А что дизайнерам делать?!
7034
51
вот читаю уважаемые фотографы ваши возмущения по поводу СМИ, и какие они негодяи..

Верьте! :agree: Поддерживаю ваше возмущение.

Но вот вопросик... как быть дизайнерам-верстальщикам?

Представьте, сижу вот в редакции, верстаю газетку, делаю рекламку для нее, платят 7 рублей в месяц.
И чихать хотело руководство и рекламодатели на всякие авторские права. Бери, говорят, фотки из инета... а если кто из фотографов в суд подаст, ну так чего.. взыщут с бедного дизайнера на производстве.

вот (слава богу не присутствовала при этом и в разряд несчастных пока не попала) недавно подали на редакцию журнала в суд, выиграли дело, 120 тысяч за использование фотографии надо заплатить.. а директор решил взыскать с трех дизайнеров эту сумму, которые может и рады связываться со всеми авторами фотографий и платить им гонорары. Да только с чего?

Понимаю, господа фотографы, скажете, не наши проблемы.. ну а все-таки.. какое мнение? интересно:смущ:

я, правда, фотографией и сама балуюсь... но, конечно, далека от подлинного фотоискусства...
kotami
Авторские права вообще вещь весьма скользкая. И сильно зависит от того, на которой из сторон вы находитесь. Большинству хочется, чтобы их права соблюдались, но вот сами они о чужих не очень задумываются. И не надо кидать в меня камни! У 90% фотографов, подающих в суд на СМИ или рекламистов за нарушение авторского права у самих на компьютерах стоят пиратский винды, фотошопы и прочие программки. У 50% процентов нет правильно оформленных документов с моделями. Сфотали тайком девушку в Первомайском сквере, разместили фотку гордо в сети, а потом обижаются, что где-то кто-то скачал и не заплатил. Профи делает работу или под заказ и ему платят деньги заказчики сразу, а дальше судьба фотографий - их дело, либо снимает шедевр, рекламирует его (в т.ч. в сети), а исходник нормального размера продаст опять же за достаточные деньги. Но видимо людям не даёт спать спокойно мечта о пожизненных дивидендах с каждого своего снимка.
Ну что ж - мечтать не вредно. Вредно испытывать стрессы при столкновении с реальностью :-)
Конкретно я "КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРОТИВ" соблюдения авторских прав вообще :-)) (теперь камни можно кидать). Снял фотку, написал книжку, записал песенку... видимо хочешь известности? Ну тогда радуйся, если она всюду скачивается, красуется, читается и слушается! Людям нравится твоё творение - тащись! А бабки зарабатывать - это бизнес. Свадебные бомбилы и фотокорреспонденты не жалуются - работают. Нефиг тогда работы на фотосайтах выкладывать... Чиста моё мнение. Аминь.
kotami
Предлагаю создателю топика или модераторам переименовать его, чтобы в названии были слова "авторское право". И пообсуждать.
cocacola
Вы, уважаемый, случайно не дизайнер? :улыб:
Что-то мысли у нас с Вами сходятся :respect:

Я так радуюсь, когда вижу свой рекламный макет, гуляющим по другим изданиям.. значит людям нравится... Ну а когда узнала, что моя первая редакция до сих пор ставит мои снимки, тоже приятно стало..

Конечно, не призываю всех к тому же. Лишь высказываю свое скромное мнение.:смущ:
kotami
Как то Вы, Сударыня, себе противоречите. Определитесь уже - поддерживаете возмущение обкраденных фотографов или радуетисть вместе с приверженцами отмены авторских прав?
Углоб
Вам, Сударь, не понять женской логики! :улыб:

я себе не противоречу вовсе... я сочувствую обкаденным фотографам, а еще больше сочувствую дизайнерам, которым надо из чего-то сделать газету или уходить в дворники...

вот прямо-таки разрываюсь в своем сочувствии:смущ:
kotami
вот прямо-таки разрываюсь в своем сочувствии:смущ:
Все ясно...

Я плачу от сострадания....

Но почему-то мне думается когда Вы (дай то БОГ) будете дизайнером в хорошем глянцевом журнале, то Вы безусловно будете использовать фотоматериалы с авторскими правами (покупая их или делая под заказ).

А пока конечно можно и "потырить"....
Углоб
На самом деле, вопрос kotami меня заинтересовал. А ведь действительно, дизайнер зачастую несет прямую материальную ответственность за чужие, образно говоря, преступления в области авторских прав. И как им тогда быть? Не нарушать - уволят с работы, а если все же нарушать, то накажут рублем. Может быть подумать о том, чтобы не сам дизайнер лично отвечал за такие нарушения, а фирма, в которой он работает. Чтобы те взыскания, которые мы предъявляем изданию стимулировали их хозяев к соблюдению авторского законодательства? Но как это сделать?
kotami
По закону работать сложно, но можно. Было бы проще, если было бы легко идентифицировать и найти контакты автора каждой карточки, которая есть в сети. Чтобы получить для начала хотя бы "устное согласие".
Потом месяц ждать от него документов, для перечисления гонорара (все-все по закону, даже 13%). Потом автору ждать месяц перечисления.

Сложно. Но получается. Могу судить - постоянно бываю на обеих сторонах.
kotami
Начнем с того что работадатель не имеет права с Вас как сотрудника его предприятия взыскивать за украденное (за исключением ситуации ежели он не знал о том что дизайнер по "тихой" спер фото для макета)!
Далее по авторским правам и их концепции - нужно наказывать людей берущих чтолибо без спросу или без разрешения и это есть верно - Вам вот нравится видеть свои макеты и приятно осознавать свое признание в массах и это мне понятно и знакомо, но вот представтье себе ситуацию - заказали у Вас макетик - контора очевидно не бедная - Вы им сделали 5 вариантов (2 из которых самой Вам видятся нетленными шедеврами) - отправили на согласование - а в этот день у директорши конторы ПМС (извените) и любовник к другой ушел и трубу на коттедже прорвало и у любимой Йоркширской терьерши несварение желудка - и она в порыве эмоций мельком бросив взгляд на макеты говорит: "Говно! Ищите другого дизайнера" - ёеная маркетолог конечно поискала когото - ктото чтото сделал - прошла неделька другая - жизнь наладилась - и вот в прекрасный солнечный день в великолепном настроении попались ей на глаза случайно Ваши макетики - и поняла она что а макетики то хорошы! И велела она изменить цвет шрифта и в тираж - на вопрос своего маркетолога - "а с дизайнером то расчитаться" она естественно ответила "а зачем, мы же макет то изменили - доработали" ... И вот Вы голодня и холодня идете по городу и видите свой макет - хорошо ли Вам тогда станет? ))))
А таких случаев в моей практике было не так чтобы много но и не единичны уж точно и это касаемо дизайна (полиграфии, упаковки, наружки)
А что уж говорить про фотографию - людям с хорошим рекламным бюджетом с широкой рекламной компанией реально жалко какихто 7 т. р. потратить на тотже шутерсток и они банально воруют - нет что ниговорите а таких нужно наказывать! Иначе так и будете за копейки работать и даже не надеятся на адекватную оценку свой работы.
Но несомненно бывают и исключения я например не один раз разрешал использовать свои фотографии когда у меня об этом спрашивали.
Во всем ценно чувство меры.
Victor-885
в любой организации ответственность несет ее руководитель
Victor-885
Я по позиции дискутировал, по отношению топикстартера к теме....

По поводу ответственности ДИЗАЙНЕР/Работодатель дизайнера - с юристами говорить надо.
Но думаю, что организация отвечает за издаваемый результат а не конкретный дизайнер.
Не могу сказать точно, но думаю процентов на 90 что так.
Если газета издаёт "клевету" то извиняется потом именно газета, а не конкретный автор клеветы как правило.
Пара тройка показательных процессов - и найдут издания способы получать "белые" исходники.
Глядишь, и качество рекламы повысится :-)
kotami
вот (слава богу не присутствовала при этом и в разряд несчастных пока не попала) недавно подали на редакцию журнала в суд, выиграли дело, 120 тысяч за использование фотографии надо заплатить.. а директор решил взыскать с трех дизайнеров эту сумму, которые может и рады связываться со всеми авторами фотографий и платить им гонорары. Да только с чего?
глупость какая, это видимо кто то у кого то услышал, а потом по другому пересказал:улыб:
kotami
Верьте! :agree: Поддерживаю ваше возмущение.
Но вот вопросик... как быть дизайнерам-верстальщикам?

120 тысяч за использование фотографии надо заплатить.. а директор решил взыскать с трех дизайнеров эту сумму
Вы все в кучу собрали. Это случай просто беспредел, не имеет никаких законных оснований. В рыночной экономике предприниматель получает прибыль, но он же один и несет риски.
Случаи, когда с работников можно взымать материальный ущерб, описаны в ТК. И большии суммы взымаются только по решению суда.

А общий вывод такой. Надо оформляться на работу по ТК, и зарплату требовать в белую.
Углоб
Если газета издаёт "клевету" то извиняется потом именно газета, а не конкретный автор клеветы как правило.
Тем не менее, по искам о защите чести, достоинства, деловой репутации автор статьи идет в качестве соответчика по делу, вместе с редакцией.
Кроме того есть такой момент, как материальная ответственность работника перед работодателем...
Так что, если "начальство требует" - надо заранее озаботиться подготовкой доказательств "действий по требованию"...:улыб:
MJ
Так что, если "начальство требует" - надо заранее озаботиться подготовкой доказательств "действий по требованию"
Руководители потому ими и становятся, что немного умнее своих подчиненных. Ни один главный редактор не подпишется под приказом о том, чтобы дизайнер воровал из инета чужие фоты. А уволить человека сейчас можно и вообще без объяснения причин. Просто у работника руки потеют, помните? И этот меч над головой висит практически у всех рядовых работников, и является хорошей плеткой.
Виктор Кулиев
Ни один главный редактор не подпишется под приказом о том, чтобы дизайнер воровал из инета чужие фоты. А уволить человека сейчас можно и вообще без объяснения причин.
Нет, ну конечно, если начальник - дурак-самодур, так тут уж ничего не поможет... :а\?:
Приказ, конечно, никто не подпишет, но вот в одностороннем порядке, путем служебной записки (в канцелярию/секретарю), подстраховаться, ИМХО, можно.
Когда увольняют без указания причин (т.е. с явным нарушением ТК), тут уж и посудиться из вредности можно...
Хотя, конечно, если з/п идет "в черную", тут компенсация за время вынужденного отсутствия на работе будет копеечная... :((
Виктор Кулиев
А уволить человека сейчас можно и вообще без объяснения причин. Просто у работника руки потеют, помните? И этот меч над головой висит практически у всех рядовых работников, и является хорошей плеткой.
Прошли те времена.
Сейчас очень много судебных исков.
И по хорошему - даже за пьянку не так просто уволить сейчас. А надо соблюдать целый комплекс процедур (акты, комиссия и т.д.)
Но Вопрос-то в другом: На рынке сейчас дифицит кадров. Об этом говорят все.
особенно это касается ХОРОШИХ специалистов.
А значит устраиваясь на работу (подыскивая работу) дизайнер (или кто другой) в состоянии, да и просто должен, если себя достаточно высоко ценит - оговорить эти моменты и быть может убедить.....

А на угрозу увольнения всегда можно угрозить скажем выдать информацию о нарушениях: законе о защите прав потребителя, и ...т.д.
:зло:
MJ
Хотя, конечно, если з/п идет "в черную", тут компенсация за время вынужденного отсутствия на работе будет копеечная... :((
За недовыплату черной зарплаты отвечает ОБЭП :ха-ха!:
Виктор Кулиев
Подытожу свои высказывания:
Одни ищут причины, другие - возможности.

Я считаю, что надо искать возможности не нарушать авторские права (Это всем дизайнерам и топикстартеру) :спок:
Углоб
За недовыплату черной зарплаты отвечает ОБЭП :ха-ха!:
:ха-ха!: :ха-ха!:
Налоговая тоже оч.любит. Как поймает так и любит... :миг:
Углоб
Прошли те времена. Сейчас очень много судебных исков. И по-хорошему, даже за пьянку не так просто уволить сейчас.
Святая наивность. Мы все еще живем представлениями старого ТК. Хозяевам уже давно развязали руки в плане приема-увольнения работников. И никто не сможет заставить его держать нерадивого или безинициативного работника. Своевременно предупреди, выдай пособие и все, до новых встреч! А уж про пьянку и вовсе разговора быть не может. Подтверди факт нарушения трудовой дисциплины работником докладной, объяснительной и можешь увольнять хоть сразу. Немного сложнее эти процедуры в государственных и муниципальных предприятиях, но и там не так уж трудно свести счеты с работником.
Углоб
что то вы скатились на трудовые отношения

знаете человек может просить что угодно, но его все равно будут оценивать, потому как сейчас не дефицит кадров, а скорее дефицит людей которые желают работать и расти, всем нужны деньги все набрали кредитов и пытаются за счет работодателя решить свои проблемы при этом ничего из себя не представляя. цена на работника устанавливается с двух сторон, а не среднее по городу или стране

недавно искал дизайнера, приходят люди просят сразу чтоб платили хорошо, но вот сделать хорошо работу при этом не могут, в дизайнерах я разочарован потому
Мых
что то вы скатились на трудовые отношения
действительно.
умолкаю на этот счет :secret:

недавно искал дизайнера, приходят люди просят сразу чтоб платили хорошо, но вот сделать хорошо работу при этом не могут, в дизайнерах я разочарован потому
согласен, хотя и это мимо темы.....

А в тему вот что хочу спросить:
есть у кого (дизайнеры да и фотографы
примеры хороших работ, в которых соблюдались авторские права?
Интересно глянуть на ссылки.

За одно станет и ясно - реально это делать, или нет....
Углоб
Почитала вашу, друзья, дискуссию, которую вызвал мой вопрос.

Отвечаю на некоторые.

По поводу 120 тысяч. Это не вранье. Это случай в издательстве в Волгограде, в котором работала я. Выпускали несколько изданий (бесплатные объявления, бесплатная газета с платными объявлениями и журнал о людях города и всякой ерунде, глянец). Попались на фотке в журнале. Журнал я не верстала, ко мне не привязались. Зарплата черно-белая естественно, директор, безусловно, никаких фоток покупать не желает, подписывать бумагу, что он рекомендуетт тырыть фотки отказывается... Я, конечно, уволилась, потому как меня тоже напрягали поиском в инете фоток под верстку материалов в бесплатную газетку (я ее верстала). Ну а то, что после суда директор с черной зарплаты высчитывал у дизайнеров за тот судебный иск.. Так этому я свидетель.


Теперь о другом. Все нормы ТК РФ мне конечно знакомы, только вот на практике не применимы... особенно в регионах. Я сейчас в Москве в глянцевом журнале, кстати, отвечая на чье-то высказывание... и я слава богу теперь сплю спокойно, фотки в рекламу и на верстку приносят фирмы, которые проплачивают фотосессию любому агентству, фотографу или нашему издательству, это требование нашего руководства.

А вот насчет выставления требований в регионах... Я, к примеру, прихожу устраиватся на работу.. предлагают мне 15 рублей.. Да я счастлива буду! Мне детей кормить-то надо! А если я начну выпендриваться и настаивать на белой зарплате, подписании директором даже моей служебки о том, что я снимаю с себя ответсвенность за нарушение авторских прав, поскольку он скотина не дает денег на покупку фоток... Знаете, что мне скажут? Иди ты на... найдем более сговорчивых! и найдут... слава богу молодежь подрастает каждый год...
kotami
И добавлю.

Мне как-то довелось делать имиджевую рекламу на щиты и в газеты одному московскому банку. Я тогда еще не в Москве жила, а в Волгограде.

Так вот.. сделала я вариантики... из клипартов.. тоже конечно тыренные клипарты.. ну там хоть американские... а Америка как известно далеко и потому не страшно:улыб:
А вот попалась мне на глаза одна фотография на фотосайте всем известном. Так она мне в душу запала и так она великолепно смотрелась бы в этой рекламе. Ну я ее даже скачала и примерила.. вижу что фотка классная и если в банке не дураки, то выберут этот вариант. А рекламка, думаю, пойдет не только в нашем регионе, а еще по всем разместят...

В общем, нашла я аську того фотографа на сайте, написала ему, что вот за рекламу мне обещали 1 тысячу рублей... и что я могу с ним разделить эти скромные деньги и вышлю куда укажет.. если даст согласие на использование фотографии. А автор тот оказался с Воркуты :), да еще не бедный... я его рассмешила своим предложением. И он мне ответил, что разрешает использовать его фотографию в рекламе и денег ему не надо. И выслал мне на электронку фоточку по качеству подходящую для билборда.

Люблю Вас всем сердцем, Владимир! :чмок: :heart:

ну и закончу историю. Директор банка и вправду оказался не дурак... выбрал вариант именно с этой фотографией. И любовалась я потом не на рекламу свою, а на фотку на щитах, проезжая по своему городу на маршрутках.
kotami
Вот та самая фотография

http://www.photosight.ru/photos/2084310/?from_member
kotami
Хорошая фотка
нельзя такие тырить
RA
в любой организации ответственность несет ее руководитель
Хммм. На сколько я знаю, за ворованый софт в организации отвечает тот, кто его ставил. Если не известно кто, тогда директор.

А на счет полной материальной ответственности, так дизайнеры под нее не подписываются. Так что взыскать можно не более месячной ЗП, и то сделать это сложновато.
kotami
Можно подписаться на какой-нибудь недорогой фотосток. Там фотографии стоят недорого, а месячный абонемент и того лучше.
tpi
В гос. конторе работаешь? :спок: Ну, ну....
Не, ну народ начал за свои права бороться..не без этого...но как-то вяло...
kotami
Уважаемые владельцы магазинов фототехники. Обращаюсь к Вам от имени порнофотографов рунета. Жисть наша тяжелая. Денег на развитие индустрии не дают, да еще и при случае посадить за решетки кованные пытаются... Дяденьки, если мы скрадем у вас где тушку там или обьективчик...не судите нас строго...ибо не по злобе душевной, а народа для старались. Надеюсь Вас утешит факт, что наши страницы наполняются фотографиями, сделанными Вашей техникой. Готовы предоставить ссылки на данные страницы. Чтобы Вы могли их демонстрировать женам, любовницам, партнерам по бизнесу....

С уважением
роспись, дата :спок:
truman
Примерно так!
Хорошая алегория
:live:
Углоб
Аллегория может и хороша, :ха-ха!:

но, думаю, пора дизайнерам решать, как обезопасить себя не от вас, уважаемые порнографы-фотографы и от ваших исков, а от директоров, которые нас вот так подставляют :зло:


Спасибо всем высказавшимся! :agree: Всем удачи! Вам в защите своих прав, нам, дезам, в защите своих. :friends:
kotami
, которые нас вот так подставляют :зло:
Вас никто не подставляет...сами подставляетесь...
Chuck_Norris
Конечно, подставляемся... :улыб:профессию вот сменю и перестану подставляться :ха-ха!:

видно не знаете, как организовано все в российских региональных редакциях... хотя и в Москве этим грешат... но уже меньше, фотографы здесь активнее :friends:
kotami
видно не знаете, как организовано все в российских региональных редакциях...
владею некоторой информацией...:улыб:
Chuck_Norris
владею некоторой информацией...:улыб:
Так поделились бы опытом, как не подставлять себя... как заставить директора покупать фотографии? что нужно сделать, чтобы в редакции ввели единицу фоторедактора что ли, который связывался с фотографами, подбирал фотки к материалам? ну через фотобанки заказывал?

Я отказалась от должности главного редактора автожурнала, потому что мне было не понятно, как можно издавать глянец-журнал, не имея статьи расхода на фотографию? а подставлять себя и дизайнера я не захотела. Ну нашлись правда такие, которых такие вопросы не интересовали:улыб:
kotami
Так поделились бы опытом, как не подставлять себя... как заставить директора покупать фотографии?
....
Извините, но не поделюсь... я же как фотограф не буду расписывать варианты на тему "как в наше время обойтись без фотографа и минимизировать расходы на получение фотоматериалов"...
kotami
Так поделились бы опытом, как не подставлять себя... как заставить директора покупать фотографии? что нужно сделать, чтобы в редакции ввели единицу фоторедактора что ли, который связывался с фотографами, подбирал фотки к материалам? ну через фотобанки заказывал?
если дизайнер будет заставлять директора что то делать, то это явно плохо кончится для дизайнера:улыб:я бы посоветовал каждому заниматься своим делом, учитывая реалии жизни и закон :yes.gif:
Мых
ясно... секретом не поделитесь:хммм:

:1: эх... придется самой фотографировать :ха-ха!:
kotami
Но Вам уже в этой теме предложили вариант:
_______
Можно подписаться на какой-нибудь недорогой фотосток. Там фотографии стоят недорого, а месячный абонемент и того лучше.
______
Вы его не заметили или не захотели заметить. Для глянца это, конечно, не выход, а для бесплатных газеток, с их качеством печати, вполне сойдет.
photofan
Вы ошибаетесь...я заметила ваше сообщение... только на недорогой фотосток дизайнер с заработной платой в 7 т.р. что ли будет подписываться? Директор эту тему даже обсуждать не захотел.
kotami
Мое мнение - вам ничего не остается, как продолжать скачивать фотографии из интернета и использовать их без разрешения фотографа. Потому, что вы не можете договорится с вашим начальством, которое нарушает закон об авторском праве (но нарушает, я думаю, до поры до времени, пока не нарвется на злобного фотографа, жестко отстаивающего свои права) Я думаю вам нужно обсудить с начальством эту ситуацию и как-то подстраховаться т.к вы "воруете фотографии" не по своей воле.
Спрашивать в фото-форуме "А что дизайнерам делать?!" было, по-моему, не совсем правильно, т.к здесь в основном фотографы и их ответ можно предсказать.
Вам надо было найти дизайнерский форум и там спросить. Хотя, честно говоря, как не крути, если не хотите рисковать - придется фотки покупать. иначе ну просто никак))) сами понимаете.
kotami
Сообщение было не моё:улыб:Это предложение другого автора, но я с ним согласна.
Вы когда спрашивали что дизайнерам делать, Вы чего ждали? Что фотографы дадут Вам отпущение грехов за использование фотографий без разрешения?
Вам предлагали разные варианты, на каждый у Вас нашлась отговорка.
kotami
KOTAMI

Я вам скажу, что делать дизайнерам.
Спокойно работать и посылать лесом всех.
Как собственно и делает 90 % нашего брата.
Здесь все равно это уже много раз пройдено и ответ всегда однозначен.

( еще 10 % , лазят по разным форумам с вопросами, что нам делать ... :улыб::) )
Ale_XX
Вот за себя скажу.
Мне лично, глубоко н...ть, раз в инете и не защищено. значит в доступе. И тем более мне н...ть на мнения типа , ай.ай.ай.

Если чувак выкидывает в инет фото,с разрешухой , которое может пригодиться для полиграфии. То это чисто его проблеммы.
Ale_XX
10 % дизайнеров, которые сейчас выпускают журнал ежемесячный, 2 недели в месяце не фиг делать на работе, вот они и лазят по всяким форумам с дурацкими вопросами :ха-ха!:

как собственно и все остальные, которые на форумах обсуждают хорошо или плохо переспать с коллегой, и что после этого делать... как правильно постирать носки... и т.д. :tease:
kotami
________________________________
хорошо или плохо переспать с коллегой, и что после этого делать
________________________________

И на чем сходятся? Мы хоть и фотографы...а тоже люди....вопросы теже мучают....и ладно если коллектив смешанный....а если сугубо мужской?