Друзья, вот, как-то поднялась тема объективов. В связи с чем вопрос: как объективно оценивать объективы (извините за тафталогию)? Те объективы, которые имеются в наличии на прилавках магазинов, имеют в своих описаниях так мало технических характеристик, что обычно ничего кроме светосилы, фокусного расстояния и вида стекол узнать нельзя. То есть никаких намеков на предполагаемое качество (как самого объектива, так и картинки). По большому счету можно лишь довериться рекомендациям, репутации брэнда и цене - чем больше цена, тем лучше объектив, что выгодно только магазину. И все-таки кота в мешке покупать не хочется, а хочется знать, за что ты платишь деньги.
На сайтах производителей информации не многим больше. Например, Сигма приводит информацию только по последним моделям (и наличие кривых изменения контраста и т.п. это уже очень хорошо).
Где же можно просветиться на этот счет? Может есть в сети ресурсы с результатами тестов или с полными техническими характеристиками?
На сайтах производителей информации не многим больше. Например, Сигма приводит информацию только по последним моделям (и наличие кривых изменения контраста и т.п. это уже очень хорошо).
Где же можно просветиться на этот счет? Может есть в сети ресурсы с результатами тестов или с полными техническими характеристиками?
Alexandr_Kozlov
veteran
Какой у вас фотоаппарат и какие объективы вам интересны?
По каким критериям вы их собираетесь выбирать? Что уже пробовали? Как вы оцениваете получаемую картинку? Знакомо ли вам выражение "пластика изображения". Это не резкость, не отдельно взятое боке, а именно качество картинки и цветопередачи.
Сухие цифры тестов трудны для восприятия и сложны для сравнения.
Что вы собираетесь снимать? С какого расстояния?
По каким критериям вы их собираетесь выбирать? Что уже пробовали? Как вы оцениваете получаемую картинку? Знакомо ли вам выражение "пластика изображения". Это не резкость, не отдельно взятое боке, а именно качество картинки и цветопередачи.
Сухие цифры тестов трудны для восприятия и сложны для сравнения.
Что вы собираетесь снимать? С какого расстояния?
nachinaiu
member
Какой у вас фотоаппарат и какие объективы вам интересны?Вот вы все сводите опять-таки к практическим наблюдениям, к эмпирическому способу познания, так сказать. Мне кажется, это не всегда правильно, особенно когда нужно заплатить совершенно конкретную сумму денег. И не одну. Такие понятия как цветопередача, рисунок бокэ, качество картинки по большому счету вещи субъективные, и пока они не измерены в цифрах, могут говорить только об уровне и запросах самого фотографа, и ничего не говорят об объективах.
По каким критериям вы их собираетесь выбирать? Что уже пробовали? Как вы оцениваете получаемую картинку? Знакомо ли вам выражение "пластика изображения". Это не резкость, не отдельно взятое боке, а именно качество картинки и цветопередачи.
Сухие цифры тестов трудны для восприятия и сложны для сравнения.
Что вы собираетесь снимать? С какого расстояния?
На перспективу я планирую снимать пейзажи, портреты (и кроп и в рост), макро. Но в том-то и дело, что при выборе объектива нужно иметь наиболее полную информацию. У меня, как и у многих других, нет возможности протестить всё, что меня интересует, потому что для этого не достаточно сделать десяток снимков в магазине. И для меня чужие рекомендации ничего не значат, поскольку они изначально субъективны. Какой выход? Купить и посмотреть? А если не понравится, что делать? А если и понравится, но потом спустя месяц мне в руки попадет аналог в полтора раза дешевле и я пойму, что разницы-то никакой?...
Вообще, не кажется ли вам, что фотографы начинают превращаться в шаманов, которые заменили, например, понятие "низкая разрешающая способность" понятием "мыло"? Все в нашем бренном мире имеет числовую, рациональную составляющую, на которую мы накладываем свое субъективное восприятие.
Другими словами, как узнать заранее, за что я отдаю деньги?...
Одними характеристиками все не ограничивается. Есть еще много важных факторов, которые в цифрах не напишешь: например надежность конструктива, склонность к засасыванию пыли вовнутрь, удобство хвата.
Каков бюджет? Диапазон фокусных? Применение - творческая/семейная съемка или коммерческая?
Ответив на эти вопросы можно обозначить примерный список, после чего читать отзывы и обзоры, брать и тестировать в магазинах, при возможности - у знакомых.
Каков бюджет? Диапазон фокусных? Применение - творческая/семейная съемка или коммерческая?
Ответив на эти вопросы можно обозначить примерный список, после чего читать отзывы и обзоры, брать и тестировать в магазинах, при возможности - у знакомых.
Очень странный ответ
Вы снова не ответили, вернее ответили но не полностью.
До сих пор не понятно какие объективы и какого производителя вам интересны.
Попробую ответить так же.
Смотрите на сайте производителя.
Если там не можете найти информации поищите в гугле, яху и прочих поисковиках.
Вся информация доступна, вам только нужно приложить немного усилий и поискать в интернете.
Вы снова не ответили, вернее ответили но не полностью.
До сих пор не понятно какие объективы и какого производителя вам интересны.
Попробую ответить так же.
Смотрите на сайте производителя.
Если там не можете найти информации поищите в гугле, яху и прочих поисковиках.
Вся информация доступна, вам только нужно приложить немного усилий и поискать в интернете.
Alexandr_Kozlov
veteran
Почитайте свой пост, вы сами себе отвечаете на многие вопросы. Если для вас аргумент только цифры, а не чужие мнения, тогда не надо никого спрашивать читайте тех обзоры. Пластика и боке - шаманство? Да тем более! Выбирайте объектив по графику MTF.
А если все же готовы прислушиваться к мнению тех, кто ручками щупал много разного - то примерно так:
- Возьмите полтинник в любом случае. И чем дороже, тем лучше.
- Все объективы с переменной диафрагмой примерно одинаковы и отличаются друг от друга лишь ценой. Берите любой из них, все равно пожалеете и продадите.
Всё. Дальше - MTF.
А если все же готовы прислушиваться к мнению тех, кто ручками щупал много разного - то примерно так:
- Возьмите полтинник в любом случае. И чем дороже, тем лучше.
- Все объективы с переменной диафрагмой примерно одинаковы и отличаются друг от друга лишь ценой. Берите любой из них, все равно пожалеете и продадите.
Всё. Дальше - MTF.
nachinaiu
member
Всем спасибо. И хотя меня никто из ответивших до конца не понял, тему можно считать закрытой. Единственная объективная ДОТЕСТОВАЯ информация, которую можно найти, это графики MTF. Дальше следуют тесты. Это итог.
Сейчас читают
Самый погожий дозор
146642
1000
Предновогодний Дозор
173239
999
Простой дозор
86490
1000
Нужно понять, самый лучший объектив тот, которым нравится работать и нравится результат 
попробуйте тут посмотретьа вот за это огромное спасибо!
http://www.slrgear.com/reviews/index.php
Alexandr_Kozlov
veteran
А вот если наплевать на резкость, пластику и боке, то я бы с удовольствием потестил Тамрончик 18-270 на кропе!
Свою систему огласите для начала
И ЧТО Вы собираетесь снимать?
И ЧТО Вы собираетесь снимать?
И ЧТО вы собираетесь снимать?внимательно читаем посты, человек уже написал, что он будет снимать.
да и вопрос не в системе, а оценке объективов в целом.
nachinaiu
member
А вот если наплевать на резкость, пластику и боке, то я бы с удовольствием потестил Тамрончик 18-270 на кропе!нет уж, таким снимайте сами-с... )))
Вот SPeX и Мых кажется поняли о чем речь
Упс, просмотрелИ ЧТО вы собираетесь снимать?внимательно читаем посты, человек уже написал, что он будет снимать.
Вот только не пойму, человека интересуют больше цифры, или конечный результат? Хотите качество снимков без компромиссов - тогда Ваш выбор - светосильные фиксы
Объективно - по тестовым снимкам на одной тушке в одно время и в одном месте..
Если задаться поиском, можно найти такие сравнительные тесты.
Если задаться поиском, можно найти такие сравнительные тесты.
Объективно - по тестовым снимкам на одной тушке в одно время и в одном месте..Говорю же - шаманы. Только без обид, это комплимент.
Хотите качество снимков без компромиссов - тогда Ваш выбор - светосильные фиксысмешной тут форум.
в начале было слово... ой нее что-то меня не туда понесло
в начале было: никон или кэнон победил кэнон (ИХМО)
потом было: что лучше 20ка, 30ка или 350-400ка, в итоге победила пятёра.
далее было: эльки или нет, победили элкьки.
теперь вот фиксы или зумы...
люди думайте своей головой, хватит повторят за всеми.
завтра кто-то сможет позволить себе хасель, все кинуться копить на него?
p.s. в диалог тут вступать не буду, ибо офф.
Да вопрос-то ставился как?...
Как ОБЪЕКТИВНО оценивать оборудование? И дело тут конечно не в системе, не в назначении и т.п. Конечно все это будет учитываться любым из нас. И конечно пластика изображения и рисунок бокэ очень важны. И конечно будут проводиться тесты. Но тесты будут потом, а сначала неужели у вас никогда не возникало желание узнать, что вы в действительности покупаете? Ведь не берете же вы себе компьютер, только посмотрев на результат, выдаваемый монитором? Вы наверняка при этом интересуетесь его ТЕХНИЧЕСКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ.
Ну, может я и неправ... не знаю... )))
Как ОБЪЕКТИВНО оценивать оборудование? И дело тут конечно не в системе, не в назначении и т.п. Конечно все это будет учитываться любым из нас. И конечно пластика изображения и рисунок бокэ очень важны. И конечно будут проводиться тесты. Но тесты будут потом, а сначала неужели у вас никогда не возникало желание узнать, что вы в действительности покупаете? Ведь не берете же вы себе компьютер, только посмотрев на результат, выдаваемый монитором? Вы наверняка при этом интересуетесь его ТЕХНИЧЕСКИМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ.
Ну, может я и неправ... не знаю... )))
все от людей зависит, кто то любой предмет беря ищет минусы и уж поверьте находят, а кому то просто для развлечения / работы нужно
я первую тушку брал просто чтоб удобно в руке лежала, первый объектив искал просто - опять же удобный (чтоб спереди ничего не выдвигалось), легкий и желательно пошире углом чтоб был, ни разу не тестировал, фокус - не фокус, не проверял, и по сей день беру нормальную белую технику, проверяя только на приличный вид. и все путем, ничего само не ломалось, все что сломалось было по моей вине (два 50/1.4 слабовато держат удары)
я первую тушку брал просто чтоб удобно в руке лежала, первый объектив искал просто - опять же удобный (чтоб спереди ничего не выдвигалось), легкий и желательно пошире углом чтоб был, ни разу не тестировал, фокус - не фокус, не проверял, и по сей день беру нормальную белую технику, проверяя только на приличный вид. и все путем, ничего само не ломалось, все что сломалось было по моей вине (два 50/1.4 слабовато держат удары)
все что сломалось было по моей вине (два 50/1.4 слабовато держат удары)ага слоны нынче не те пошли, слишком трясут
Ага Леонид, я уже подумал про это, надо посмотреть что там у него и как крутитсяда пожалуй металлический если то брать
да пожалуй металлический если то брать
Deus_17
activist
А вот если наплевать на резкость, пластику и боке, то я бы с удовольствием потестил Тамрончик 18-270 на кропе!А если такой: 8-1600 mm F/1.0?
Гоню просто, не обращайте внимание.
asma de jour
ужос просто ужос...
Господа, флудите уж в заданную тему...
я бы потестил два-три дня 24-105/4... чтобы понять что он мне не нужен.. или нужен... еще бы потестил фишай...
к сожалению, тему с теле я закрыл... я лучше подойду поближе... а там где поближе не пускают - я эти темы не снимаю...
я бы потестил два-три дня 24-105/4... чтобы понять что он мне не нужен.. или нужен...
еще бы потестил фишай... к сожалению, тему с теле я закрыл... я лучше подойду поближе...
а там где поближе не пускают - я эти темы не снимаю...
Marselo
veteran
А вот если наплевать на резкость, пластику и боке, то я бы с удовольствием потестил Тамрончик 18-270 на кропе!если бы мне было наплевать на резкость и боке я бы потестил 85 на 1.8
если б было пофиг на темноту потестил бы 17-40
Народ, а правда, дайте потестить. Чем больше будет предложений, тем лучше... 
И желательно на длительный срок. )))
И желательно на длительный срок. )))Народ, а правда, дайте потестить. Чем больше будет предложений, тем лучше... И желательно на длительный срок. )))
========================================
Дык а на какой фотик-то? А то лежит у меня хар-роший объектив Canon EF-S 18 - 55 f/3,5-5,6/
Могу продать очень недорого.
И желательно на длительный срок. ))) ========================================
Дык а на какой фотик-то? А то лежит у меня хар-роший объектив Canon EF-S 18 - 55 f/3,5-5,6/Могу продать очень недорого.
А то лежит у меня хар-роший объектив Canon EF-S 18 - 55 f/3,5-5,6/
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Я врятли дорос до такого отличного оборудования. Но все равно спасибо большое...
А фотик-то Кэнон.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Я врятли дорос до такого отличного оборудования. Но все равно спасибо большое...
А фотик-то Кэнон.Summicron 35/2 ASPH на потестить подойдет?
подойдет, если через переходник. еще можно ноктилюкс дать потестить. тока в залог квартиру вщять
Реввоенсовет
veteran
А как вы объективно оцениваете одежду, продукты питания и прочий ширпотреб?!)
TiVal
veteran
А как вы объективно оцениваете одежду, продукты питания и прочий ширпотреб?!)Странные вопросы задаешь.
Тут все просто как раз.
Беру таблицы, смотрю сколько калия , магния, жиров, углеводов, белков и прочих компонентов содержится.
Прикидываю количество, а потом высчитываю какой из этих продуктов будет идеален для моего роста, веса и возраста.
Его и кушаю.
Занял место в первом ряду с попкорном
знаешь, Валера.. вот что что, ноблин ничерта не верится, что такой здоровенный мужик как ты считает на банках микроэлементы, ну серьезно!
Тяжело, блин, возраст-то с каждым днем меняется. Это ж надо каждый день с калькулятором рассчитывать в секундах от покупки до приема... Я как-то попытался в баночке Actimel число бактерий посчитать, на третьем миллионе сбился. Живые, сволочи!
nachinaiu, вот вам два объектива с разрешающей способностью "по-советски"...
1. 135мм 2,8 45л/мм центр, 28л/мм край цена 300
2. 135мм 4 70л/мм центр, 32л/мм край цена 150
И какой ЛУЧШЕ?
1. 135мм 2,8 45л/мм центр, 28л/мм край цена 300
2. 135мм 4 70л/мм центр, 32л/мм край цена 150
И какой ЛУЧШЕ?
Это как же вас зацепило-то... ))) 
Да это не ИХ... Это Вас расколбасило ))))
ЛЮДИ.. А не роботы..
Интересно . Вы женаты ? Детей чем измеряете ?
к эмпирическому способу познания, так сказать. Мне кажется, это не всегда правильно, особенно когда нужно заплатить совершенно конкретную сумму денег.тут просто крестится нужно...
Какой выход? Купить и посмотреть? А если не понравится, что делать? А если и понравится, но потом спустя месяц мне в руки попадет аналог в полтора раза дешевле и я пойму, что разницы-то никакой?...Здесь , конечно.. случай тяжолый, но все поправимо. купить не понравится.. - ПРОДАТЬ, купить другой, продать и застрелиться.
для меня чужие рекомендации ничего не значат, поскольку они изначально субъективны.Что вы тогда к людям пристали ???
Все в нашем бренном мире имеет числовую, рациональную составляющую, на которую мы накладываем свое субъективное восприятие.Наверное потому , что тут в основном ЖИВЫЕ, Любящие , ненавидящие, сочувствующие и т.д. и т.п.
ЛЮДИ.. А не роботы..
Интересно . Вы женаты ? Детей чем измеряете ?
Я же говорю, шаманы...
Давайте не будем сравнивать технику и детей. Их пока в магазинах не продают. Хотя, были времена, когда и их оценивали за вполне определенную сумму денег... Да я настаиваю на том, что все имеет ДВЕ составляющие - СУБЪЕКТИВНУЮ (которая измерению не подлежит) и ОБЪЕКТИВНУЮ (в которой можно измерить абсолютно все). Если Вы получали высшее образование, то Вам эти слова должны быть понятны...
Давайте не будем сравнивать технику и детей. Их пока в магазинах не продают. Хотя, были времена, когда и их оценивали за вполне определенную сумму денег... Да я настаиваю на том, что все имеет ДВЕ составляющие - СУБЪЕКТИВНУЮ (которая измерению не подлежит) и ОБЪЕКТИВНУЮ (в которой можно измерить абсолютно все). Если Вы получали высшее образование, то Вам эти слова должны быть понятны...
Шаманство - это ваша попытка привести к единому знаменателю китов и слонов, а точнее технику разного назначения и с разными параметрами.
Ответьте на вопрос: "что лучше - танк или спорткар? как _объективно_, а еще лучше - в числах оценить разницу между ними при езде по автобану и по болоту?".
Ответьте на вопрос: "что лучше - танк или спорткар? как _объективно_, а еще лучше - в числах оценить разницу между ними при езде по автобану и по болоту?".
Субьективно, объективно. ....
Чего вы от людей хотите, если пишите , что их мнение Вас не интересует. ИБО СУБЪЕКТИВНО.
На форумах. всегда все ИМХО..
Цифровые параметры и показатели, характеристики , это такая жа лажа ( практически) потму как ( касаемо российского рынка) никто , никогда , ни за что не ответит вам , на 100 % , где был собран этот объектив. На японистом конвеере , или на китайской "Арнаутсткой" ..
Поэтому все ваши потребности и запросы , все штудирования форумов и тех документаций , сводятся на нет...
И еще ... Вся форумская Объективность., вашей личной Субъективностью будет задавлена на раз.. Ибо никто, никогда, не знает ничего лучше, чем вы сами.
Так уж человек устроен..
"Опыт , сын ошибок трудных...."
Чего вы от людей хотите, если пишите , что их мнение Вас не интересует. ИБО СУБЪЕКТИВНО.
На форумах. всегда все ИМХО..
Цифровые параметры и показатели, характеристики , это такая жа лажа ( практически) потму как ( касаемо российского рынка) никто , никогда , ни за что не ответит вам , на 100 % , где был собран этот объектив. На японистом конвеере , или на китайской "Арнаутсткой" ..
Поэтому все ваши потребности и запросы , все штудирования форумов и тех документаций , сводятся на нет...
И еще ... Вся форумская Объективность., вашей личной Субъективностью будет задавлена на раз.. Ибо никто, никогда, не знает ничего лучше, чем вы сами.
Так уж человек устроен..
"Опыт , сын ошибок трудных...."
Глеб_Кайгородов
experienced
Самый объективный показатель в объективе это его цена.Шаманство - это ваша попытка привести к единому знаменателю китов и слонов, а точнее технику разного назначения и с разными параметрами.Да вы поймите, я, собственно, не пытаюсь сравнивать "китов и слонов", я хочу научиться сравнивать слона африканского со слоном индийским. И все... А вы уже про автобан речь завели ))))))))))))
Ответьте на вопрос: "что лучше - танк или спорткар? как _объективно_, а еще лучше - в числах оценить разницу между ними при езде по автобану и по болоту?".
Взгляните вот сюда, например.
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/349/cat/31
Ведь есть же все-таки подробные тесты. Согласен, что многое зависит от сборки. Но тем не менее от этого уже можно отталкиваться при начальном выборе.
http://www.slrgear.com/reviews/showproduct.php/product/349/cat/31
Ведь есть же все-таки подробные тесты. Согласен, что многое зависит от сборки. Но тем не менее от этого уже можно отталкиваться при начальном выборе.
Реввоенсовет
veteran
я хочу научиться сравнивать слона африканского со слоном индийским. И все...Тут как раз все просто. По весу. Объективы объективно тоже можно сравнивать по весу.
nachinaiu
member
Нет, вы неправы, можно рассматривать разницу в цвете, скорости передвижения, площади ушей, длине бивней, среднем количестве детенышей и затоптанных погонщиков. Так-то!я хочу научиться сравнивать слона африканского со слоном индийским. И все...Тут как раз все просто. По весу. Объективы объективно тоже можно сравнивать по весу.
Реввоенсовет
veteran
Так и у объективов можно сравнивать фокусное, светосилу, форму и количество лепестков диафрагмы, размеры, резьбу под светофильтр, тип фокусировки, ну и MTF наконец...
Других объективных характеристик производители не дают.
Других объективных характеристик производители не дают.
Вспомнился вопрос.....А зачем, на Ваш взгляд, зеркальной камере зеркало?!