Столкнулся с тем, что многие даже не догадываются о наличии такой возможности, как бесплатная работа софта на комьютере...

Тема создана для популяризации этой ОС. Обсуждения "лучше/хуже чем ..." настоятельно прошу вести в других местах.

Здесь прошу только задавать вопросы тех, кто хочет работать нормально и легально, и приглашаю всех тех кто может профессионально отвечать на заданные вопросы, потому как сам еще - "Чайник". Под нормальной работой понимаю полное отсутствие вирусов и всяческих страхов за содержимое на домашней машинке... и без всякого "воровства ПО".

Для начала, прошу сам отписать здесь подробные действия "по шагам" для тех кто хочет установить себе эту ОС что называется "с нуля" - т.е. не зная ничего о ней: где что взять, как сделать диск, как запустить и установить, чего где подкрутить надо бы сразу... а то я полностью сам не ставил, да и не смогу уже написать грамотно... Чайник еще...
tolstopuz
Убогим (для пользователя) Linux-системам еще очень далеко до полноценного занятия рынка десктопов.

К сожалению не могу найти полезную ссылочку на эту тему, поэтому просто скажу: Linux-системы не могут составить достойную конкуренцию Win-системам, так как не могут удовлетворить простейших потребностей простого пользователя. Конечно, там уже изобрели "возможность" запускать Win-приложения, которых под Linux не написано, и врядли будет написано, однако далеко не все приложения "соглашаются" быть запущенными под него.

Так что, если интерес овладел Вами, Вы конечно поставьте-посмотрите. Но, только в качестве эксперимента.
Для чего планируется использовать систему? Если дома для инета,видео, музыки, 2гис, то очень даже хорошо все будет работать. Установка проще винды, записал диск, загрузился с него, немного мышкой покликать и все.
tolstopuz
Ну сейчас начнется жестокий холивар !
Взять скажем здесь - во многих сетях трафик бесплатный
http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/9.04/
Выбрать нужный образ, залить на болванку, получив загрузочный диск загрузиться с него и вперед.
Совет ставьте под виртуалкой vmware например - на период знакомства-изучения. Желательно иметь под рукой какую-нибудь бумажную книжку, постоянно читать Man-ы затруднительно.
Чтоб не убить что-нибудь не сидеть рутом, без необходимости на то.
Ну и товарищ по сути верно сказал наличие аналогов и совместимость с Win ПО сильно преувеличена.
Крпасноглазые могут сколь угодно орать что GIMP гораздо круче Photoshop, а ОО - полностью совместим с MS Office на самом деле это далеко не так.
Хотя для дома, или рабочего места какого-нибудь секретаря-делопроизводителя вполне альтернатива win..
oleggs
На последнего. Смотрим в книгу - видим ... нечто. Впрочем, как обычно.

VC54 пишет:
Убогим (для пользователя) Linux-системам еще очень далеко до полноценного занятия рынка десктопов.


Оставьте свое мнение при себе. Здесь оно не интересно. Хотелось создать тему как и что надо делать, чтобы оно работало нормально. Если есть советы для начинаующих "по делу" - милости просим.

и далее:
Так что, если интерес овладел Вами, Вы конечно поставьте-посмотрите. Но, только в качестве эксперимента.

У меня уже стоит 2 месяца. До сих пор торчу от восторгов. Поэтому и создал тему с целью ПОПУЛИЗИРОВАТЬ на этом ресурсе. Ежели вчё, то поставил, потому как начал изучать программирование сайтов и интернет. Одно из требований работодателя было поставить любой Юникс. Рекомендовали этот, в том числе и с установкой помогли сильно. Поэтому всё сам и не ставил. Развлекаловка с постоянной тратой бабок (или кражей софта), поиском новых антивирусников, постоянным выколупыванием из системы кучи троянов и прочей лабуды, переустановкой софта только потому, что кто-то в него новых "рюшечек" добавил - меня больше не привлекает. Надеюсь, что и не меня одного.

Андрей Хаммер пишет (а заодно и для oleggs):
...Установка проще винды, записал диск, загрузился с него, немного мышкой покликать и все.


Это может и так. Но для меня было сложно после стольких лет работы под Виндой найти этот самый дистрибутив, правильно определиться какой образ писать, чем писать, как ставить. Можно ли разбить диски (у себя ставил на весь диск) планирую в ближайшее время перестановку сделать и заодно сменить систему на Kubuntu или поставить как вторую)...

Беда в том, что к Винде всяческих туториалов и советчиков прилагается - масса. А здесь - "фиг вам". Многие даже просто НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ о том, что есть вполне нормальный софт для домашней работы... а уж лазить в инете - так и подавно. Собственно цель и преследовалась показать "простым смертным" что это им "по силам".

Вот например, простенькая проблема: много чего хранилось под Виндами... та же музыка, архивы всяческого барахла на Экселе или Акцессе, архив фотографий один только 120-ник занимает... Пришлось ставить Самбу... вот её-то сам и не ставил... а как самому поставить? Пугает? Еще как!... вот для таких лузеров и хочу создать тему. Зашел почитал - сделал и всё.:улыб:

Кстати, по поводу "сидеть под рутом"... в Убунте (не знаю как в других - не пробовал) - этот вопрос, мне так кажется, решен очень удобно: "sudo программа" и дело в шляпе. Запустили "что надо", сделали чего хотелось - вышли. Усё.:улыб:
tolstopuz
а зачем велосипед то изобретать? вот ресурс, например
Vovis
Ubuntu хорошая система, уже не одну компанию на нее перевел, то что Linux это сложно и непонятно для пользователей - сказки
Vovis
спасибо за ссылку - как-то не догадался разместить.

А почему именно "изобретать"? Ресурс - безусловно хороший. Но кому из непользователей системы он известен? Да и зачастую ответы рассчитаны на человека понимающего хотя бы что-то в юниксах.

НГС - достаточно популярен в Н-ске, здесь много народу, которым что Винда, что Убунта - абсолютно фиолетово... однако про одно - им по 30 раз на дню, а о втором слышали, что это сильно заумно. Так что, господа Линуксисты - хотите, чтобы Вашим ПО пользовалось больше народу - помогайте. Заранее - спасибо.

Вот еще вопрос задам сам:
Как правильно русифицировать софт. Например Open Office. У меня при установке встали только английские версии. Как-то русифицировал - как уже не помню. Если переставляться на Kubuntu - вопрос возникнет заново... Как надо делать правильно?
Насчет ОО, какой язык выбран был при установке? Давно не ставил кубунту (в 2007 как поставил, так апдейты накатываю), но там из коробки все с руссификацией должно быть ок, собственно как и в убунте. Пакет openoffice.org-l10n-ru установлен?
tolstopuz
Можно ли разбить диски (у себя ставил на весь диск) планирую в ближайшее время перестановку сделать и заодно сменить систему на Kubuntu или поставить как вторую)...
Не надо ничего менять и уж тем более ставить второй системой. Просто поставь KDE. Потом при логине можно будет без проблем выбирать кеды или гном.
Aлексей
Для локализации если убунту, то администрирование-> локализации так выбираешь русский и он из репозитория все скачает
tolstopuz
Как правильно русифицировать софт. Например Open Office. У меня при установке встали только английские версии. Как-то русифицировал - как уже не помню. Если переставляться на Kubuntu - вопрос возникнет заново... Как надо делать правильно?
Странный вопрос :спок: при (после) выборе (а) языка при установке Убунты далее вопросов не возникало.... В т.ч. по ОО.
Мне импонирует Ваша подвижническая инициатива, НО потестите софт (офисный) под Убунтой.... про остальное я не говорю. Потом обменяемся впечатлениями, пока, Ваша эйфория у меня взаимных вибраций не вызывает. Сам пробую эту систему с целью уйти из-под дамоклова меча мелко мягких.... Но, слишком много нюансов.
Номер раз, ставить сборку ОО, которая (кроме баз) очень совместима с МО из-под эмуляции окошек под убунтой.... не комильфо (ИМХО). А встроенная косячит макросы... Как-то вот так.
aleks_p
Попробуйте, в таком разе, вариант ОО от Новелл. У него кросслицензирование с МС.
Лично у меня пока проблем с чтением файлов Офиса от МС не было. Как со старым форматом, так и с новым.
tolstopuz
Некоторые советы начинающим юзерам Убунту, из собственного опыта:
- убедитесь, что у Вас есть интернет. Для начальной установки с полной русификацией, а также установки мультимедиа кодеков и некоторых программ мне лично потребовалось около 100 Мб трафика.
- перед тем, как ставить систему, загрузитесь с LiveCD и убедитесь, что все работает. В этом случае после установки проблем с оборудованием точно не будет.
- не слушайте апологетов M$, они слаще своей морковки в жизни ничего не видели. Для дома программ в Убунту более чем выше крыши. Email клент Evolution (вместо TheBat!), торрент-клиент Transmission (вместо mTorrent и подобных), для P2P сетей элементарно ставится LinuxDC++. Причем все программы под сеть работают в Убунте в разы быстрее, чем под Вынь-дой.
- для просмотра фильмов рекомендую сходить наwww.medibuntu.org и установить оттуда mplayer, libdvdcss2 и w32codecs.
- запись дисков. Лучше установить K3b, встроенный Brasero не очень дружит с DVD-RW.
- музыка. Rythmbox нормально работает на относительно мощных машинах, если заикается, ставьте Audiacous.

И еще - на нетбуки можно не слишком заморачиваться установкой NetBook Remix, все его отличие - наличие оконного менеджера Maximus и специального лаунчера для него. Со своего нетбука я их вынес на третий день, о чем не жалею абсолютно.
tolstopuz
Еще, пока вспомнил.
Файловый менеджер Gnome Commander - вполне приличная замена Total Commander. Если предпочитаете KDE, тогда Krusader.
VC54
На мой взгляд, у Linux один основной недостаток - его проще угробить при наличии кривоватых рук.
Так что, если интерес овладел Вами, Вы конечно поставьте-посмотрите. Но, только в качестве эксперимента.
Ничего, если мы сами решим, в каком качестве использовать эту ось?
ASGS
при наличии кривоватых рук.
Наличие резких до навешивания ярлыков, вечно раздраженных, и откровенно гордых и кичливых своим "знанием" линуксоидов только отталкивает виндузятников от попыток освоения *никс систем. Гордый посыл "читай маны" и "гугли" может убить на корню желание изучать другие платформы, многих людей для которых комп лишь инструмент, а не фетишь. Большинству линуксоидов (старой закалки) лень что-то объяснять вопрошающему, проще извести тучу знакобуков в тупых и бессмысленных холиварах.
Есть, однако, такие, что помогают и во многом благодаря им я сам перешел на убунту.
Подбирайте выражения, если не хотите чтобы тут начался этот самый тупой флуд, не "криворукость", а "не достаток знания".
jack_solovey
Извиняюсь, если кого обидел, имелось в виду как раз "недостаточные знания" и "необдуманные действия".
Сам я безусловно не отношусь к линуксоидам со стажем, Убунту мучаю всего месяц-полтора от силы, но уже впечатлен дальше некуда :respect:
Хорошо, когда есть знакомые опытные линуксоиды, но в моем случае их нет, так что без "читай маны" и "гугли" никуда. Хотя нежелание читать руководства и просто сообщения программ, и вытекающее отсюда нежелание хотя-бы чуть-чуть напрячь мозг, который головной - общая беда многих юзеров, без разницы, какой осью они пользуются.
Вот, высказался, хотя и не совсем по теме :смущ:
tolstopuz
На Убунте сижу в качестве основной домашней и второстепенной рабочей.
На нетбуке снёс в силу необходимости нормальной работы GPS.
Дома стоит 9.10 (karmic), на работе 9.04.
Много всяких вопросов удалось решить (не без помощи известного гуры:))
Так что можете вопрошать по делу, возможно, помогу.
tolstopuz
а оно из коробки все мониторы поддерживает?
whiplash
Насчет всех тяжело сказать заранее. Я лично ставил на Asus EEE PC 900 (1024x600), бук Toshiba Satellite 14,5" (1280x1024) и дома у меня монитор Nec 17" (1280x1024). Нигде проблем с автоопределением нет.
Для гарантии можно загрузиться с LiveCD, если установится нормальное разрешение, то и после установки фсе будет в шоколаде:улыб:
whiplash
А винда уже научилась больше 1024х768 из коробки? Чего троллишь-то?
Stalker
упаси господи троллить:улыб:

пс. винда ессно умеет, особенно последняя.
пс2. а убунта все видюхи поддерживает?
tolstopuz
я все к тому - что не надо вам выходить на декстопы в массы. работает на серверах - и отлично.
whiplash
пс2. а убунта все видюхи поддерживает?
Что значит все? Антиквариат считать? А так - нвидиа/ати/интел - запросто. Для первых двух из репов можно проприетарные/от производителя дрова стянуть. С Хромом не очень в курсе - есть опенхром.

ЗЫ: Дома основная тачка на ксубунте. Мои нужды покрывает с лихвой. Особенно интересно использовать mpd, которым можно рулить с КПК с любой точки дома. Ну и фильмы всякие с инетами. Голова у тачки - телевизор Самсунг ХДреди.

На ноуте основная - Убунта опять таки. Стоит ещё винда, но там практически ничего нет. Для использования не заточена. Иногда загружаю, чтобы сводить на сайт ВиндоусАпдейт за ежемесячной нямкой. Ноут используется сильно реже домашней тачки.
whiplash
У меня была проблема с установкой 8.10 или 8.04 (точно уже не помню, все равно уже сама проапгрейдилась до 9.04) на чипсет nforce410. Почитал форум по Nvidia и поправил. К сожалению система для меня совсем новая и воспроизвести сейчас уже не смогу... На forum.ubuntu.ru есть большая тема по Nvidia.
tolstopuz
У меня дома стоит Убунта 8.10 (мое мнение зря с 8.04 апгрейдил). Полгода полет нормальный. Проблема была с установкой, долго разбирался как правильно поставить Win и Ubuntu одновременно и при этом сохранить 90 гб данных на винчестере. Win XP включаю редко, на разовые действия. Практически не лазил в терминал, а то что делал можно было сделать через графический интерфейс. В принципе скоро смогу полностью отказаться от XP. Задавайте вопросы если сталкивался с такими проблемами, то раскажу как вышел из ситуации.
Andrew999
По поводу установки Убунты на комп, если все разделы уже используются. Я делал так:
- Partition Magic' ом уменьшил размер одного из разделов. В моем случае раздел был не системным, обошлось без перезагрузки в native (вроде так пишется) режим. Освобождал 20 Гбайт, поскольку собирался просто посмотреть Убунту.
- при установке Убунты выбрал ручное разбиение дисков, на свободном месте создал 2 раздела, один ext3 монтируется как /, второй под своп (я гигабайт выделил, все равно у меня ОЗУ 4 гига).

Все, дальше все спокойно установилось.
Теперь жалею, что мало места выделил, и файловую систему хотел попробовать ext4 или RaiserFS.
Разделы NTFS монтируются нормально, и работает с ними Убунта без проблем.
whiplash
я все к тому - что не надо вам выходить на декстопы в массы. работает на серверах - и отлично.
Почему не надо?
Мы вот бабушке к 9 мая поставили ноут, провели инет. Винду я сразу решил не ставить. Поставил Убунту 9.04. Для нужд бабушки - посмотреть фотографии, написать электрописьмо, сходить на одноклассники и поговорить по скайпу - более чем достаточно. И нет проблем с защитой, голова на эту тему вообще не болит.

Единственная проблема была с веб-камерой (самый дешевый гениус), но решилась очень быстро.

Может Вы просто давно не видели нормальный Линукс? Поверьте, я не прожжёный линуксоид, но в большинстве случаев домашним пользователям лучше не придумать.
Valico
Может Вы просто давно не видели нормальный Линукс? Поверьте, я не прожжёный линуксоид, но в большинстве случаев домашним пользователям лучше не придумать.
Дома стоит дебиан четвёртый на стареньком компьютере. Поставил потому что WinXP основательно задумывается даже на простых действиях. В дебиане таких проблем нет.
Под мои задачи вполне хватает: слушаю музыку, фильмы смотрю, веб-сёрфинг, простейшая работа с графикой (подготовка к публикации в вебе).

Могу с одной попытки угадать дефицит популярности *nix-систем на домашних десктопах: КАТАСТРОФИЧЕСКОЕ ОТСУТСТВИЕ ИГР! Очень трудно объяснить ребёнку почему он не может поиграть в компьютерную игру после того как сделал домашнее задание:миг:
С другой стороны, в офисе для нормально работы хорошо бы обеспечить единообразие рабочих мест. А с рабочим местом бухгалтера произойдёт неслабый затык -- банк-клиенты, 1С, программы для подготовки отчётов в налоговою и пенсионный фонд сильно дефицитны под *nix'ом.
Попытки возразить "есть браузерные банк-клиенты и т.д." в моём случае "не канают" из-за жОсткой категоричности главбуха...
Так что, в ближайшее время не вижу перспектив для юниксов в России по крайней мере
Статистика, между прочим, это хорошо подтверждает. По различным данным доля юникс-систем в России не превышает 1%...
kochetov
Так что, в ближайшее время не вижу перспектив для юниксов в России по крайней мере
Подразумевается использование *nix в качестве десктопа
Valico
Единственная проблема была с веб-камерой (самый дешевый гениус), но решилась очень быстро.
Как? :спок: Особо не заморачиваюсь, но раздражает СКАЙП без видео, поскольку что-то с дровами (не распознается она СКАЙПОМ корректно, хотя система ее видит и ряд програмулин позволяют мне себя лицезреть на мониторе).
kochetov
с рабочим местом бухгалтера произойдёт неслабый затык -- банк-клиенты, 1С, программы для подготовки отчётов в налоговою и пенсионный фонд сильно дефицитны под *nix'ом.
Что и под эмуляцией окошек не работает? Моё дежа вю говорит, что люто тертые в линуксах камрады утверждали обратное :спок:
aleks_p
(не распознается она СКАЙПОМ корректно, хотя система ее видит и ряд програмулин позволяют мне себя лицезреть на мониторе).
Запускать скайп следующим образом:
LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so skype
или

LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l2convert.so skype
aleks_p
У меян работает при запуске:
LD_PRELOAD=/usr/lib/libv4l/v4l1compat.so skype
aleks_p
п.9

Всё перечисленное работает под wine. Я даже МС офис ради шутки поставил - работает:хехе:
Valico
Дык и я о том же, эмулируем виндовоз....
То Valico, Stalker
По камере, спасибо, попробую :agree:
Valico
до жути криво работает 2gis3 после выхода, несколько сообщенгий об ошибке. И еще не показывает слои, например карты покрытия провайдеров.
jack_solovey
Поставь второй:) Третий правда глючит нехило при выходе. И тормозит при работе.
Valico
на второй помоему уже карты не обновляют
на сайте написано что надо запускать с параметром -nomta
http://help.2gis.ru/linux/
но толку от этого я не ощутил
Valico
поставил последний клиент, и запустил с параметром, ошибка при выходе из программы исчезла, а вот слои комп-сетей, как не работали так и не работают. я их и выключал и включал, бесполезно
jack_solovey
http://help.2gis.ru/linux/
Пасиб за ссылку, щас буду смотреть. Налетел на ту же проблему с ошибкой при выходе из 2gis-а.
Кстати, базы я тупо скопировал с установленного на WinXP тугиса, работают нормально.
tolstopuz
Отчитываюсь.
Вчера погробил иксы на Убунте 9.04 Netbook Remix (комп Asus EEE PC 900) путем баловства с эффектами Compiz (ох не зря мне второй слог в этом названии не нравился ):миг:
Бубен не помог. В итоге сегодня поставил 8.04 Desktop. Ощущения - положительные, из коробки работает сочетание Fn+F2 (WI-FI on/off), и вообще пошустрее 9.04
Сейчас смотрю, менеджер обновлений тянет новое ядро, поюзаю, отпишусь.
ASGS
из коробки работает сочетание Fn+F2 (WI-FI on/off),
Это вроде как хардварная фича, а не софтовая.
Aлексей
Под 9.04 NBR из коробки данное сочетание не работало, пришлось напильничег применять, в виде замены ядра и скриптов. В 8.04 работает сразу, как ни странно.
tolstopuz
Тема поднятая Вами очень актуальна. Сегодня об альтернативных операционных системах почти никто не знает, но почему-то все разговоры сконцентрировались вокруг Ubuntu, а это далеко не единственная альтернатива...
Nalex
Кто на чем сидит, тот о том и говорит.
jack_solovey
Я признаться пытался сесть на Kubuntu, пока устанавливал всё было по-русски, а после установки всё по-английски, выматерился, снёс к чёртовой матери и вернулся на свою любимую Mandriv'у...
Nalex
Пользуюсь двумя системами:улыб:Windows для игрушек, а для всего остального Linux (мультимедиа, интернет, офис и т.д.). И ни каких споров и "нервотрёпок":хехе: