> И сомнительно, что кто-то из здесь присутствующих начнет решать проблему его "двора", т.к. у каждого из нас есть "свой двор".
Тут мы несколько расходимся с Вами в картине мира
Мое мнение
1. не надо решать за людей, каждый выберет сам, но можно максимально полно помочь в выборе (обозначив его, сделав явным)
2. лучше мизерный шанс, чем никакого
Т.о
1. ИМХО при всей сомнительности того что кто-то станет организатором, шанс все ж ненулевой, вдруг у кого-то екнет сердечко, увидев фото конкретной животины.
2. ИМХО ТС повысит шансы того что кто-то станет оргом, если сделает стаю не безымянной стаей, а конкретной
- с набором фоток
- примерным описанием животных
3. понаблюдать за животными , сделать фото и выложить - недорого (а точнее бесплатно). он может это сделать сам.
Тут мы несколько расходимся с Вами в картине мира
Мое мнение
1. не надо решать за людей, каждый выберет сам, но можно максимально полно помочь в выборе (обозначив его, сделав явным)
2. лучше мизерный шанс, чем никакого
Т.о
1. ИМХО при всей сомнительности того что кто-то станет организатором, шанс все ж ненулевой, вдруг у кого-то екнет сердечко, увидев фото конкретной животины.
2. ИМХО ТС повысит шансы того что кто-то станет оргом, если сделает стаю не безымянной стаей, а конкретной
- с набором фоток
- примерным описанием животных
3. понаблюдать за животными , сделать фото и выложить - недорого (а точнее бесплатно). он может это сделать сам.
Из минимального... можно их пофотать, выложить.. а вдруг.
Ну и хотя бы простерилить в ПЛС дабы через несколько мес. их не стало 20 и тд.
На мой взгляд это реальный и не столь финансово и трудо затратный вариант.
Ну и хотя бы простерилить в ПЛС дабы через несколько мес. их не стало 20 и тд.
На мой взгляд это реальный и не столь финансово и трудо затратный вариант.
Кстати вариант отлова, стерилизации в ПЛС и выпускания во двор (за невозможностью найти хозяина или пристрой) тоже вполне себе решает проблему убирания собак из двора. Только не сиюминутного, а за некоторый срок. Ориентировочно, 1-2 зимних сезона.
Этот вариант этичен (животных не убили), но не идеален (животные во дворе остались).
Этот вариант затратен (стоимость больше 0). но сумма не так велика как полное содержание у себя или в пристрое, затрата единовременная, а не размазана на неопределенный срок. затрата четко ограничена (стоимость стерилизации 7 зверей = сумма за самок (стерильность 1 * кол-во) + сумма за самцов (стерильность 1 * кол-во) )
Этот вариант требует временных затрат (отлов и отвоз на стерилизацию и выпускание). Но временные затраты тоже точечные, а не по времени размазанные.
Т.о собаки останутся во дворе, но время, которое они там проживут, ограничено их способностью выжить и силами (скоро зима). Слабые скорее всего помрут, глупые под машины попадут, доверчивых садюги добьют. Оставшиеся более сильные и умные особи доживут до весны, но не дадут потомства. И скорее всего не переживут следующего зимнего сезона (чтоб дворовая собака у помойки больше 2 лет жила - это ИМХО нонсенс в нашем климате). А раз собаки будут стерильны, то стая не увеличится. Сейчас скорее всего стая обновляется за счет щенков или обновится весной.
Так что вопрос к ТС - готов ли он стать куратором на краткосрочный проект - стерилизация 7 дворовых собак своего двора.
Этот вариант этичен (животных не убили), но не идеален (животные во дворе остались).
Этот вариант затратен (стоимость больше 0). но сумма не так велика как полное содержание у себя или в пристрое, затрата единовременная, а не размазана на неопределенный срок. затрата четко ограничена (стоимость стерилизации 7 зверей = сумма за самок (стерильность 1 * кол-во) + сумма за самцов (стерильность 1 * кол-во) )
Этот вариант требует временных затрат (отлов и отвоз на стерилизацию и выпускание). Но временные затраты тоже точечные, а не по времени размазанные.
Т.о собаки останутся во дворе, но время, которое они там проживут, ограничено их способностью выжить и силами (скоро зима). Слабые скорее всего помрут, глупые под машины попадут, доверчивых садюги добьют. Оставшиеся более сильные и умные особи доживут до весны, но не дадут потомства. И скорее всего не переживут следующего зимнего сезона (чтоб дворовая собака у помойки больше 2 лет жила - это ИМХО нонсенс в нашем климате). А раз собаки будут стерильны, то стая не увеличится. Сейчас скорее всего стая обновляется за счет щенков или обновится весной.
Так что вопрос к ТС - готов ли он стать куратором на краткосрочный проект - стерилизация 7 дворовых собак своего двора.
дополню: при этом проект можно сделать даже еще меньшим - не к стерилизации 7 собак , а к стерилизации самок (меньше 7)
Тут мы несколько расходимся с Вами в картине мираА то! Картина мира крепко меняется, когда из свежего теоретика перейдешь в практика (хотя бы практические многолетние наблюдения за аналогичными темами).
Считаю ли я, что тема бесперспективна? Отнюдь! Если ТС все-таки решит действовать, то все вполне может сложится (в той или иной степени).
1. ИМХО при всей сомнительности того что кто-то станет организатором, шанс все ж ненулевой, вдруг у кого-то екнет сердечко, увидев фото конкретной животины.А тут нужно читать правила раздела. Которые подстраховывают завсегдатаев от бесконечно "шантажа" и еканья сердца. В противном случае, раздел бы уже давно превратился в "заявки от населения", которые решать, по большому счету, некому.
P.S. Мне очень симпатичен ваш настрой.
я восторгаюсь вашей логикой и изложением мысли
настрой простой
1. никто не должен делать вообще ничего тк должыми были очевидно те кто выбросили.
2. вся помощь добровольная и в том объеме какой человек может.
в частности, наш ТС не обязан порваться на то чтоб обогреть вселенную или даже этих собак на 100%
думаю, если б ему были нужны 7 собак для счастья, он бы их завел.
3. спасибо за то что делает и именно за то в каком объеме может
4. если никто и ничего не будет делать, очевидно что мир будет местом для проживания весьма поганеньким.
в частности, и у нашего ТС выбор
- наблюдать как 7 собак (а в перспективе и больше) гадят в песочницу и отравляют собой благостный пейзаж у приличного дома все время своей собачьей жизни, и будет их еще больше
- что-то сделать доброе. хотя б чтоб их больше не стало. а в идеале, стало меньше
- что-то сделать недоброе например, стукнуть чтоб их отловили. но тут уже писали, отлов будет отвратен и жесток, и мамы двора и дети двора (а его волнует их благополучие) урыдаются в процессе. А дети получат такие примеры недоброго обращения и допустимого поведения взрослых, что как уж их психика повредится, это только боженька скажет и психолог впоследствии. а когда отловят - убивать будут тоже негуманно. однозначно мучительно (тк гуманное убийство - дороже).
1. никто не должен делать вообще ничего тк должыми были очевидно те кто выбросили.
2. вся помощь добровольная и в том объеме какой человек может.
в частности, наш ТС не обязан порваться на то чтоб обогреть вселенную или даже этих собак на 100%
думаю, если б ему были нужны 7 собак для счастья, он бы их завел.
3. спасибо за то что делает и именно за то в каком объеме может
4. если никто и ничего не будет делать, очевидно что мир будет местом для проживания весьма поганеньким.
в частности, и у нашего ТС выбор
- наблюдать как 7 собак (а в перспективе и больше) гадят в песочницу и отравляют собой благостный пейзаж у приличного дома все время своей собачьей жизни, и будет их еще больше
- что-то сделать доброе. хотя б чтоб их больше не стало. а в идеале, стало меньше
- что-то сделать недоброе например, стукнуть чтоб их отловили. но тут уже писали, отлов будет отвратен и жесток, и мамы двора и дети двора (а его волнует их благополучие) урыдаются в процессе. А дети получат такие примеры недоброго обращения и допустимого поведения взрослых, что как уж их психика повредится, это только боженька скажет и психолог впоследствии. а когда отловят - убивать будут тоже негуманно. однозначно мучительно (тк гуманное убийство - дороже).
Сейчас читают
красота и материнство (часть 128)
237598
1000
Обсуждение мер по защите религиозных чувств в Госдуме России
334709
978
Грибы 2015 (часть 2)
465625
978
я себе этим на жизнь зарабатываю 
к тому ж у нас ТС - мужчина. а большая часть мужчин негативно реагирует на попытки эмоционально вопить и давить им на совесть и тп образом манипулировать обращениями к их душе (на самом деле очень мягкой)
к тому ж у нас ТС - мужчина. а большая часть мужчин негативно реагирует на попытки эмоционально вопить и давить им на совесть и тп образом манипулировать обращениями к их душе (на самом деле очень мягкой)
Все гладко. 
Осталось только рассуждения воплотить в реальность.
Осталось только рассуждения воплотить в реальность.Кстати есть еще один вариант быстро убрать со двора собак. Относительно этичный, тк недобрый
Но за него меня могут оправданно изругать гораздо более добрые чем я женщины.
Вариант такой - гуманное усыпление в выбранной клинике. Под усыплением я имею ввиду не парализацию дыхательного центра и ужасную смерть в муках. А именно эвтаназию через отравление наркозом. Т.е небольную смерть .
Цена вопроса - кол-во собак * стоимость эвтаназии + отлова и довоза до места.
Слона можно съесть целиком зараз, собрав сумму сразу.
Слона можно есть частями - число частей по деньгам на 1 собаку
Но за него меня могут оправданно изругать гораздо более добрые чем я женщины.
Вариант такой - гуманное усыпление в выбранной клинике. Под усыплением я имею ввиду не парализацию дыхательного центра и ужасную смерть в муках. А именно эвтаназию через отравление наркозом. Т.е небольную смерть .
Цена вопроса - кол-во собак * стоимость эвтаназии + отлова и довоза до места.
Слона можно съесть целиком зараз, собрав сумму сразу.
Слона можно есть частями - число частей по деньгам на 1 собаку
а если тот мальчик что играет в песочнице вашего двора вырастет и станет серийным убийцей , его тоже надо уже сейчас избавлять от общества ?Абсолютно некорректно. Собака есть собака, кусать она может просто потому что хищник. Еще и стайный. Может она голодная, может она просто бросилась на ребенка инстинктивно, потому что он бежал мимо.
вы написали что собаки не агрессивны , поэтому если их не провоцировать, то и кусать они не будут.
Про мальчика вообще не понял, это из области фантастики. Но кстати да, я согласен, в этом случае надо было бы избавлять от общества.
Ну а это уже как бы зависит исключительно от ТС.
Его двор - его головняки.
Со своей стороны помогла чем могла
- добрым словом
- конкретными стратегиями действий.
- Могу еще обсчет по суммам сделать.
- могу дать ему контакты ближнего ПЛС
- могу позвонить в ПЛС (многие мужчины не любят телефонную болтовню, ок, разгрузим, болтать - не мешки ворочать)
- могу вложиться некоторой (небольшой) суммой в реализацию любой из выбранных им четко озвученных стратегий , для проекта - где он -куратор. Включая и проект с гуманным усыпленим.
Думаю, найдутся еще помощники. Но центр блага для его двора - жильцы его двора. В тч и он. Хозяева двора
Его двор - его головняки.
Со своей стороны помогла чем могла
- добрым словом
- конкретными стратегиями действий.
- Могу еще обсчет по суммам сделать.
- могу дать ему контакты ближнего ПЛС
- могу позвонить в ПЛС (многие мужчины не любят телефонную болтовню, ок, разгрузим, болтать - не мешки ворочать)
- могу вложиться некоторой (небольшой) суммой в реализацию любой из выбранных им четко озвученных стратегий , для проекта - где он -куратор. Включая и проект с гуманным усыпленим.
Думаю, найдутся еще помощники. Но центр блага для его двора - жильцы его двора. В тч и он. Хозяева двора
Ну в общем спасибо всем еще раз за высказанные мнения. Большинство предложений конечно либо нереальны, либо абсолютно бессмысленны на мой взгляд, вроде стерилизации.
Наиболее дельно все-таки - то о чем говорит Пончита. Без лишней жестокости.
Наиболее дельно все-таки - то о чем говорит Пончита. Без лишней жестокости.
вы должны иметь ввиду, что чем-то территория вашего дома собак привлекла, а значит на их место придут (возможно) новые.
стерилизация не такой бессмысленный вариант. животное не плодится, нет "собачьих свадеб", и на его место не приходит новое (я как понимаю, прийти есть откуда)
стерилизация не такой бессмысленный вариант. животное не плодится, нет "собачьих свадеб", и на его место не приходит новое (я как понимаю, прийти есть откуда)
Если займетесь усыплением, имейте ввиду что все этичные варианты всегда дороже неэтичных. Даже частично этичные
Т.е под видом дешевого (до 1000руб) усыпления гражданам продается именно паралич дыхательного центра или иное отравление ядом (читала еще о варианте "усыпления" через отравление так что отказывают почки или печенка, животное чудовищно мучается).
Тот вариант который именно эвтаназия, стоил для кота порядка 3000р этой весной (рассматривала его как крайний случай в своей жизненной ситуации, за передержку годами платить бы не могла). Для собаки мб дороже - масса выше. И есть еще затраты на кремацию трупа по самому дешевому варианту
Т.е под видом дешевого (до 1000руб) усыпления гражданам продается именно паралич дыхательного центра или иное отравление ядом (читала еще о варианте "усыпления" через отравление так что отказывают почки или печенка, животное чудовищно мучается).
Тот вариант который именно эвтаназия, стоил для кота порядка 3000р этой весной (рассматривала его как крайний случай в своей жизненной ситуации, за передержку годами платить бы не могла). Для собаки мб дороже - масса выше. И есть еще затраты на кремацию трупа по самому дешевому варианту
вы должны иметь ввиду, что чем-то территория вашего дома собак привлекла, а значит на их место придут (возможно) новые.Это как не бессмысленный? Простерилизовал ее/его и куда дальше? Обратно выпустить на улицу после хирургической операции, чтоб свои же порвали?
стерилизация не такой бессмысленный вариант. животное не плодится, нет "собачьих свадеб", и на его место не приходит новое (я как понимаю, прийти есть откуда)
И самое главное - что от этого, собака перестанет быть хищником в ненужном месте?
стер. как минимум половую агрессию снижает, что уже не так и плохо.
Имхо это лучший вариант, в ПЛС нужно везти в НЕ и договариваться чтоб до снятия швов собаки там побыли.. а потом .. да обратно.
Имхо это лучший вариант, в ПЛС нужно везти в НЕ и договариваться чтоб до снятия швов собаки там побыли.. а потом .. да обратно.
стер. как минимум половую агрессию снижает, что уже не так и плохо.Ну то есть таки агрессивность есть по природе, это к девушке несколькими постами выше..)))
Имхо это лучший вариант, в ПЛС нужно везти в НЕ и договариваться чтоб до снятия швов собаки там побыли.. а потом .. да обратно.
Что такое ПЛС и НЕ?
Обратно - в том то и есть основная причина по которой говорил что бессмыслено. Это не вариант.
Не нужно демонизировать животных. Собаки давно с человеком, тысячелетия отбора в тч на неагрессивность к человеку.
Сейчас немотивированная агрессивность - либо свойство породы (к бобикам дворовым не относится), либо генетический сбой - такие особи а) штучны б) заметны в) в силу того что гадский свой характер проявляют быстро, симметричный ответ от окружающего мира на свою агрессию получают тоже быстро. и от других собак. и от людей . Так что наличие немотивированного агрессора в дворовой стае ненулевое, но близкое к нулу.
Собаки уже скорее не хищники, а всеядные. При этом, дворовые собаки по характеру питания скорее ближе к падальщикам, тк им тупо охотиться не на кого. Загоняние случайно пробежавшей мимо дворовой же кошки за полноценную охоту с пожиранием добычи и питанием тольок за счет добычи, извините, не засчитаю
И к друг другу они добрее, чем Вам кажется. А если стерилизовать всех разом, то они в 1 лодке и 1 статусе. Т.е и иерархия стаи может сохраниться и даже рычать друг на друга не будут
Сейчас немотивированная агрессивность - либо свойство породы (к бобикам дворовым не относится), либо генетический сбой - такие особи а) штучны б) заметны в) в силу того что гадский свой характер проявляют быстро, симметричный ответ от окружающего мира на свою агрессию получают тоже быстро. и от других собак. и от людей . Так что наличие немотивированного агрессора в дворовой стае ненулевое, но близкое к нулу.
Собаки уже скорее не хищники, а всеядные. При этом, дворовые собаки по характеру питания скорее ближе к падальщикам, тк им тупо охотиться не на кого. Загоняние случайно пробежавшей мимо дворовой же кошки за полноценную охоту с пожиранием добычи и питанием тольок за счет добычи, извините, не засчитаю
И к друг другу они добрее, чем Вам кажется. А если стерилизовать всех разом, то они в 1 лодке и 1 статусе. Т.е и иерархия стаи может сохраниться и даже рычать друг на друга не будут
И скорее всего не переживут следующего зимнего сезона (чтоб дворовая собака у помойки больше 2 лет жила - это ИМХО нонсенс в нашем климате).Не соглашусь, что собака, которую целенаправленно не убивают, проживет не более 2-х лет бесхозной. Примеров много, я хожу на работу мимо такого "с натяжкой бизнес класса дома" и 5 лет около него живет одна дворняга. Всегда есть люди, для которых вопрос , что плохого в живущей у дома не агрессивной дворняге - не вопрос тролля и не то, о чем приличным людям понятно по умолчанию. Кстати, неагрессивные животные рядом с домом, принятые большинством жителей, способствуют развитию толерантности . В нашей стране это качество в явном дефиците. И гадят на детских площадках, тем более в песочницах, обычно хозяйские собаки, а не бродячие (слишком неуверенные в безопасности, чтобы расположится по...рать в центре двора).
Так что вопрос к ТС - готов ли он стать куратором на краткосрочный проект - стерилизация 7 дворовых собак своего двора.
Идея о стерилизации - замечательная, тем более, что не обязательно будет 7 собак. Гарантировано пресечь размножение можно стерилизацией сук.
Возможно, что не обязательно всех собак после этого убирать со двора: с какой-то одной или даже двумя жители могут смириться.
Тань, ну ты то куда? Все понятно и про ПЛС и про снижение агрессивности, отсутствия приплода.
ТС - ровно на все эти нюансы. Желание одно, чтобы псов во дворе не было и что-то вкладывать (кроме как позвонить в мифическую "добрую" или реальную "злую" службу) он не готов (ну, вероятно, рассматривается еще вариант оставить все, как есть).
Все прочее, пустая демагогия в этой теме. Размеется, в рамках общей проблемы рассуждения верные, очевидные, но не новые.
ТС - ровно на все эти нюансы. Желание одно, чтобы псов во дворе не было и что-то вкладывать (кроме как позвонить в мифическую "добрую" или реальную "злую" службу) он не готов (ну, вероятно, рассматривается еще вариант оставить все, как есть).
Все прочее, пустая демагогия в этой теме. Размеется, в рамках общей проблемы рассуждения верные, очевидные, но не новые.
Что такое ПЛС и НЕ?ПЛС - пунтк льготной стерилизации в Нижней Ельцовке, который содержится волонтерами, на средства благотворителей. Там принимаются бездомные собаки и кошки на стерилизацию/ кастрацию. Есть телефон диспетчера, запись обычно на субботу-воскресенье. Бездомыши содержаться до 2-х недель. Оплата более, чем щадящая.
Обратно - в том то и есть основная причина по которой говорил что бессмыслено. Это не вариант.
Не соглашусь, что собака, которую целенаправленно не убивают, проживет не более 2-х лет бесхозной.Очень много факторов. сильно зависит от того где живут - в подвале или на улице, есть ли во дворе теплые люки или спят на голой земле, насколько пушиста собака, какого она размера, не заболела ли и чем заболела, что с кормовой базой ,какое движение во дворе и вокруг двора ,какие зимы.
2 зимних сезона максимум - моя оценка , среднее прогнозное. По наблюдениям
Тань, ну ты то куда? Все понятно и про ПЛС и про снижение агрессивности, отсутствия приплода.Да типа того. ТС ровно на нюансы со стерилизацией, ибо как мной неоднократно говорилось - в этих действиях нет логики, если их после этого не пристраивать а выпускать.
ТС - ровно на все эти нюансы. Желание одно, чтобы псов во дворе не было и что-то вкладывать (кроме как позвонить в мифическую "добрую" или реальную "злую" службу) он не готов (ну, вероятно, рассматривается еще вариант оставить все, как есть).
Все прочее, пустая демагогия в этой теме. Размеется, в рамках общей проблемы рассуждения верные, очевидные, но не новые.
ТС был готов в случае чего к разумным затратам на "добрую" службу, но не знал что ее нет.
ТС был против бессмысленной жестокости реальных "злых" служб описанных и тут и в личке.
ТС видимо оставит все как есть, однако же, поскольку ТС физически крепкий молодой мужчина - если не приведи всевышний, моего ребенка покусает или кинется кто из стаи - то ответная реакция будет возможно еще более кровавой нежели у злых служб.
Единственное, что непонятно, готовы ли Вы как-то в этом поучаствовать. Например, теперь знаете, что такое ПЛС. Готовы ли инициировать стерилизацию. Для этого нужно определить, сколько собак нужно стерилизовать.
Если они подпускают людей, могу помочь с определением пола и отловом, а также с перевозом (при условии, что добудете транспорт). Могу записать на стерилизацию ваших собак, когда станет понятно с ловлей и перевозкой.
Могу финансово поучаствовать в стерилизации, если ваш бизнесс-дом не готов полностью это взять на себя.
Вообще, все же хотелось бы от Вас фото собак в теме. Про Вашу готовность защищать собственного ребенка любыми негуманными методами - лишнее и не по теме.
Если они подпускают людей, могу помочь с определением пола и отловом, а также с перевозом (при условии, что добудете транспорт). Могу записать на стерилизацию ваших собак, когда станет понятно с ловлей и перевозкой.
Могу финансово поучаствовать в стерилизации, если ваш бизнесс-дом не готов полностью это взять на себя.
Вообще, все же хотелось бы от Вас фото собак в теме. Про Вашу готовность защищать собственного ребенка любыми негуманными методами - лишнее и не по теме.