Лицензию на нелиц. XP
скажите, суть такая: есть 3 компа в сети с нелицензионным Windows XP +Offis. Надо чтоб был лицензионным! (сказал директор :o) КАк лучше сделать? обзвонили кучу кантор и везде говорят по разному..и цены разные. Даже если снести операционку старую, и поставить..например, висту..., но тут же говорят что под этой ОС не работают многие программы...
Что посоветуете?
Что посоветуете?
Нигде. 
Наименьшей стоимостью из коробочных редакций обладает MS Office Standard 2007 Russian (FPP), в среднем 360$.
Get Genuine Kit (GGK) ? Их тоже сейчас трудно найти, поскольку GGK снят с призводства.
Наименьшей стоимостью из коробочных редакций обладает MS Office Standard 2007 Russian (FPP), в среднем 360$.Get Genuine Kit (GGK) ? Их тоже сейчас трудно найти, поскольку GGK снят с призводства.
Коробочных версий XP - сказали уже не найти.
---------
найти то можно почти без особых проблем, тока цена будет неприличная - XP home - около 5,5-6тысячр ,XP pro - около 8 т.р.
Я с заказчиками решаю проще - системник П4-3Ггц/512/80гб с интгр видюхой и XP home OEM обходится в районе 10т.р. - т.е. выгоднее поменять имеющиеся компьютеры без виндовса на новые с оем виндовсом и причем в качестве бонуса получаем дополнительно гарантию на новые блоки 2 года
---------
найти то можно почти без особых проблем, тока цена будет неприличная - XP home - около 5,5-6тысячр ,XP pro - около 8 т.р.
Я с заказчиками решаю проще - системник П4-3Ггц/512/80гб с интгр видюхой и XP home OEM обходится в районе 10т.р. - т.е. выгоднее поменять имеющиеся компьютеры без виндовса на новые с оем виндовсом и причем в качестве бонуса получаем дополнительно гарантию на новые блоки 2 года
Кстати, для сокращения затрат на лицензирование и легализацию программного обеспечения, можно воспользоваться терминальным решением. То есть, поставить в офисе один мощный и надёжный компьютер(хост-компьютер), а к нему подключить два специализированных аппаратных терминала. Терминал выглядит, как небольшая коробочка размером с коробку из под DVD-диска. У терминала нет процессора, жесткого диска, шумящего кулера и шумящего источника питания. К терминалу подключается клавиатура, мышь, монитор. А собственно сам терминал уже подключают к хост-компьютеру через компьютерную сеть.
В результате, в вашей компании будут пользоваться ресурсами всего 1 компьютера(хост-компьютера), на этот хост-компьютер вам потребуется установить всего 1 копию Windows и 1 копию MS Office. Затраты на обслуживание всего парка компьютерной техники тоже сокращаются, так как в результате потребуется обслуживать всего 1 компьютер.
В результате, в вашей компании будут пользоваться ресурсами всего 1 компьютера(хост-компьютера), на этот хост-компьютер вам потребуется установить всего 1 копию Windows и 1 копию MS Office. Затраты на обслуживание всего парка компьютерной техники тоже сокращаются, так как в результате потребуется обслуживать всего 1 компьютер.
не все так просто.
всё-таки русские - само быстро читающий народ.
всё-таки русские - само быстро читающий народ.
Все так. Почти.
Забыл упомянуть что это 1 Windows будет серверная, а это уже еще большие деньги + деньги за терминальные лицензии. А затраты на обслуживание да, действительно сокращаются.
P.S. Сколько я в терминалы не заглядывал всегда у них находил процессор. А на некоторых процессорах даже и кулер. Можно узнать где вы берете такие терминалы, у которых процессора нет? Можно даже просто ссылочку на сайт производителя.
Забыл упомянуть что это 1 Windows будет серверная, а это уже еще большие деньги + деньги за терминальные лицензии. А затраты на обслуживание да, действительно сокращаются.P.S. Сколько я в терминалы не заглядывал всегда у них находил процессор. А на некоторых процессорах даже и кулер. Можно узнать где вы берете такие терминалы, у которых процессора нет? Можно даже просто ссылочку на сайт производителя.
...я тоже об этом думала, что проще поменять компы, тем более их всего 2
...я тоже об этом думала, что проще поменять компы, тем более их всего 2А может все таки определиться нужна ли вообще винда?
Может действительно достаточно будет Linux Ubuntu или Linux XP?
И то и другое сейчас ставится гораздо проще виндов и сразу все проблемы с лицензированием отпадают..
Нет конечно, ничего я не забыл упомянуть. На хост-компьютере можно использовать как настольную операционную систему, так и серверную. Для этих терминалов используется своё программное обеспечение сервера терминалов - NCTS, терминальные лицензии от Microsoft не требуются.
В терминалах действительно нет x86-процессора. Терминал постоен на базе одной микросхемы SoC - NC16C24A. Кулера тоже нет - терминал практически бесшумен.
Ссылка(ENG) - http://ncomputing.com/ncomputing/index.php
Если потребуется, могу дать русскоязычную ссылку.
На хост-компьютере можно использовать как настольную операционную систему, так и серверную. Для этих терминалов используется своё программное обеспечение сервера терминалов - NCTS, терминальные лицензии от Microsoft не требуются.В терминалах действительно нет x86-процессора. Терминал постоен на базе одной микросхемы SoC - NC16C24A. Кулера тоже нет - терминал практически бесшумен.
Ссылка(ENG) - http://ncomputing.com/ncomputing/index.php
Если потребуется, могу дать русскоязычную ссылку.
Ну тогда стоит уточнять, о каких терминалах идет речь. Я больше сталкивался с так называемыми windows-терминалами (типа этого ), а там как раз x86-процессор.
А про те терминалы, которые совсем терминалы я как-то и забыл :), но кажется что ихнее ПО всетаки совсем не дешево стоит...
Я больше сталкивался с так называемыми windows-терминалами (типа этого ), а там как раз x86-процессор.А про те терминалы, которые совсем терминалы я как-то и забыл :), но кажется что ихнее ПО всетаки совсем не дешево стоит...
ПО для терминалов nComputing поставляется бесплатно.
В качестве средства для сокращения затрат на лицензирование в linux-среде, конечно же нет 
, но в качестве аппаратной платформы для терминалов вполне вариант.
, но в качестве аппаратной платформы для терминалов вполне вариант.Во во...!!! Что и требовалось доказать...
Заварочили задавшему вопрос по лицензированию всю голову... И терминалами и лицензиями в том числе и ценами на терминалы например...
2FaceOff:
Ты упустил очень одну маленькую деталь предпологая что ОЕМ версию можно купить только с ПК... Даже в лицензионном соглашение есть такой пункт где описанна эта маленькая деталь, которую охотно можно использовать в виду снижения затрат на лицензирование если у тебя скажем дата покупки УСЛОВНО старых компьютеров совподает опять таки условно с датой приобретения ОС ОЕМ версии...
Хотя в умелых языках это ещё будит и железным фактом...!!! А вот выдержка из лицензионного соглашения...
***Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера
OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.
Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению. В случае необходимости поставки настольных прикладных программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.***
Однако спешу заметить это только ОДНА сторона медали...!!!Есть ещё и вторая...
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер
В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
Так что везде есть свои так называемые дырки или сказать проще ПЛЮСЫ... Если человек недавно купил ПК и по каким то причинам он купил его без ОС, ему не кто не помешает скажем через пару месяцев пойти и купить ОЕМ версию под маркой того что он сам хочет собрать свой компьютер...
Хотя есть один нюанс... А заключается он в том что нарушения как бы и нет в этом, но нужно доказать нашим правохранительным органам что ты его сам собрал...!!! Но это отдельная тема...!!!
Так что выходы есть всегда...!!!
2ViX: кстати по поводу терминалов OfficeStation L110...
Штука на самом деле забавная, и в отдельных проектах она очень даже нашла бы применение...
Но как только доходит дело до более серьёзных приложений ЭТА штукенция может привести к тому что деньги которые за проект будут отданны вылетят в трубу как *одноразовые перчатки* и придётся всё же вернутся к обычным настольникам...
Эти терминалы очень НЕ гибкие в развёртывание древа сети... А древо сети может под собой предпологать под собой, то что в той же самой сети могут быть так же и настольники и другие сервера и что угодно... самое веселье начинается тогда когда основную скажем сеть нужно повязать *по задачам* с этими терминалами... Вот где багов и глюков не обобратся... А так же матерков в пользу того начисто их покупать..Да кстати к вопросу о цене там вообще подход отдельный...!!! Я как то ещё по зиме смотрел самый простой L110 стоил кажеться не то 6 не то 8 т.р.
Возникает вопрос о том зачем покупать такие терминалы, если можно купить десктопы нормальные дороже на 30-40% при этом с лиц.ОС и жить спокойно не имее проблем...!!!
Заварочили задавшему вопрос по лицензированию всю голову... И терминалами и лицензиями в том числе и ценами на терминалы например...
2FaceOff:
Ты упустил очень одну маленькую деталь предпологая что ОЕМ версию можно купить только с ПК... Даже в лицензионном соглашение есть такой пункт где описанна эта маленькая деталь, которую охотно можно использовать в виду снижения затрат на лицензирование если у тебя скажем дата покупки УСЛОВНО старых компьютеров совподает опять таки условно с датой приобретения ОС ОЕМ версии...
Хотя в умелых языках это ещё будит и железным фактом...!!! А вот выдержка из лицензионного соглашения...
***Может ли покупатель приобрести OEM-версию отдельно от компьютера
OEM-версии программного обеспечения предназначены ТОЛЬКО для сборщиков/производителей персональных компьютеров и серверов. Они не предназначены для распространения конечным пользователям отдельно от компьютерной техники.
Данное требование неукоснительно применяется по отношению к настольным прикладным программам и серверному программному обеспечению. В случае необходимости поставки настольных прикладных программ и серверного ПО отдельно от компьютеров следует использовать коробочные версии или корпоративные лицензии.***
Однако спешу заметить это только ОДНА сторона медали...!!!Есть ещё и вторая...
Продажа OEM-версии Windows пользователю, который сам собирает свой новый компьютер
В случаях, когда конечный пользователь сам выступает в роли сборщика, собирая свой собственный новый компьютер, в виде исключения сборщик может продать невскрытую OEM-упаковку заказчику. Нет лицензионного требования сопровождать такую поставку продажей какого-либо аппаратного обеспечения.
В свою очередь, клиент, который получает OEM-упаковку и вскрывает ее, тем самым принимает на себя все условия «Лицензии Microsoft для сборщика систем». В частности, она предполагает, что сборщик (в данном случае сам клиент) самостоятельно должен будет установить программное обеспечение на компьютеры и самостоятельно осуществлять поддержку этих компьютеров.
Так что везде есть свои так называемые дырки или сказать проще ПЛЮСЫ... Если человек недавно купил ПК и по каким то причинам он купил его без ОС, ему не кто не помешает скажем через пару месяцев пойти и купить ОЕМ версию под маркой того что он сам хочет собрать свой компьютер...
Хотя есть один нюанс... А заключается он в том что нарушения как бы и нет в этом, но нужно доказать нашим правохранительным органам что ты его сам собрал...!!! Но это отдельная тема...!!!
Так что выходы есть всегда...!!!
2ViX: кстати по поводу терминалов OfficeStation L110...
Штука на самом деле забавная, и в отдельных проектах она очень даже нашла бы применение...
Но как только доходит дело до более серьёзных приложений ЭТА штукенция может привести к тому что деньги которые за проект будут отданны вылетят в трубу как *одноразовые перчатки* и придётся всё же вернутся к обычным настольникам...
Эти терминалы очень НЕ гибкие в развёртывание древа сети... А древо сети может под собой предпологать под собой, то что в той же самой сети могут быть так же и настольники и другие сервера и что угодно... самое веселье начинается тогда когда основную скажем сеть нужно повязать *по задачам* с этими терминалами... Вот где багов и глюков не обобратся... А так же матерков в пользу того начисто их покупать..
Да кстати к вопросу о цене там вообще подход отдельный...!!! Я как то ещё по зиме смотрел самый простой L110 стоил кажеться не то 6 не то 8 т.р.Возникает вопрос о том зачем покупать такие терминалы, если можно купить десктопы нормальные дороже на 30-40% при этом с лиц.ОС и жить спокойно не имее проблем...!!!
А для задавшего вопрос ответ один...!!!
1)Если 3ПК не будут работать в домене покупаем HOME за 1935р., переустанавливаев винду и спим спокойно2)Если неохото возиться с переустановкой винды или есть много фактов чтобы её НЕ переустанавливать покупаем пакет GGK за 5330р., ставим обновление и опять таки спим спокойно...!!!
Да кстати тут упоменила по поводу там того что GGK чего то то там сняли с производства, коробочные версии сняли с производства... Скажу одно ЛОЖ...!!! Они есть были и будут пока что...!!!
Да кстати в германии наоборот запустили усиленный режим производства GGK пакетов...!!!
Видать как в РОССИИ пошёл спрос на лицензию ихнии заводы и склады выгребли под чистую...
3 месяца были перебой с поставками почти ВСЕГО ПО...
А вот по поводу офисов сейчас можно купить только 2007, 2003 к сожелению в новый поставках действительно перестали выпускать... И если он где то есть сейчас ещё это со старых запасов 100%
Я получил последние 3 штуки две недели назад у региональных диллеров по НСО
Сейчас мне нужен 2003 а его не где нельзя купить, потому что НЕТЮ... 
1)Если 3ПК не будут работать в домене покупаем HOME за 1935р., переустанавливаев винду и спим спокойно
2)Если неохото возиться с переустановкой винды или есть много фактов чтобы её НЕ переустанавливать покупаем пакет GGK за 5330р., ставим обновление и опять таки спим спокойно...!!!Да кстати тут упоменила по поводу там того что GGK чего то то там сняли с производства, коробочные версии сняли с производства... Скажу одно ЛОЖ...!!! Они есть были и будут пока что...!!!
Да кстати в германии наоборот запустили усиленный режим производства GGK пакетов...!!!
Видать как в РОССИИ пошёл спрос на лицензию ихнии заводы и склады выгребли под чистую...
3 месяца были перебой с поставками почти ВСЕГО ПО...
А вот по поводу офисов сейчас можно купить только 2007, 2003 к сожелению в новый поставках действительно перестали выпускать... И если он где то есть сейчас ещё это со старых запасов 100%
Я получил последние 3 штуки две недели назад у региональных диллеров по НСО
Сейчас мне нужен 2003 а его не где нельзя купить, потому что НЕТЮ... нельзя купить, потому что НЕТЮ...вот тут и спасает даунгрейд: берешь, что есть, а используешь, что надо в рамках линейки по нисходящей
C дайнгрейдом согласен... Опять проблема возникает в том что при проверки надо показать лицензионное колесо с которого был устанавлен данный дайнгрейд, а вот незадача где взять скажем например лицензионное колечо скажем офиса ХР...??? Вот тоже незадача..
Джуниоры с 1 постом как всегда жгут! Особенно насчёт древа сети применительно к компании из 3 компьютеров. Вот для этих отдельных проектов терминальные решения и предназначены. У любого ИТ-решения есть свои недостатки и преимущества. И внедрять их нужно согласно поставленным задачам.
Ну вы же что-то упоминули насчёт древа сети, почему же не в курсе преимуществ терминальных решений, даже при стоимости сравнимой со стоимостью слабенького ПК?
Вот для этих отдельных проектов терминальные решения и предназначены. У любого ИТ-решения есть свои недостатки и преимущества. И внедрять их нужно согласно поставленным задачам. Ну вы же что-то упоминули насчёт древа сети, почему же не в курсе преимуществ терминальных решений, даже при стоимости сравнимой со стоимостью слабенького ПК?2ViX: Хе хе.. Ну да если смотреть на древо сети из 3ПК действительно ЛОЛ вышел...
С плюсами терминальных решений я как раз знаком не по наслышке...!!! Это и производительность приложений и профилирование юзверей и прочее и прочее...
У L110 есть один не сравнимый ПЛЮС - Это экономия места!!!
Но вопроки этому есть один не сравнимы МИНУС - СРАВНИТЕЛЬНО ВЫСОКАЯ ЦЕНА...!!! Увы цена на эти штучки оставляет желать лучьшего...!!!
Да кстати забыл сказать что на Терминальное решение L110 всё же нужна 1ПК... И в зависимости от крутящихся приложений, может быть даже увы не слабая...
С плюсами терминальных решений я как раз знаком не по наслышке...!!! Это и производительность приложений и профилирование юзверей и прочее и прочее...
У L110 есть один не сравнимый ПЛЮС - Это экономия места!!!
Но вопроки этому есть один не сравнимы МИНУС - СРАВНИТЕЛЬНО ВЫСОКАЯ ЦЕНА...!!! Увы цена на эти штучки оставляет желать лучьшего...!!!
Да кстати забыл сказать что на Терминальное решение L110 всё же нужна 1ПК... И в зависимости от крутящихся приложений, может быть даже увы не слабая...
А визгу то сколько! GGK для WinXP сняли с производства весной этого года, уже сейчас должны начаться продажы GGK для Vista. К GGK для Vista применим принцип даунгрейда. Выпуск коробочных WinXPPro должны прекратить 1 июля.
GGK для WinXP сняли с производства весной этого года, уже сейчас должны начаться продажы GGK для Vista. К GGK для Vista применим принцип даунгрейда. Выпуск коробочных WinXPPro должны прекратить 1 июля. На последнем семинаре Microsoft проводимый одним из дистрибьюторов, сотрудник Microsoft огласил именно эту информацию...Да, вероятнее всего вы скупили остатки...Но это не значит что GGK для WinXP вообще нету...У московских дистрибьюторов GGK для WinXP точно есть, вот сейчас смотрю: 348шт...А то что WinXP снимают с продаж, так в том ничего удивительного нет....нужно же как то Vist`у продвигать...
А давайте грубо посчитаем цены?:
Классическое решение:
Возмём за основу следующюю конфигурацию офисного компьютера(к ценам и конфигурации сильно не придираться):
Системная плата ASUS P5PE-VM, socket 775, DDR
Процессор Intel Celeron 331 (2.6GHz/533Mhz) Socket 775, w/cooler
Память DDR SDRAM 256 Mb PC3200 Hynix
Жесткий диск 80 Gb Seagate 2Mb (ST380215A) IDE
Флоппи-дисковод FDD 3'5
Корпус MicroATX Inwin-V500 300W белый
Привод CD-Rom Asus 52x
********************************************
Сумма: 7100руб.
Сумма с WinXPPro(OEM): 10800руб.
Сумма с MS Office 2007 Small Business Russian(OEM): 18000руб.
Помножим на 3, ИТОГО: 54000руб.
Терминальное решение:
Тот же ПК с WinXPPro(OEM) + MS Office 2007 Small Business Russian(OEM) + 512Мб памяти на 2-х дополнительных пользователей: 18800руб.
Терминал L110: 2шт. x 6500руб. = 13000руб.
ИТОГО: 31800руб.
Вывод. Терминальное решение удешевляет стоимость всей системы на: 22200руб.
Классическое решение:
Возмём за основу следующюю конфигурацию офисного компьютера(к ценам и конфигурации сильно не придираться
):Системная плата ASUS P5PE-VM, socket 775, DDR
Процессор Intel Celeron 331 (2.6GHz/533Mhz) Socket 775, w/cooler
Память DDR SDRAM 256 Mb PC3200 Hynix
Жесткий диск 80 Gb Seagate 2Mb (ST380215A) IDE
Флоппи-дисковод FDD 3'5
Корпус MicroATX Inwin-V500 300W белый
Привод CD-Rom Asus 52x
********************************************
Сумма: 7100руб.
Сумма с WinXPPro(OEM): 10800руб.
Сумма с MS Office 2007 Small Business Russian(OEM): 18000руб.
Помножим на 3, ИТОГО: 54000руб.
Терминальное решение:
Тот же ПК с WinXPPro(OEM) + MS Office 2007 Small Business Russian(OEM) + 512Мб памяти на 2-х дополнительных пользователей: 18800руб.
Терминал L110: 2шт. x 6500руб. = 13000руб.
ИТОГО: 31800руб.
Вывод. Терминальное решение удешевляет стоимость всей системы на: 22200руб.
Не похоже на дырку, если тока на плюсПо-моему тут как раз все просто, как 2 пальца, сказать, что на этом компе 10 лет стоял Линукс, а вот я к нему прикрутил новый винтик (докажите, что это не я сам и что это не сборка).
По-моему тут как раз все просто, как 2 пальца, сказать, что на этом компе 10 лет стоял Линукс, а вот я к нему прикрутил новый винтик (докажите, что это не я сам и что это не сборка). Кстати трюк с OEM (купить отдельно сборщику) по лицензии возможен только с вендой, с МС Офисом - ни как
Но если сильно приперает, то мой совет - юзайте Опен Офис, бесплатный и на 98% (не считая макросов) может то, что может МС Офис.
Но если сильно приперает, то мой совет - юзайте Опен Офис, бесплатный и на 98% (не считая макросов) может то, что может МС Офис.
нееее, мущщина... три активных офисных зверя на этом одновременно не смогут работать, это бэпэ... Я знаю, что такое 256 метров оперативки, когда народ по десятку десяти-питнацатиметровых эксель-файлов открывает, плюс аутлук, плюс ие не одним окном, плюс какие-нить банк-клиенты...
Тут так по-простому сэкономить не выйдет и воркстэйшн на них придется брать гораздо папчее, отчего ваши 22000 экономии от силы станут 2000...
И вообще, чего вы так этими терминалами тычете? То одно какое-то палево программное продвигали, теперь - другое. Терминалы интересны, когда в центре стоит серьезная железка, а не селерон с 256 метрами. Каждому пользователю - по отдельному компьютеру мощному и н...т. И по полноценному лицензионному набору софта. А в терминал - только адинэско пусть сидит
Тут так по-простому сэкономить не выйдет и воркстэйшн на них придется брать гораздо папчее, отчего ваши 22000 экономии от силы станут 2000...
И вообще, чего вы так этими терминалами тычете? То одно какое-то палево программное продвигали, теперь - другое. Терминалы интересны, когда в центре стоит серьезная железка, а не селерон с 256 метрами. Каждому пользователю - по отдельному компьютеру мощному и н...т. И по полноценному лицензионному набору софта. А в терминал - только адинэско пусть сидит
В хост-компьютере меняем Celeron D на Pentium 4 3Гц, стоимость увеличивается на 1500руб.
Каждому юзеру выдаём по 512 Мб, их у нас 3, итого с учётом стоимости предидущей памяти грубо плюсуем ещё 2000руб.
Итого стоимость увеличилась на 3500, разница составит ~18700руб.
Это и так понятно, что подобное терминальное решение предназначено в основном для 1С, БЭСТ,.... То есть для не специфичного к железу ПО. В зависимости от требований и ит-решение соответсвующее..
Каждому юзеру выдаём по 512 Мб, их у нас 3, итого с учётом стоимости предидущей памяти грубо плюсуем ещё 2000руб.
Итого стоимость увеличилась на 3500, разница составит ~18700руб.
Это и так понятно, что подобное терминальное решение предназначено в основном для 1С, БЭСТ,.... То есть для не специфичного к железу ПО. В зависимости от требований и ит-решение соответсвующее..
К вами добавленному...Да и непереживайте вы так, будто у вас золотого тельца отнимают или устоявшиеся стереотипы разрушают. И никакие "продвижения" искать не стоит, просто нужно понять, что у людей бывают другие взгляды и мнения. А то получается примерно так: "Я сам Пастернака не читал, но его творчество решительно осуждаю!"
Количество ваших комментариев всё никак не переходит в качество..зачем задавали глупые вопросы?...интеллигентно бы сразу заявили - все х**ня!...я так хочу и БАСТА! Насилуете же сами себя, своими же потехами.
Насилуете же сами себя, своими же потехами.