. И много посвятил попыткам найти им объяснение. Это привело к полной смене мировоззрения.
Отмахнутся от такого нельзя.... И, к значительному объему знаний.
Если будет желание, мне есть что рассказать.
У них на форуме есть серьезные специалисты, но они не пишут и в разговорах не участвуют.
Смею посоветовать, не судить их строго - их мир не несет вреда обществу, в отличие от того, что пытаются навязать миру наши "друзья" по этому форуму.
Это будет катастрофа, темные века и допустить ее после всего пережитого просто нельзя -ради детей наших и счастья в их глазах.

Немного поясню, когда, писал о:

Гнев, злоба, и ненависть, по христианскому учению

То имел ввиду субъективное эмоциональное состояние человека, когда он, пишет ответное сообщение в ответ на сообщение собеседника на форуме.
То есть под воздействием внешних или внутренних раздражителей и выражающиеся, прежде всего, в форме непосредственных переживаний.

А так, какой может быть эгоизм в православном христианстве? Церковь (структура) просто развались бы.
Каждый спасался сам бы по себе, зачем в Церковь ходить? Зачем таинства исполнять? И т.п.
При том, что писано "Сие заповедаю вам, да любите друг друга" или "аще кто положит душу свою за други своя".
Таинства составляют Церковь. Без них и прочих заморочек, всё потеряло бы смысл.
В целом приходите в Церковь за знаниями, там обо всем узнаете. Всё.
Всем спокойной ночи.

/п.7/

Как всегда, флейм флуд и дискредитация и указания, что мне делать и где сидеть от "православной".
По сути ничего.

Прошу дать разумное объяснение думающим людям.
Прошу модератора избавить наконец читателей от православного хамства и агрессии. Их ложь вопиет от земли.
Правду будут знать все. Я не нарушил Правил и никого не оскорбил.
Форум светский.

Прошу думающих людей сообщить свое мнение, а модератору не дать провокаторам заболтать тему.
Судьба - тезис настоящего христианства и подтвержден в Новом Завете.
Мне есть что сказать в ее развитие.

В одном из древнейших христианских текстов, Апокрифе Иоанна, который я не раз цитировал на форуме и который отражает одну из основных альтернативных христианских систем, есть следующие откровенные строки:

Он держал совет со своими властями, теми, что его силы, и они вместе совершили прелюбодеяние с Софией, и они породили постыдную судьбу, то есть последнюю из оков изменчивых: она такая, что (в ней) все изменчиво. И она тягостна и сильна, та, с которой соединены боги и ангелы, и демоны, и все роды по сей день. Ибо от этой судьбы происходят всякое бесчестие, и насилие, и злословие, и ковы забвения, и незнание, и всякая тяжкая заповедь, и тяжкие грехи, и великие страхи. И таким образом все творение стало слепым, дабы они не могли познать Бога, который надо всеми ними. И из-за оков забвения их грехи утаены. Ведь они связаны мерами, временами, обстоятельствами, между тем как она (судьба) господствует надо всем.

Из цитаты мы видим, что Судьба связывает не только нас, людей, но и высшие нас силы архонтов, что понятно.
Все бытие в материи подчинено Законам Природы, Творца - космократора, знаем мы о них или нет. Все имеет причинно-следственную связь - даже если мы о ней не догадываемся. Внутренний наш Человек, наше истинное Я, пребывает в Духе -Уме. Душевное тело по апостолу есть так же тело Небесное, в противовес телам земным и все они связаны между собой, изменяясь в процессе нашей жизни.
Поэтому мы и видим, грубо, три типа людей- телесных, душевных и духовных, согласно развитию их сознания. И жизнь каждого зависит от потенциалов и состояния всех трех тел.
Уверен, не надо вам их описывать, вы и так все понимаете. Павел сказал следующее:

Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы.
Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии.
Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия.
Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога, что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.

Но, как видим, и плотские тщаться давать советы сообразно со своим пониманием..) Это нормально, ведь им так хочется кушать.
Пожалуй, на сегодня много информации, не судите строго. Все взаимосвязано.
Не дайте себя обмануть!

Доброй ночи!

Зашел на Эзотерический, мама дорогая....!
Какой же бред прогоняют некоторые его участники..))) С помпой и пафосом! Как единственную истину..))
Сразу видно, что с настоящей эзотерикой они лично не встретились. К их счастью.
Потому, что встреча с подобными вещеми -по своему опыту скажу, если и не лишит вас рассудка, то прежними вы уже не будете никогда. Я искренне советую, если в вас нет крайней необходимости, не касаться этих предметов.
Никогда. Написано море пустых книг по эзотерике и магии - эти читайте, если любите сказки и ужасы на ночь..))
Но услышьте меня, не касайтесь того что скрыто - оно скрыто для вашего же блага.
Если, конечно, оно само вас не коснется.
Люди просто от слова совсем не представляют даже, кто они на самом деле и какова объективная реальность во всей ее полноте. Одно могу сказать - о чем и пишу, держитесь Разума во всем! Он и есть Христос - Спаситель!
Испытывайте все и не доверяйте ничему! Только он может спасти, а спасение потребуется каждому.

Удивительно правильные слова, даже странно слышать такое от Феникса.
У проф.Осипова и других православных есть очень много разъяснений про эзотерику.
Одно из них:
web-страница

Михаил, не стоит злобствовать не зная обстоятельств.
Аниото, на время своего молчания, о котором он заведомо оповестил, находился в больнице,
на операции, и в послеоперационном периоде. Так что не надо его ни в чем обвинять.
Вот, кстати, пример для всех,- не знаешь- лучше помолчи!