Поднимаю домен, есть вопросы к опытным людям...
17362
66
Если платформа надежная и у вас сервер стоимостью не больше 2,5к -- то можно. А если у вас жесткие требования к хранилищу данных и достаточно денех -- то raid10 на SCSI с возможностью горячей замены.
А по поводу что того, что raid'ы выше 5 редко используются, так это опять же из-за бедности и экономии. RAID10 - само то.
А по поводу что того, что raid'ы выше 5 редко используются, так это опять же из-за бедности и экономии. RAID10 - само то.
centauri
veteran
Блин все же технари вроде, но что за ламерский подход?
...Если платформа надежная и у вас сервер стоимостью не больше 2,5к -- то можно....
...Бедность...
...RAID10 - само то....
(пушной северный зверек)
Вас в вузе чему учили ребята? Забыли первое правило, - идеальных решений нет, каждая задача имеет свое оптимальное решение, и не как иначе.
...Если платформа надежная и у вас сервер стоимостью не больше 2,5к -- то можно....
...Бедность...
...RAID10 - само то....
(пушной северный зверек)
Вас в вузе чему учили ребята? Забыли первое правило, - идеальных решений нет, каждая задача имеет свое оптимальное решение, и не как иначе.
А что, это софтовый райд на сервере стоимостью 60 тыс. рублей -- это неоптимально? Или надо использовать псевдоаппаратный, который щас пихают куда не попадя?
В чем оптимальность, по Вашему? Тем более что топикстартеру даже 40 тыс на новый сервер взять проблематично. Вот тут конкретная задача.
А теоретизировать на разные темы можно сколь угодно долго.
В чем оптимальность, по Вашему? Тем более что топикстартеру даже 40 тыс на новый сервер взять проблематично. Вот тут конкретная задача.
А теоретизировать на разные темы можно сколь угодно долго.
centauri
veteran
А что, это софтовый райд на сервере стоимостью 60 тыс. рублей -- это неоптимально?Зацинил ваш подход. Вы клиентам так же объясняете?
В чем оптимальность, по Вашему?
Что значит по моему? Принцип удовлетворения требований за минимальные деньги не я придумал, вы слишком хорошо обо мне думаете.
А теоретизировать на разные темы можно сколь угодно долго.Запомните это, и когд будите делать утверждения вроде этих
...Если платформа надежная и у вас сервер стоимостью не больше 2,5к -- то можно....
...Бедность...
...RAID10 - само то....
помните про то, что подкреплять цифрами надо. Всетаки задачки то не гуманитарные.
40 тыс на новый сервер взять проблематично - откуда такая цифра и вообще откуда появилась необходимость в новом сервере? Я что то упустил?
Топик перечитайте, найдете про 40 тыс.
А клиентам мы все честно объясняем, все плюсы и минусы, исходя из их возможностей.
И не разделяем однозначно на хорошее и плохое. В каждой задаче много условий - деньги, время, возможности и т.д. Каждая задача решается по-своему, хотя есть много типизированных решений, где уже не надо ломать голову. Купил, включил, работай. :-)
А клиентам мы все честно объясняем, все плюсы и минусы, исходя из их возможностей.
И не разделяем однозначно на хорошее и плохое. В каждой задаче много условий - деньги, время, возможности и т.д. Каждая задача решается по-своему, хотя есть много типизированных решений, где уже не надо ломать голову. Купил, включил, работай. :-)
centauri
veteran
Топик перечитайте, найдете про 40 тыс.В этом топике нет информации что это необходимо. Внимательней будьте.
А клиентам мы все честно объясняем, все плюсы и минусы, исходя из их возможностей.После некоторых заявлений, верится с трудом.
И не разделяем однозначно на хорошее и плохое. В каждой задаче много условий - деньги, время, возможности и т.д. Каждая задача решается по-своему, хотя есть много типизированных решений, где уже не надо ломать голову. Купил, включил, работай. :-)
to centauri
Нате вот, почитайте ..
P.S. наверное меня забанят ..
Нате вот, почитайте ..
P.S. наверное меня забанят ..
from Washburnи еще
Другое дело что: а) в филиале некуда ставить сервер; б) надо уже 2 сервера по 30 тыров.
У руководства простая в общем-то логика - мы только что купили сервер за много денег, зачем тебе еще...
Страшно вообще-то "все яйца в одну корзину", но сервак вообще специально брали мощный.
from Washburn
Тут в общем вопрос скорее в другом - поднятие домена с учетом органиченных денежных средств. спок То есть даже 40 тыщ будет проблематично пробить на дополнительный сервер...
Mad_Dollar
guru
Даже при создании АД в днс создается керова точа записей о сервисах, и ручками создавать это отнимет много драгоценного времени. Плюс при изменениях надо будет не забывать и про ДНС. (зачем такие сложности????)Если по вашему "админить днс" это добавлять записи о службах - то я прям стесняюсь спросить об обновлении зон днс... Как это происходит?
Если правильно сначала поставить днс, разрешить обновление зон с ип-шников контроллеров домена, а потом указать при поднятии что днс-сервер есть - то никаких проблем не возникает... Все там волшебным образом появляется само =)
centauri
veteran
Уж с самого начала бы процитировали...
"Пока книжку умную читаю. В умной книжке рекомендуется даже при наличии филиала в 15-20 человек ставить в нем свой КД и выделять филиал в отдельный сайт для уменьшения трафика репликации."
Рекомендация умной книжки - является экономическим обоснование. ДО СВИДАНИЯ
"Пока книжку умную читаю. В умной книжке рекомендуется даже при наличии филиала в 15-20 человек ставить в нем свой КД и выделять филиал в отдельный сайт для уменьшения трафика репликации."
Рекомендация умной книжки - является экономическим обоснование. ДО СВИДАНИЯ
centauri
veteran
Я и спросил, 4-я самба сама заскриптована на создание и обновления, или все целиком ложится на админа?
надежностьнельзя серьезные вещи на софт ставить. точка.Почитайте вот ЭТУ статейку.
Может тогда мнение измениться?
Помимо всего прочего, синхронизация времени внутри домена идет с сервера, у которого роль эмулятора PDC. А про важность синхронизации времени, надеюсь, можно не говорить?
А режимы функционирования АД влияют в основном только на то, каким образом идет репликация базы АД между контролерами домена.
Хотя все это уже все офтоп.
А режимы функционирования АД влияют в основном только на то, каким образом идет репликация базы АД между контролерами домена.
Хотя все это уже все офтоп.
Немного не о том речь.
Тут вот что предложили, поднять контроллер АД и создать второй резервный на самбе (а на текущий момен стабильная самба это уровень NT4) - это и есть смешанная схема (которая придумала была для плавного перехода к новым версиям). Хорошо, реализовали.
А теперь вопрос, если падает контроллер с win2k3, то как много нам в этом случае дает наша резервная samba?
Тут вот что предложили, поднять контроллер АД и создать второй резервный на самбе (а на текущий момен стабильная самба это уровень NT4) - это и есть смешанная схема (которая придумала была для плавного перехода к новым версиям). Хорошо, реализовали.
А теперь вопрос, если падает контроллер с win2k3, то как много нам в этом случае дает наша резервная samba?
Если AD будет использоваться довольно плотно в плане политик и различных скриптов, то толку от самбы в этом случае будет немного.
ИМХО толку вообще от таких вот смешных решений - очень мало. Человек-то и в инде слабо разбирается, а ему предлагают городить зоопарк из винды и линукса.
ИМХО толку вообще от таких вот смешных решений - очень мало. Человек-то и в инде слабо разбирается, а ему предлагают городить зоопарк из винды и линукса.
Комраден, хочешь легкой жизни - уходи в продацы.
А по факту, боязно не боязно, но основной фактор долгой жизни - это правильная эксплуатация. Запас прочности что у железюк, что у винды уже настолько большой, что встречаются варианты использования на декстопе образца 2002 года до сих пор работает КД, почта и т.д. даже без обновлений и пылесоса.
Запас мощности железа которое можно купить за 10 тысяч рублей на столько перекрывают потребности инфраструктуры из 30 компьютеров, что ну просто как-то даже грустно говорить об этом много.
В случае с МС и КД есть такое дело
1. Таки виртуальные машины действительно теперь поддерживаются официально, на сайте есть стандартные рекомендации как делать фермы, как считать производительность и т.п.
2. Лицензионные вещи иногда можно съэконмить
3. Делай проще - жить будет дольше. С радостью посмотрю на товарища у которого будет @BDC@ на самбе и основной КД умрет(от того что типа "ну у мя все зарезервировано" можно и просто эксперементировать на живую, чо тут). Что он будет делать? Как он это будет восстанавливать.
А теперь к теме
1. Смешивать различные задачи на одном сервере вобщем-то допустимо и ничего криминального тут нет. Только есть такие минусы
а. Перекрестные зависимости - т.е. что-то поправить будет сложнее, искать возможные глюки будет дольше, восстанавливать данный сервер возможно будет ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно из резервной копии.
С учетом наличия хорошего внешнего хранилища и малого числа пользователей - ставьте Windows2008 с гипервизором(ну или на эту-же машину ставь Virtual Server 2005 R2) и на нем поднимайте сколько вам надо виртуалок. При очень выской требовательности БД к дисковому хранилищу можно будет перенесте в 1 раздел SQL сервер (это аля как бы основная операционка), но очень и очень не уверен, что это реально придется делать.
2. Удаленные КД скорее всего ставить не придеться. Т.к.
а. Для входа на рабочее место - можно включить политику кеширования учеток.
б. Если нет связи с центром - не работают основные бизнес-приложения, так что кроме как пиш. машинка комп никому нафигу будет не нужен.
так что даже не тратьте силы, время и деньги на это.
Силы и время лучше потратить на создание грамотной системы в центре и ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ грамотной политике резервного копирования и восстановления.
3. По терминальным пользователям и 10 и 20 и 50 человек - допустимо, допустимо и 200 человек на сервер и даже 500.
3. Нюансы простые - если владеешь антисоветским языком прочитай AD Branch offices guide и просмотри веб-касты на эту тему. Вопросы по АД снимет. На тему 1С и различного дизайна терминалов, баз, штуки пользователей - гуглом на сайте микрософт поищи там партнер выкладывал на русском языке толковую статью на эту тему.
Имеет смысл в своей голове и в серверах реально разделить инфраструктурные задачи и бизнес-задачи. Т.е. сервер для КД, антивируса, ВСУС, ДНС, ДХЦП - это одно, а вот 1С, учетное приложение, терминал - это другое. Т.к. и важность этих серверов разная и требования к ним тоже будут очень разными. И обосновывать смысл вложения денег в них будет тоже легче. Про одно примеры из жизни пользователей и продажи, про другое - удобство работы, доп. фенечки и безопасность. И потом для твоей конторы инфраструктурный сервер - это реально любой декстоп за 10000р. сейчас и хватит его на долгие годы.
и в оконцовке - не преумножай мозг и сущности. Не слушай глупости вроди техника работает лучше чем софт, линукс круто, винда очень круто, надо дорогое железо - это все не от большого ума, а как раз от отсутсвия оного и просто мантры переповтаряют чужие люди.
Ибо и железный рутер известной фирмы скотина то пропускает IPSEC, то не пропускает и продиагностировать ошибку на нем ой как сложно, куда как сложнее, чем на линуксе и на винде.
Винда работает и линукс работает у тех хорошо, кто их соответственно хорошо знает. Нюанс только один Некс-Некст-Некст-В работу работает лучше на винде, за это деньги и платят.
Дорогое и мощное железо покупают потому, что это технофетиш, тотальное не умение настраивать софт, давление продавцов железа.
P.s> ну и в рамках так сказать бесплатной акции, если у тебя софт лицензионный - стучись в личку, приглашу в гости - поговорим предметно про твою сеть и т.п. могу даже офф. рекомендации на месте нарисовать как и что и зачем делать, и даже почему
А по факту, боязно не боязно, но основной фактор долгой жизни - это правильная эксплуатация. Запас прочности что у железюк, что у винды уже настолько большой, что встречаются варианты использования на декстопе образца 2002 года до сих пор работает КД, почта и т.д. даже без обновлений и пылесоса.
Запас мощности железа которое можно купить за 10 тысяч рублей на столько перекрывают потребности инфраструктуры из 30 компьютеров, что ну просто как-то даже грустно говорить об этом много.
В случае с МС и КД есть такое дело
1. Таки виртуальные машины действительно теперь поддерживаются официально, на сайте есть стандартные рекомендации как делать фермы, как считать производительность и т.п.
2. Лицензионные вещи иногда можно съэконмить
3. Делай проще - жить будет дольше. С радостью посмотрю на товарища у которого будет @BDC@ на самбе и основной КД умрет(от того что типа "ну у мя все зарезервировано" можно и просто эксперементировать на живую, чо тут). Что он будет делать? Как он это будет восстанавливать.
А теперь к теме
1. Смешивать различные задачи на одном сервере вобщем-то допустимо и ничего криминального тут нет. Только есть такие минусы
а. Перекрестные зависимости - т.е. что-то поправить будет сложнее, искать возможные глюки будет дольше, восстанавливать данный сервер возможно будет ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ сложно из резервной копии.
С учетом наличия хорошего внешнего хранилища и малого числа пользователей - ставьте Windows2008 с гипервизором(ну или на эту-же машину ставь Virtual Server 2005 R2) и на нем поднимайте сколько вам надо виртуалок. При очень выской требовательности БД к дисковому хранилищу можно будет перенесте в 1 раздел SQL сервер (это аля как бы основная операционка), но очень и очень не уверен, что это реально придется делать.
2. Удаленные КД скорее всего ставить не придеться. Т.к.
а. Для входа на рабочее место - можно включить политику кеширования учеток.
б. Если нет связи с центром - не работают основные бизнес-приложения, так что кроме как пиш. машинка комп никому нафигу будет не нужен.
так что даже не тратьте силы, время и деньги на это.
Силы и время лучше потратить на создание грамотной системы в центре и ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ грамотной политике резервного копирования и восстановления.
3. По терминальным пользователям и 10 и 20 и 50 человек - допустимо, допустимо и 200 человек на сервер и даже 500.
3. Нюансы простые - если владеешь антисоветским языком прочитай AD Branch offices guide и просмотри веб-касты на эту тему. Вопросы по АД снимет. На тему 1С и различного дизайна терминалов, баз, штуки пользователей - гуглом на сайте микрософт поищи там партнер выкладывал на русском языке толковую статью на эту тему.
Имеет смысл в своей голове и в серверах реально разделить инфраструктурные задачи и бизнес-задачи. Т.е. сервер для КД, антивируса, ВСУС, ДНС, ДХЦП - это одно, а вот 1С, учетное приложение, терминал - это другое. Т.к. и важность этих серверов разная и требования к ним тоже будут очень разными. И обосновывать смысл вложения денег в них будет тоже легче. Про одно примеры из жизни пользователей и продажи, про другое - удобство работы, доп. фенечки и безопасность. И потом для твоей конторы инфраструктурный сервер - это реально любой декстоп за 10000р. сейчас и хватит его на долгие годы.
и в оконцовке - не преумножай мозг и сущности. Не слушай глупости вроди техника работает лучше чем софт, линукс круто, винда очень круто, надо дорогое железо - это все не от большого ума, а как раз от отсутсвия оного и просто мантры переповтаряют чужие люди.
Ибо и железный рутер известной фирмы скотина то пропускает IPSEC, то не пропускает и продиагностировать ошибку на нем ой как сложно, куда как сложнее, чем на линуксе и на винде.
Винда работает и линукс работает у тех хорошо, кто их соответственно хорошо знает. Нюанс только один Некс-Некст-Некст-В работу работает лучше на винде, за это деньги и платят.
Дорогое и мощное железо покупают потому, что это технофетиш, тотальное не умение настраивать софт, давление продавцов железа.
P.s> ну и в рамках так сказать бесплатной акции, если у тебя софт лицензионный - стучись в личку, приглашу в гости - поговорим предметно про твою сеть и т.п. могу даже офф. рекомендации на месте нарисовать как и что и зачем делать, и даже почему
да...
этот пост проплачен.
P.S> серьезно.
этот пост проплачен.
P.S> серьезно.