отдаём заказ профи, и не беремся, если не под силу.
А вообще, это всё на "берегу" обсуждается.
А вообще, это всё на "берегу" обсуждается.
отдаём заказ профи, и не беремся, если не под силу.тут другое. клиент в силу субъективного) восприятия оценивает рез-т иначе чем исполнитель..
на берегу обсуждалось. исполнитель нарушения указаний клиента не видит..
рассматриваем ситуацию с т.з. защиты интересов как и клиента, так и фотографа (исполнителя).
Глеб_Кайгородов
experienced
Нужно как можно тщательнее все оговаривать перед тем как ... лично я либо переделываю, либо возвращаю деньги, за всю мою практику такое было два раза - в обоих случаях с клиентом я был не согласен, но в тех случаях какраз четких договоренностей в требуемом результате небыло и плюсуется к этому полное непредставление клиента - чего же он хочет - как результат - недовольство деталями либо всем полностью.
Vitalik
guru
либо возвращаю деньгине кажется, что в этом случае, это некий рез-т обогащения клиента за счет фотографа? т.е. фотограф отработал.. клиент изначально говорит все фигня.. и прикапывается к деталям.. фотограф считает что ок.. рез-т, фотограф возвращает деньги, клиент и при деньгах, и при фото
или я не прав?
Случаи, когда это может случиться:
а)когда фотограф сам ошибся (технический брак или не смог выполнить работу за которую брался).
б) когда фотограф все выполнил, а заказчик считает, что не сделано еще чего-то, что не было оговорено на берегу или тупо "а я думал, у вас по-другому будет".
Варианты простые:
1 расходимся недовольные друг другом,
2 работа доделывается (с доплатой или нет)
3 работа переделывается еще раз (с доплатой или нет),
4 возвращается частично или вся сумма заказа.
В случае а) варианты 2,3,4; а в случае б) варианты 1, 2, 3.
Все остальное уже зависит от конкретной ситуации, какой заказ, возможно ли его переснять, сколько стоит пересъем, можно ли его просто доделать (на компе), сколько есть времени в запасе, насколько понимающий клиент и способен ли он идти на компромисс, на сколько опытен фотограф и способен ли он идти на компромисс, ну много еще от чего.
а)когда фотограф сам ошибся (технический брак или не смог выполнить работу за которую брался).
б) когда фотограф все выполнил, а заказчик считает, что не сделано еще чего-то, что не было оговорено на берегу или тупо "а я думал, у вас по-другому будет".
Варианты простые:
1 расходимся недовольные друг другом,
2 работа доделывается (с доплатой или нет)
3 работа переделывается еще раз (с доплатой или нет),
4 возвращается частично или вся сумма заказа.
В случае а) варианты 2,3,4; а в случае б) варианты 1, 2, 3.
Все остальное уже зависит от конкретной ситуации, какой заказ, возможно ли его переснять, сколько стоит пересъем, можно ли его просто доделать (на компе), сколько есть времени в запасе, насколько понимающий клиент и способен ли он идти на компромисс, на сколько опытен фотограф и способен ли он идти на компромисс, ну много еще от чего.
не знаю как у вас, фотографов..
Но вот по рисункам-анимациям с буржуями такая схема работы:
*знакомство с портфолио - предоплата 50% - работа- *
А дальше по результатам. Устраивает - оплата вторых 50% заказчик получает исходники и все расходятся довольные.
Не устраивает - половинная предоплата остаётся у исполнителя. Всё справедливо и логично.
Но вот по рисункам-анимациям с буржуями такая схема работы:
*знакомство с портфолио - предоплата 50% - работа- *
А дальше по результатам. Устраивает - оплата вторых 50% заказчик получает исходники и все расходятся довольные.
Не устраивает - половинная предоплата остаётся у исполнителя. Всё справедливо и логично.
Сейчас читают
продолжение дозора
134896
1000
Всем, спать (НОЧНОЙ ДОЗОР)
240760
1007
Самый погожий дозор
146652
1000
клиент и при деньгах, и при фотоТак есть правило: отдавая фотки - подписывать акт приемки, т.е. сначала показывать работу. Либо отдавать уменьшенный вариант фоток на просмотр клиенту (для web-дизайна такой вариант не катит). А потом уже если клиент говорит, что все гуд - отдавать работу. А сели не гуд - отдаем деньги или доделываем.
на берегу обсуждалось. исполнитель нарушения указаний клиента не видит..есть старое высказывание, кто платит, то и заказывает музыку, сталкивался с подобны не только в области фото, в такие моменты поступаю следующим образом, пусть заказчик приходит, и показывает как на его взгляд надо, и вы при деньгах и клиент доволен, если ваш менталитет не позволяет так прогибаться, вежливо отказываемся.
рассматриваем ситуацию с т.з. защиты интересов как и клиента, так и фотографа (исполнителя).
В данном случаи, если клиент не обоснованно возмущается, бесплатно переделать в его присутствие (с оплатой им издержек, например аренды) и больше не работать с ним.
отдавая фотки - подписывать акт приемкипростите, а какой толк от Вашего акта? или думаете, что фраза "претензий не имею" упасет?
показывать рез-т - ок.. но неудобно..
ок, спасибо за совет..
А дальше по результатам. Устраивает - оплата вторых 50% заказчик получает исходники и все расходятся довольные.рез-т работы как показываете?
Случаи, когда это может случитьсяспасибо за изложение алгоритма..
понятно-понятно
В данном случаи, если клиент не обоснованно возмущается, бесплатно переделать в его присутствие (с оплатой им издержек, например аренды) и больше не работать с ним.окей, и спасибо за то, что делитесь своим опытом
для web-дизайна такой вариант не катитещё как катит, просто картинки ещё меньше, а сжатие ещё больше, + когда занимался вебом, ставил по всему макету много мелких "ватер-марк"
***рез-т работы как показываете? ***
если графика для печати - то в экранном качестве. Если для веба - то с полупрозначной надписью "образец" поверху
если графика для печати - то в экранном качестве. Если для веба - то с полупрозначной надписью "образец" поверху
Green_Hawk
veteran
Согласен с автором поста ...
Схема простая с моей точки зрения,
На стадии договорённостей + 50 % предоплата далее после части работы или всей работы ... берём уменьшенное изображение так чтобы было с одной стороны видно всё чётко и понятно, а сдругой стороны чел не смог применить их куда-либо... ну как бы уменьшеный результат... если всё устроило остальная часть денег падает на корман фотографу, а заказчик получает нормального формата исходники ...
По моему всё чесно ... если кого то что-то не устроило то используя все свои таланты обаятельности и красноречия ведём дискусию пока не придём к конценсусу ...)
Хотя я сужу больше не по фотографии, а по активному горному туризму, так как вожу группы иногда ...) и у меня оплата происходит просто поход 10 дней ... всё конечно завист от конкретного случая, но или всё договаривается на берегу и делается 50% предоплата или вся сумма в конце маршрута или если склочная компания особенно мужья с жёнами, то 50 % предоплата, проходим 50% маршрута ... всё устраивает ? платим далее и идём далее нет оплаты выходите из лесу сами ... был такой прецедент тока однажды в 2004 году ... хм ... заплатили в итоге почти в 12 раз больше....
Схема простая с моей точки зрения,
На стадии договорённостей + 50 % предоплата далее после части работы или всей работы ... берём уменьшенное изображение так чтобы было с одной стороны видно всё чётко и понятно, а сдругой стороны чел не смог применить их куда-либо... ну как бы уменьшеный результат... если всё устроило остальная часть денег падает на корман фотографу, а заказчик получает нормального формата исходники ...
По моему всё чесно ... если кого то что-то не устроило то используя все свои таланты обаятельности и красноречия ведём дискусию пока не придём к конценсусу ...)
Хотя я сужу больше не по фотографии, а по активному горному туризму, так как вожу группы иногда ...) и у меня оплата происходит просто поход 10 дней ... всё конечно завист от конкретного случая, но или всё договаривается на берегу и делается 50% предоплата или вся сумма в конце маршрута или если склочная компания особенно мужья с жёнами, то 50 % предоплата, проходим 50% маршрута ... всё устраивает ? платим далее и идём далее нет оплаты выходите из лесу сами ... был такой прецедент тока однажды в 2004 году ... хм ... заплатили в итоге почти в 12 раз больше....
Victor-885
странник
Мне только не понятно, почему вы никто не говорите, что если клиент отказывается платить, то и фото он не должен получить? Никакого, даже превьюшек. На мой взгляд, это отрезвляет многих заказчиков-халявщиков. По своей работе часто сталкиваюсь со случаями, когда работа выполнена, а заказчик начинает чинить придирки, чтобы сбить цену. Ну вы же не строители, которые не могут унести свою работу. День-два без фото пройдет и клиент "созреет".
Vitalik
guru
ну как бы уменьшеный результатнапример? какой бы размер изображения Вы бы использовали?
нет оплаты выходите из лесу самижестко)) но действенно
Vitalik
guru
если клиент отказывается платить, то и фото он не должен получить?соглашусь. Спасибо, что поделились опытом...
А чем клиент может быть не доволен?Я серьёзно,просто стало интересно,чем?
клиент это такой же человек как и фотограф. может себе что нить навоображал по поводу заказа, а на самом деле это либо не выполними технически, либо просто было не сделано или сделано не в полном объёме
Вот поэтому и интересно,что такого не сделал фотограф или сделал не так,что клиент недоволен.Если можно на примерах.
есть такой фильтр в фотошопе который оптимизирует взгляд заказчика под рамки заказа))))
ну а если серьёзно, это наверное уже так скажем на психологическом уровне. ведь к примеру можно например ту же свадьбу снять ну к примеру в стиле WPJA, а можно нащёлкать самых обыкновенных фоток в которых нет ни фантазии ни интереса, и при этом клиент будет доволен.
ну а если серьёзно, это наверное уже так скажем на психологическом уровне. ведь к примеру можно например ту же свадьбу снять ну к примеру в стиле WPJA, а можно нащёлкать самых обыкновенных фоток в которых нет ни фантазии ни интереса, и при этом клиент будет доволен.
Вот я хочу услышать ясный ответ,а слышу каком то WPJA,какой психологический уровень?простой вопрос что не устраивает клиента?без демагогии и по сути.
простой вопрос что не устраивает клиента?без демагогии и по сути.Я тогда думаю, что стоит тон изменить. либо сменить форму выражени собственных мыслей. Демагогией из тех кто высказался в данной теме никто не занимается. Все поделились собственными мыслями и опытом. Будьте вежливее ко всем и к каждому в частности.
примеров не будет. мне изначально нужны были ответы на ситуацию в общем, абстрактную. а не реальную. Это я получил.
Тон доброжелательный,это форум и если Вы прочитали с другой интонацией,то простите. Демагогией действительно никто не занимается и я просил что если будут примеры"то без демагогии", нет примеров нет проблемы.
Глеб_Кайгородов
experienced
Конкретно воспроизвожу по памяти некоторые высказывания - "А чё это вот тут у вас блики какието - мне ненрвится"; "А чё все такое бледненькое (либо) ядовито яркенькое", "я не думал что на фотографии так будет все выглядеть", "Ой, ну вот то что морщинки все видно - это мне ненравится (либо) вот то что все такое размытое - мне ненравится", "А это точно наши пельмени? ... страшные они какието", "Ну - нет, студийный свет делает меня толстой!" и т. д. ... практически до бесконечности!
SpEX
veteran
практически до бесконечности!и где Вы таких берете?
У мен были немного недовольные, но не в таком кол-ве, и не с такими претензиями.
Глеб_Кайгородов
experienced
Да, удачный пример по ссылке - тпичный пример случая когда заказчик незнает чего хочет ... и это основная проблема возможных претензий - поэтому сейчас я практически всегда при предварительном разговоре стараюсь выяснить и опредеится со всеми мелочами в требуемой работе.
fotonsk
experienced
Конкретно воспроизвожу по памяти некоторые высказывания - "А чё это вот тут у вас блики какието - мне ненрвится"; "А чё все такое бледненькое (либо) ядовито яркенькое", "я не думал что на фотографии так будет все выглядеть", "Ой, ну вот то что морщинки все видно - это мне ненравится (либо) вот то что все такое размытое - мне ненравится", "А это точно наши пельмени? ... страшные они какието", "Ну - нет, студийный свет делает меня толстой!" и т. д. ... практически до бесконечности!Я конечно моеу ошибаться,но то что Вы описали может быть легко исправлено без проблем.
Павел Сергеевич
veteran
во я в лёжку похохотал!
такое знакомое ощущение что тебя просто хотят достать, было у меня два клиента девушки - которые после фотосессии хотели сесть и отретушировать фотографии
вот я понатерпелся с ними
, про полноту ваапще отдельная тема. 
такое знакомое ощущение что тебя просто хотят достать, было у меня два клиента девушки - которые после фотосессии хотели сесть и отретушировать фотографии
вот я понатерпелся с ними
, про полноту ваапще отдельная тема.
Alexandr_Kozlov
veteran
Услуги по определению вещь субъективная. Поэтому стараюсь согласовывать с заказчиком на каждом этапе - постоянно показываю что наснимал, стараюсь получить обратную связь, то ли хочет видеть клиент? И даже несмотря на это, недавно получил звонок от клиентки, снявшейся в студии - что у неё, мол, скучные фотографии! И макияж, который ей сделали не понравился. Фон, и тот - серый!!!
Я ей, как мог, спокойно возразил - в процессе съёмки я несколько раз показывал вам на компьютере что мы получаем. Вас всё устраивало. Тем не менее, предложил ей переснять часть. Отказалась. Расплакалась и бросила трубку.
Я сильно подозреваю, что её всё устраивало до тех пор, пока кто-то из подружек ей не сказал что-то, типа: "Ужасный макияж! Ты выглядишь по-идиотски! Везде кислая какая-то! Он что, не мог тебя снять весёлой??? Да ещё на дурацком сером фоне!"
Точно так же была девушка одна в восторге от фотосессии, пока не показала маме. Мама всё обхаяла и обе были два дня в истерике.
Хотя, большинство, точно противоположные случаи. Во время съёмки в студии сомнения. А потом, просмотрев дома - звонят и благодарят.
Так что, на мой взгляд - важно показывать и согласовывать поэтапно. Либо понятно куда дальше двигаться, либо позволяет потом возразить - вы сами видели что мы получаем и ничего не сказали.
Всё, пойду снимать на белом фоне!
Я ей, как мог, спокойно возразил - в процессе съёмки я несколько раз показывал вам на компьютере что мы получаем. Вас всё устраивало. Тем не менее, предложил ей переснять часть. Отказалась. Расплакалась и бросила трубку.
Я сильно подозреваю, что её всё устраивало до тех пор, пока кто-то из подружек ей не сказал что-то, типа: "Ужасный макияж! Ты выглядишь по-идиотски! Везде кислая какая-то! Он что, не мог тебя снять весёлой??? Да ещё на дурацком сером фоне!"
Точно так же была девушка одна в восторге от фотосессии, пока не показала маме. Мама всё обхаяла и обе были два дня в истерике.
Хотя, большинство, точно противоположные случаи. Во время съёмки в студии сомнения. А потом, просмотрев дома - звонят и благодарят.
Так что, на мой взгляд - важно показывать и согласовывать поэтапно. Либо понятно куда дальше двигаться, либо позволяет потом возразить - вы сами видели что мы получаем и ничего не сказали.
Всё, пойду снимать на белом фоне!
prioritet
guru
Человеческий фактор.В подобных ситуациях всегда нужно быть готовым к нестыковкам,как бы ты их не предусмотрел.
как Вы поступаете в подобных ситуациях?Не беру денег, не отдаю фото.
Разговоры в этой теме мне почему-то совсем непонятны.
Разговоры в этой теме мне почему-то совсем непонятны.а все ли в этой жизни и все ли разговоры в этой жзни нужно понимать?
а все ли в этой жизни и все ли разговоры в этой жзни нужно понимать?Какая тактичная посылка в эротическое путешествие
А если серьезно - я действительно не понимаю проблемы. Не нравится клиенту - он прав. И не должен покупать то, что ему не нравится.А если серьезно - я действительно не понимаю проблемы. Не нравится клиенту - он прав. И не должен покупать то, что ему не нравится.Звучит красиво но не всегда, э.. скажем так, верно.
Вопрос сложный и очень неоднозначный и многофакторный чтобы делать общие положения на мой взгляд. Каждая ситуация тут как правило имеет особенности.
Какая тактичная посылка в эротическое путешествиенеа, не мой метод) мне просто хочется понять откуда ноги растут в твоих убеждениях, которые расходяться с моими..
в частности
Не нравится клиенту - он прав. И не должен покупать то, что ему не нравится.откуда это появилось? как ты сие понял? что явилось причиной?
и еще. о чем ты договариваешься с клиентом? о съемке и передаче рез-та. чудесно когда ты с клиентом оговоришь письменно чего и как ты будешь делать.. если же не сделал.. и клиент дал тебе возможность самостоятельно творить... выбирая.. эксперементируя и пр.. то что в этом случае?
откуда это появилось? как ты сие понял? что явилось причиной?У меня не было отказов (повезло, наверное). Была правда одна претензия. Через пару месяцев после того, как была фотосессия, я отдал результат, получил деньги, клиент сказал, что все ок - позвонили и сказали, что мои фотки для макета не совсем подходят, мол, приди, пересними... не стал переснимать. Сказал, что объясните, что не так и что значит "не совсем подходят" и почему подходило раньше. После чего "клиент" куда-то пропал
Вот как бы единственный инцендент. А так - если брать там всякие "я в жизни звезда и ослепительная дефка-вамп, а у вас на фотке я Сергей Зверев" - тут все просто. Это же видно сразу, практически при съемке. Ведь цифра тем и хороша. Посмотрели, посоветовались, сняли еще 24 варианта, выбрали 5... А если не выбрали - тут вина не клиента. Я честно сознаюсь всегда - все, мол, лучше я не могу. Или не хочу.У меня не было отказов (повезло, наверное).кстати, случай у тебя хоть и единственный, то показательный. а то что не понимаешь) я бы рекомендовал просто узнать опыт других по ситуации..
на рынке юрид услуг претензии со стороны клиентов тоже есть и приблизительно такого же типа)) впрочем) тут оцениваем тоже по опыту товарищей)
Alexandr_Kozlov
veteran
Погоди, а если закаазчик ПРИНЯЛ работу, расплатился. А потом говорит, что получилось не то, что он хотел. И вообще всё не так!как Вы поступаете в подобных ситуациях?Не беру денег, не отдаю фото.
Разговоры в этой теме мне почему-то совсем непонятны.
У меня со свадьбой был такой случай. Я продемонстрировал фотки на ноуте и в распечатке. Отдал диск и они расплатились. А на следующий день позвонили и чуть ли не назад деньги просят! Причины невразумительны и их как-то слишком много.
Я сказал - вот если бы на этапе просмотра это проговорили - без проблем деньги бы вернул! А поскольку дома диск побывал, могли его переписать и попытаться вернуть - претензии не принимаются.
Во-первых, недопонимание встречается очень часто.
Во-вторых, клиенты в подавляющем большинстве не модели и ждут от фотографа, что он скажет "как им встать", чтобы получился шедевр. А шедевр - это совместное творчество!
И вот как быть, если он не получился? А материальные затраты при этом понесены, например, аренда студии?
fotonsk
experienced
А шедевр - это совместное творчество!
И вот как быть, если он не получился? А материальные затраты при этом понесены, например, аренда студии?
Может снимать только то,что хорошо получается,а не всё подряд за что платят деньги
Alexandr_Kozlov
veteran
Может снимать только то,что хорошо получается,а не всё подряд за что платят деньгиВы либо глупы, либо самоуверены в своей непогрешимости. Либо просто хотите поднять свою значимость, опустив меня, мол, я и снимать-то не умею. Допускаю, что с Вашей точки зрения это так. Только разговор не об этом, а о том, как быть в таких ситуациях. Как научиться понимать чего клиент ХОЧЕТ, а не чего клиент говорит, что хочет. Как быть в сложных ситуациях. Мой опыт уже позволяет мне искренне говорить о своих неудачах и не бояться делиться этим.
А Ваш? Позволяет только оценить другого? Вы искренне считаете, что человек рождается гением и сразу вылезает из чрева с зеркалкой в руках? Он НЕ УЧИТСЯ? Не допускает ошибок?
Наверное, вы считаете себя уже достигшим абсолюта, в отличие от меня. Тогда перечитываем первое предложение.
P.S. Бодаться не хочу, неинтересно. Давайте сразу предположим, что я совсем снимать не умею. Только у меня зарплата за это побольше. Если есть что по делу сказать, пишите.
fotonsk
experienced
Вы видно действительно глупы,коль так болезнено реагируете на мой пост,который не имел к Вам никакого отношения.
А гениями действительно рождаются.А как научиться понимать чего хочет клиент действительно сложно,но наверно можно Вы же научились понимать невест.
А мой пост подразумевал следующее,что многие репортажники пытаются снимать предметку или студийку, а универсалов по моему нет нельэя всё делать хорошо не получается(что бы Вы опять чего то не подумали так и студийщики бегают ,как репортажники,что тоже плохо)
Александр я рад за Вас ,что Ваша зарплата побольше
:D
А гениями действительно рождаются.А как научиться понимать чего хочет клиент действительно сложно,но наверно можно Вы же научились понимать невест.
А мой пост подразумевал следующее,что многие репортажники пытаются снимать предметку или студийку, а универсалов по моему нет нельэя всё делать хорошо не получается(что бы Вы опять чего то не подумали так и студийщики бегают ,как репортажники,что тоже плохо)
Александр я рад за Вас ,что Ваша зарплата побольше
:DРебята!
Давайте жить дружно!
copiright Кот Леопольд
Давайте жить дружно!
copiright Кот Леопольд
....а универсалов по моему нет ....вообще есть.. вы не думали, что за деньги вы будете снимать все? т.е. если вы снимаете ТОЛЬКО репортажи и вдруг вас за нескромную награду попросили снять в студии, то вы откажетесь? априори считая что вы фотограф-бренд. люди платят за бренд, а это давно известно. как метафора: если бы я нарисовал шедевр живописи, то меня бы наверное только после смери поняли и признали художником. а вот если казимир малевич нарисует красный овал и подпишет его, то такая работа сразу станет вне конкуренции.
PS: и на сашу козлова вы зря наезжаете, его энергии и жизнерадостности можно только позавидовать и пожелать себе столько же в таком возрасте, тем более признанный фотограф и все такое.
2 саша: ты сам-то чего обижаешься? тебя любить меньшн от этого не стал никто!
Вот вот за нескромную зарплату попросили и вперёд,я же бренд,у меня получится,я признанный фотограф и все такое-имено про это я и писал,пусть каждый делает то что умеет лучше.....а универсалов по моему нет ....вообще есть.. вы не думали, что за деньги вы будете снимать все? т.е. если вы снимаете ТОЛЬКО репортажи и вдруг вас за нескромную награду попросили снять в студии, то вы откажетесь? априори считая что вы фотограф-бренд. люди платят за бренд, а это давно известно. как метафора: если бы я нарисовал шедевр живописи, то меня бы наверное только после смери поняли и признали художником. а вот если казимир малевич нарисует красный овал и подпишет его, то такая работа сразу станет вне конкуренции.
PS: и на сашу козлова вы зря наезжаете, его энергии и жизнерадостности можно только позавидовать и пожелать себе столько же в таком возрасте, тем более признанный фотограф и все такое.
2 саша: ты сам-то чего обижаешься? тебя любить меньшн от этого не стал никто!
И ещё ,я не наезжаю на Козлова и не хочу его ничем обижать,я говорю об общей тенденции которую наблюдаю со стороны.Кстати мои,как Вы выразились "брендовые" друзья фотографы и художники,не бегают по репортажам ,потому что не умеют их снимать и не продают картины в метро и т.п местах,наверно у них самоуважения к своей работе и к самим себе очень высокое.
Как сказал один из них я хорошо научился делать рекламу,не хочу снимать репортажи потому что хорошо не получится,а имя испорчу.
Я не знаю прав он или нет ,но так было
Victor-885
странник
...мои "брендовые" друзья фотографы и художники не бегают по репортажам, потому что не умеют их снимать....наверно у них самоуважение к своей работе и к самим себе очень высокое.....не хочу снимать репортажи потому, что хорошо не получится, а имя испорчу.Когда-то ваши друзья и фотоаппаратом пользоваться не умели. А пришло время, и научились. Научились снимать то, что умеют делать сейчас хорошо. Так если не пробовать, если не ошибаться и не искать новые пути выражения своего видения, то новому никогда не научиться. Так и будут ваши друзья всю жизнь держаться за свое имя и стоять на месте. А потом и имя морально устареет...