FotoSlava
activist
На одном из собраний в FotoLifeClub Павел Храпов сказал, что постоянно интересуется финансовой составляющей фото искусства в Новосибирске, т е в каком из жанров зарабатывают больше, а в каком меньше. Соответственно, если кто-нибудь его спрашивает о результатах опросов фотографов - он делится. Обратил внимание, что фотографы тоже поднимают эту тему, общаясь между друг другом.
Мысль. Создать топик в котором, фотографы НСКа выставят оценки и ПРОКОММЕНТИРУЮТ своё предположение, относительно заработков в сфере услуг фотографии.
-студийное фото
-пейзаж
-рекламное фото
-сток
-жанр
-свадебное фото
-репортаж
-fashion
Попытался включить основные разделы, но если хочет что-то добавить - без проблем.
Может нам получится что-то изменить в лучшую сторону!!! Спасибо!!!
Мысль. Создать топик в котором, фотографы НСКа выставят оценки и ПРОКОММЕНТИРУЮТ своё предположение, относительно заработков в сфере услуг фотографии.
-студийное фото
-пейзаж
-рекламное фото
-сток
-жанр
-свадебное фото
-репортаж
-fashion
Попытался включить основные разделы, но если хочет что-то добавить - без проблем.
Может нам получится что-то изменить в лучшую сторону!!! Спасибо!!!
Victor-885
странник
Эх, Слава, чистая душа! Вы реально верите, что кто-то станет делиться такой конфиденциальной информацией? Если брякнуть на весь город, что у нас огромный спрос на фотографии кошечек в корзинке, то, поверьте, завтра же эти кошечки будут продаваться на всех углах. Что же касается общения, то, как показывают реальные встречи, разговоры под пиво в основном идут либо за технику, либо за линзы, за магазины и фотолабы. Может какие-то новости рассказывают. Но, заметьте, даже места для съемок неохотно сдают. А в основном сетуют, что заказов мало, клиент не тот пошел, жадный, а технику обновлять надо. Финансовую тему стараются не обсуждать.
Но есть исключения. Это фотографы, которые смогли забраться на самую верхушку пирамиды и оттуда с усмешкой вещают вниз суповикам, какие у них заоблачные ценники. Они просто уверены, что догнать их никто не сможет. Но это крутые топы и то редко, а в основном предпочитают тихо молчать.
Ну а здесь для формальности могут сказать, что предметка для рекламы в глянцевых журналах неплохо идет, но вы попробуйте продать журналу свою фоту. И тут выяснится, что места поставщиков этих фот давно заняты. Поэтому каждый ищет свою нишу.
Сейчас Игорь Борисов напишет полностью противоположное мнение, упоминая про креатив, маркетинг в фотографии, знание рынка и обязательно про станки. Но знайте, что станки он видел только на картинках.
Но есть исключения. Это фотографы, которые смогли забраться на самую верхушку пирамиды и оттуда с усмешкой вещают вниз суповикам, какие у них заоблачные ценники. Они просто уверены, что догнать их никто не сможет. Но это крутые топы и то редко, а в основном предпочитают тихо молчать.
Ну а здесь для формальности могут сказать, что предметка для рекламы в глянцевых журналах неплохо идет, но вы попробуйте продать журналу свою фоту. И тут выяснится, что места поставщиков этих фот давно заняты. Поэтому каждый ищет свою нишу.
Сейчас Игорь Борисов напишет полностью противоположное мнение, упоминая про креатив, маркетинг в фотографии, знание рынка и обязательно про станки. Но знайте, что станки он видел только на картинках.
Chuck_Norris
v.i.p.
На одном из собраний в FotoLifeClub Павел Храпов сказал, что постоянно интересуется финансовой составляющей фото искусстваи теперь эти мероприятия проводятся в другом месте и уже по 300р а не по 150р как было
Наверное, по его мнению, с фотолюбителей надо брать больше
а если серьезно, ценообразование в Новосибирске на свадебную фотосъемку самое "кривое", в отличии от всей страны, или скажем, большинства городов... гонка цен - увеличение стоимости у большинства фотографов каждый год и причем в увеличении весьма банальна на первый взгляд, а потенциальные заказчики в шоке, что так дорого - профи фотографирует, допустим полный день за 20т.р., любитель с крутым фотиком (он уже рекламирует себя как профи!) думает, ну раз профи за 20, т.я. выставлю цену 15т.р. , профи видит что любитель, не разбирающий в фотографии снимает всего на 25% дешевле чем он и...поднимает цену еще 20% как минимум, далее фотолюбитель видит, что профи стал дороже фотографировать и тоже поднимает цену....и так замкнутый круг... цены я взял условные, чтобы показать наглядность проще было...
в итоге средний класс на заказах фотографа экономит, например урезает длительность фотосъемки, либо просит друзей пофотографировать своими фотоаппаратами, а опытные фотографы зачастую сидят без заказов...
Что можно сказать с абсолютной уверенностью, легкого заработка и золотых гор нет ни в одной из сфер. Наиболее "интересными" представляются варианты "пейзаж" и "жанр".
Если кому-то начинать сейчас, пожалуй, будет сложно как никогда - из-за доступности техники базового уровня и еще - желающих с такими же навыками чуть более чем очень много.
Если кому-то начинать сейчас, пожалуй, будет сложно как никогда - из-за доступности техники базового уровня и еще - желающих с такими же навыками чуть более чем очень много.
Глеб_Кайгородов
experienced
На мой взгляд из разряда коммерческой фотодеятельности стоит исключить - жанр с пейзажем, нет безусловно у вас могут купить жанровый портрет или живописный пейзаж, но как эти продажи систематизировать я себе не представляю.
И еще забыли одну из главных кормушек коммерческого фотографа - школы, дет. сады, виньетки)))
Я себе вижу рейтинг денежности фотодел так (по мере возрастания денег становится меньше) :
1 - Свадьбы.
2 - Дети (не важно студия или выезд, отдельным жанром это конечно назвать нельзя, но востребованность таких съемок есть)
3 - Школы, дет. сады и пр.
4 - Предметная фотосъемка (тут возможно и рекламная и каталожная и меню и пр.)
5 - Студийное (имеется ввиду что-то вроде портфелийных (как их у нас называют) фотосессий)
6 - Репортаж (имеется ввиду не работа в издании - там условия могут быть от прекрасных до безобразных, а фотосъемка копоративов, юбилеев и пр. мероприятий)
7 - Рекламная (постановочная для каких либо реклам, календарей, упаковок и пр.)
8 - Ну и далее уже следуют всевозможные - фэшионы, стоки, пейзажи и т. д. ))) не, ну тут безусловно существуют исключения и кто-то снимает только фэшн и зарабатывает только этим, ктот снимает в основном для реклам, но это именно исключения.
Ну и это естественно все, на мой личный взгляд.
И еще забыли одну из главных кормушек коммерческого фотографа - школы, дет. сады, виньетки)))
Я себе вижу рейтинг денежности фотодел так (по мере возрастания денег становится меньше) :
1 - Свадьбы.
2 - Дети (не важно студия или выезд, отдельным жанром это конечно назвать нельзя, но востребованность таких съемок есть)
3 - Школы, дет. сады и пр.
4 - Предметная фотосъемка (тут возможно и рекламная и каталожная и меню и пр.)
5 - Студийное (имеется ввиду что-то вроде портфелийных (как их у нас называют) фотосессий)
6 - Репортаж (имеется ввиду не работа в издании - там условия могут быть от прекрасных до безобразных, а фотосъемка копоративов, юбилеев и пр. мероприятий)
7 - Рекламная (постановочная для каких либо реклам, календарей, упаковок и пр.)
8 - Ну и далее уже следуют всевозможные - фэшионы, стоки, пейзажи и т. д. ))) не, ну тут безусловно существуют исключения и кто-то снимает только фэшн и зарабатывает только этим, ктот снимает в основном для реклам, но это именно исключения.
Ну и это естественно все, на мой личный взгляд.
Игорь_Борисов
guru
.... Это фотографы, которые смогли забраться на самую верхушку пирамиды и оттуда с усмешкой вещают вниз суповикам......Сейчас Игорь Борисов напишет полностью противоположное мнение....Виктор, честно говоря, не буду спорить ради спору, но мне кажется эта "проблема" не то что бы надуманной, а что ее вообще нет
ну это просто так получилось, что тут в форуме...в основном коммерческие свадебщики ...небольшая доля студийщиков...поэтому такие и перекосы в обсуждениях....так как мало, кто говорит про стоки ....про жанры, пейзажи и т.д. а остальные просто любители которые а) ищут свой коммерческий успех б) коммерческостьим не нужна фотают для души ...
а в реале жисть маленько идет по-другому...некоторое количество лет работы с Комфото ...мне дало несколько иную картинку рынка....печатать фотки приходят намного более широкие сегменты фотографов, никогда ничего не публикующие в инете...как детсадовцы уже упомянутые и среди них есть суперзвезды, а есть совсем не звезды...так и пейзажисты, которым поверьте мне есть где продавться...у нас такие есть пейзажисты сильнейшие...но мало кто о них в НСКе знает, они лопатят весь сибирский регион...а потом ездят по России с выставками, работают под галереи, под интерьеры...и очень успешно...а приехав куда то с выставкой и там лопатят еще сюжеты этого региона привозят сюда + "электронщики" / стоковики тоже ничего не публикующие тут по своим причинам ....ибо для них "публикация = продажа"....
Поэтому вывод: "звезды, забравшись на верхушку пирамиды" НЕ занимаются всеми перечисленными жанрами (мож и занимаются, но для души, да очень по случаю ну типа попросили свадебщика гости со свадьбы еще патрет забубенить кому-нить в отдельный день ), а работают стабильно коммерчески толко в одном жанре.....ну иногда чуть шире если есть студия и все раво вокруг свадбы (лав-сторька, беременность, первые детки и т.п. ), но и то восприятие есть восприятие свадебщик - он и в Африке свадебщик...хто его наймет на пейзаж....мало хто, кто наймет свадебщика на рекламу...да нихто, потому что там уже свои звезды а-ля Петреев, Скат и т.д., только случайно, стабильно - никогда !
Отсюда - в каждом жанре какой ни возьми...свои коммерчески успешные звезды....
ну и отсюда же собственно и вывод - нельзя взять и написать сводную таблицу - в каком жанре больше денег ....с равным успехом можно написать - везде и с равным нигде !
Потому что фоторынок ...как "американская мечта"....куда направил фотограф свои усилия...там и пошла коммерческость....но никто и никогда не становиться сразу сбственником ресторана....надо сначала поработать официантом в Мace...за любым успешным творчеством дисциплина, усилия, и конечно коммерческая ориентированность...чувство трендов..
кстати, никогда бы сам не подумал, что наши здания каких нить старых учреждений, заводов набивших, как мы считаем, оскомину своим "надоевшим за времена СССР" соцреализмом....могут быть кому-то нужны и могут быть куда-то проданы...дак нет....продаются еще как
просто есть люди которые знают как... куда... и когда...потому что лопатят именно
этот рынок
поэтому, как говорится....будьте свободны в выборе своего жанра, будьте верны ему очень продолжительное время, ройте, углубляйте компетенции, грызыите матчасть именно
этого жанра и...коммерческость обязательно случится!
просто есть люди которые знают как... куда... и когда...потому что лопатят именно
этот рынок
поэтому, как говорится....будьте свободны в выборе своего жанра, будьте верны ему очень продолжительное время, ройте, углубляйте компетенции, грызыите матчасть именно
этого жанра и...коммерческость обязательно случится!
Сейчас читают
Простой дозор
86420
1000
Август - ещё не осень.....дозор
151779
1001
Любви все время мы ждем как чуда...
38611
273
Глеб_Кайгородов
experienced
Да это все понятно, разумеется "без труда не вытащишь и рыбку из пруда "!
Но есть объективные факторы на рынке - объем заказов/заказчиков их стабильность, сезонность, а соответственно планируемость, по этим критериям у нас в городе кроме свадеб и школ с виньетками альтернатив нету.
Разумеется можно заниматься любым из любимых жанров, но прогнозировать тут коммерческий успех на порядки сложней.
Но есть объективные факторы на рынке - объем заказов/заказчиков их стабильность, сезонность, а соответственно планируемость, по этим критериям у нас в городе кроме свадеб и школ с виньетками альтернатив нету.
Разумеется можно заниматься любым из любимых жанров, но прогнозировать тут коммерческий успех на порядки сложней.
ну наверное...настоящий творческий бизнес не для ленивых...что тут прогнозировать по свадьбам, если рядом соседний топик со спросом по датам, бери и пиши оферту в личку ...
....а вот чтоб продать пейзаж, надо уже оторваться от компа....походить ножками...найти сюжет...найти сбыт...и все это реал, без инета...а молодежь ленива....айфоны ...айпэды...контакты...им так и кажется, что вся жисть и весь рынок там...если там спроса нет, то и нигде нет....а ни черта рынок не там! -поэтому мы в инете говорим о сложностях прогнозов в общем, ребзя, идите все в реал, работайте!
....а вот чтоб продать пейзаж, надо уже оторваться от компа....походить ножками...найти сюжет...найти сбыт...и все это реал, без инета...а молодежь ленива....айфоны ...айпэды...контакты...им так и кажется, что вся жисть и весь рынок там...если там спроса нет, то и нигде нет....а ни черта рынок не там! -поэтому мы в инете говорим о сложностях прогнозов в общем, ребзя, идите все в реал, работайте!
3 - Школы, дет. сады и пр.кстати, чуть в сторону, но по теме, вот детсадовцы не публикуют ничего в инете...и это им позовляет делать "что попало" безнаказанно, помню года 4 назад, когда Жанна Самуилова была еще больше дизайнером, чем фотографом, делала по моей протекции (как рекламиста) и из частично из моих фоток....одному бизнес-центру красивую штуку а-ля открытка...там небо было синее....облачка белые белые текстурные и из них рисунок сердечка додизайнили...а центр пустой для подписи...верите нет..приносит чел (правда... не звезда..конечно)...в фотоцентр вот этот же наш макет, причем именно в хреновом разрешении, как он был в инете размещен заазчиком на своем сайте и растянут на А4 или А5....но в центре уже своя подпись ...типа "школа такая-то"....я конечно охренел от вопиющего такого вот заимствования...еще и не где-то там, а в одном же городе...
но именно отсутствие публичности позвоялет им работать и таким образом
FotoSlava
activist
Кстати, Павел Храпов отписался вконтакте по его разработанному списку, коммерчески востребованных жанров
Детсады / школы
Корпоративы
Пейзаж
Портфолио
Реклама
Репортаж (для СМИ)
Свадьбы
Стоковая фотография
Студийный портрет
Тревэл, жанр
Это список, но не по очерёдность!
Детсады / школы
Корпоративы
Пейзаж
Портфолио
Реклама
Репортаж (для СМИ)
Свадьбы
Стоковая фотография
Студийный портрет
Тревэл, жанр
Это список, но не по очерёдность!
Игорь_Борисов
guru
ну я о том и писал выше.....все восстребованные получается..и везде есть деньги
tat_
experienced
..у нас такие есть пейзажисты сильнейшие...но мало кто о них в НСКе знает, они лопатят весь сибирский регион...а потом ездят по России с выставками, работают под галереи, под интерьеры...и очень успешно...Игорь, а расскажите про пейзажистов! Назовите имена хотя бы. Если не в топике, то хотя бы в личку.
Это фотографы старой волны, которые с интернетом не дружат?
Игорь_Борисов
guru
по большому счету ...да...именно они, ну не то, чтобы совсем не дружат с инетом, просто именно тут ничего не выставляют ....по фотоклубам особо не ходят....потому что в работе...в разъездах все время...и именно на этом основании разные исследователи, которые думают, что инет это и есть мир.... и делают вывод..."жанр пейзажи - "ни а чем" в коммерческом плане"...как?.. с чего?... откуда это берется?...с потолка наверное!....
например Вячеслав Николаевич Изразцов... ну просто даже у меня словарного запаса не хватит рассказать о его талантах....он работает примерно так, как я выше писал по всей России...куча выставок, куча экспедиций, просто снимаю шляпу, умнейший человек, настоящий философ...и коммерчески успешный автор...
кстати, заметил, кто работает с пейзажами ... все имеют определенно выскоий IQ...наверное причисление к "старой волне / гвардии" ...многое и характеризует в подходах авторов...и вообще
...это и отношение к жизни и опыт... целая живая эпоха, которую они передют в своем видени через фото...а потому...они живые, с энергетическим зарядом запечатленной вечности в своих... не побоюсь этого слова... фотокартинах....кстати, возможно в этом и ответ, почему
молодых не много успешных пейзажистов - а живут они просто в другом ритме, в своей суете, погоне за свадьбами....успехом, не видят то, что есть вокруг ...не радуются...а пейзаж ...это для мыслящих людей...никуда не спешащих ...как Шерлок Холмс..потянул опиум из трубочки...помыслил...сделал дедукцию, а молодой пока только ...Ватсон!
много еще фотографов интересных, боюсь кого-то обидеть... не назвав имена, вот, Владимир Осинцев снимает сегодня потясающие пейзажные штуки с воздушных змеев ....ну... чума просто...
Кстати, можно в фотобанке того же фотоцентра, о котором я писал выше... часть из них увидеть... молодые тоже интересные есть авторы...к примеру Макс Костин ...его африканская серия пейзажей и животных всегда была в хитах продаж...причем к ним он особо то и не стремился...просто снимал для души, а получал шедевры...и они продавались...
Я к тому...что мир ....и фотомир значительно шире все-таки фотофорума !
например Вячеслав Николаевич Изразцов... ну просто даже у меня словарного запаса не хватит рассказать о его талантах....он работает примерно так, как я выше писал по всей России...куча выставок, куча экспедиций, просто снимаю шляпу, умнейший человек, настоящий философ...и коммерчески успешный автор...
кстати, заметил, кто работает с пейзажами ... все имеют определенно выскоий IQ...наверное причисление к "старой волне / гвардии" ...многое и характеризует в подходах авторов...и вообще
...это и отношение к жизни и опыт... целая живая эпоха, которую они передют в своем видени через фото...а потому...они живые, с энергетическим зарядом запечатленной вечности в своих... не побоюсь этого слова... фотокартинах....кстати, возможно в этом и ответ, почему
молодых не много успешных пейзажистов - а живут они просто в другом ритме, в своей суете, погоне за свадьбами....успехом, не видят то, что есть вокруг ...не радуются...а пейзаж ...это для мыслящих людей...никуда не спешащих ...как Шерлок Холмс..потянул опиум из трубочки...помыслил...сделал дедукцию, а молодой пока только ...Ватсон!
много еще фотографов интересных, боюсь кого-то обидеть... не назвав имена, вот, Владимир Осинцев снимает сегодня потясающие пейзажные штуки с воздушных змеев ....ну... чума просто...
Кстати, можно в фотобанке того же фотоцентра, о котором я писал выше... часть из них увидеть... молодые тоже интересные есть авторы...к примеру Макс Костин ...его африканская серия пейзажей и животных всегда была в хитах продаж...причем к ним он особо то и не стремился...просто снимал для души, а получал шедевры...и они продавались...
Я к тому...что мир ....и фотомир значительно шире все-таки фотофорума !
tat_
experienced
Спасибо за развернутый ответ
мир ....и фотомир значительно шире все-таки фотофорума !Так и я не только по НГС-форуму с творчеством пейзажистов знакомлюсь А было задумалась, как могла пропустить сильнейших пейзажистов... ан нет знакомые имена
Игорь_Борисов
guru
да не за что...хотя я назвал только кого навскидку сразу вспомнил.....ну а так то, если человек что-то делает выдающееся в своем жанре...интересующиеся все равно... конечно же... будут о нем знать...молва и отзывы все равно идут далеко!
tat_
experienced
хорошие пейзажисты в Новосибирске есть,
но все дело в том, что я не вижу у нас сильнейших пейзажистов ...
может есть более раскрученные за счет личных коммуникационных талантов
но все дело в том, что я не вижу у нас сильнейших пейзажистов ...
может есть более раскрученные за счет личных коммуникационных талантов
Игорь_Борисов
guru
ну в контексте названия данного топика "сильнейшие пейзажисты"...может быть истрактовано как плавный переход от "есть ли пейзажисты у нас вообще?"...и не "мартышкин ли это труд чиста для души"....до "у нас в НСКе есть люди, которые реально зарабатывают на пейзажах ...и не только фотобанками"
то есть, не обязательно местному фоторафу мировое признание (хотя если опять же вспомнить про Изразцова, то он победитель конкурсов ЮНЕСКО, а это именно мировое признание)....чтобы по его деятельности.....можно было бы признать существование жанра "пейзаж" вообще и его существование... как коммерческого в частности!
то есть, не обязательно местному фоторафу мировое признание (хотя если опять же вспомнить про Изразцова, то он победитель конкурсов ЮНЕСКО, а это именно мировое признание)....чтобы по его деятельности.....можно было бы признать существование жанра "пейзаж" вообще и его существование... как коммерческого в частности!
tat_
experienced
"у нас в НСКе есть люди, которые реально зарабатывают на пейзажах ...и не только фотобанками"Вопрос в том сколько зарабатывается на пейзажах новосибирскими фотографами?
.....можно было бы признать существование жанра "пейзаж" вообще и его существование... как коммерческого в частности!
И если рассматривать этот доход в разных вариантах:
1) как основной, перекрывающий затраты на личные и семейные расходы, а также расходы на организацию экспедиций и пополнение парка фототехники (бизнес-вариант),
2) дополнительный, полностью перекрывающий затраты на экспедиции и пополнение парка фототехники (усеченный вариант - полная самоокупаемость творчества),
3) дополнительный, частично перекрывающий затраты экспедиции или пополнение парка фототехники (хобби-вариант - частичная самоокупаемость творчества)
Сомнения большие у меня в успешной пейзажной коммерциализации (по варианту 1).
Из положительных российских примеров - организация фототуров и мастер-классов. И на стоках удачные примеры есть. И публикации в журналах... реже тематических альбомах
А галереи и интерьеры... так ли развиты в российской действительности? Единичные продажи скорее всего...
Не знаю, как обстоят дела в описанных вами коммерческих примерах (на вариант 3 хватило бы...)
Но то что они есть - для Новосибирска уже хорошо
Игорь_Борисов
guru
как говорится...в карман не заглядывал, но ...где-то 500 тыщ только частного жилфонда да плюс коммерческий ...не помню сколько, цифры можно глянуть у девелоперов....но тоже много... итого, понимаем, что не каждый эстет...чтоб повесить пейзажик в рамочке у себя дома...поэтому оставим для самых пессимистичных прогнозов всего лишь 10% от этого числа = 50 тыщ жилфонда...на нескольких пейзажистов...ну давайте ее даже еще поделим пополам... оставив другие 25 тыщ всякого рода художникам разных жанров ....дизайнерам-интерьерщикам расписывающих, штукатрурящих или драпирующих или иными способами декорирующих стены......ну и нескольким печатным салонам с багетными и даже банерно-плоттерными оперативками....понимая, что про фотобанки знает 1% населения...а все перечисленное.... это альтернативы удовлетворения...возникшей эстетической потребности...
итого....согласитесь, что циферка дажа в 25 тыщ... пусть даже на несколько десятков пейзажистов города, которых мы еще не знаем... смотрится намного привлекательней ...чем примерно 15 тыщ свадеб в НСО приходящиеся где-то на пятьсот свадебщиков !
p.s. получается ....емкость рынка для жанра пейзаж - просто сумасшедшая по сравнению с жанром свадебная съемка...каким бы это утопичным и фантастичным не казалось.....там миллионы не освоенных долларов !
итого....согласитесь, что циферка дажа в 25 тыщ... пусть даже на несколько десятков пейзажистов города, которых мы еще не знаем... смотрится намного привлекательней ...чем примерно 15 тыщ свадеб в НСО приходящиеся где-то на пятьсот свадебщиков !
p.s. получается ....емкость рынка для жанра пейзаж - просто сумасшедшая по сравнению с жанром свадебная съемка...каким бы это утопичным и фантастичным не казалось.....там миллионы не освоенных долларов !
djlab
experienced
Вот цифры какие то умные...
И о миллионах, за свадьбу сколько? пусть по минимуму, от 10-ти...
Многие смогут свой пызаж продать за этот минимум?
И о миллионах, за свадьбу сколько? пусть по минимуму, от 10-ти...
Многие смогут свой пызаж продать за этот минимум?
tat_
experienced
совершенно отвлеченный расчет
в предыдущих постах вы так увлеченно описывали коммерческую успешность пейзажной фотографии, что я было подумала, что на основе реальных цифр реальных примеров,
а то были просто теоретические рассуждения ...
в предыдущих постах вы так увлеченно описывали коммерческую успешность пейзажной фотографии, что я было подумала, что на основе реальных цифр реальных примеров,
а то были просто теоретические рассуждения ...
Так вы внимательнее читайте форум, Игорь и есть теоретик.
Игорь_Борисов
guru
tat_ и djlab, дурацкий вопрос, но:
ТС же так и написал в первом сообщении и попросил ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
При всем при этом, мои предположения основаны на определенном опыте работы с фоторынком... в реале , а не только на форумном виртуале (а Ваши собстна на чем?) + собстна у меня имееются профессиональные компетенции.... аналогичной специализации, что и у Павла Викторовича Храпова, то есть профи маркетинг (а у Вас собстна какие? ), поэтому ...я имею право, смелость и наглость ....выдвигать свои маркетинговые прогнозы, какие посчитаю нужным в данный момент и контекстные теме данного топика!
Мысль. Создать топик в котором, фотографы НСКа выставят оценки и ПРОКОММЕНТИРУЮТ своё предположение, относительно заработков в сфере услуг фотографии.А тут кто нить читает отдельные слова ....или сразу тока предложения ? или по диагонали ? а если читает, то интересно....понимает ли он их значение или нет...
ТС же так и написал в первом сообщении и попросил ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ
При всем при этом, мои предположения основаны на определенном опыте работы с фоторынком... в реале , а не только на форумном виртуале (а Ваши собстна на чем?) + собстна у меня имееются профессиональные компетенции.... аналогичной специализации, что и у Павла Викторовича Храпова, то есть профи маркетинг (а у Вас собстна какие? ), поэтому ...я имею право, смелость и наглость ....выдвигать свои маркетинговые прогнозы, какие посчитаю нужным в данный момент и контекстные теме данного топика!
tat_
experienced
....выдвигать свои маркетинговые прогнозы, какие посчитаю нужнымТак никто и не отрицает этого...
тем более, что речь о ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ
Игорь_Борисов
guru
"В чем же ты тогда меня обвинял и за что оскорблял, Силин?" (с) "Ночные забавы" Гафт-Филозов-Евстигнеев
в общем эта..."ищу инвесторов в фотобизнес, глубинно шарю, делаю прогнозы!"
в общем эта..."ищу инвесторов в фотобизнес, глубинно шарю, делаю прогнозы!"
Глеб_Кайгородов
experienced
p.s. получается ....емкость рынка для жанра пейзаж - просто сумасшедшая...Ох, Игорь!
Сколько я видел загубленных бюджетов, рекламных компаний, да даже отделов рекламы, разгоняемых хозяевами погаными метлами, после вот таких подходов к расчетам и закономерным результатам такой "аналитики"!
Делить бульдозеры на кошек и умножать скамейки на целевую аудиторию, конечно весело и смело, но вот за те годы что я занимаюсь фотографией (и не нужно мне говорить что я нахожусь не в той нише или ограничиваюсь только этим форумом) я работал с очень сильными дизайнерами из разных сфер деятельности и интерьерщиками и полиграфистами и разными рекламными агенствами и даже со строительными компаниями. И за скажем последние 10 лет ко мне обращались с просьбой найти пейзаж для интерьера или порекомендовать фотографа этим занимающимся ну на вскидку раз 7 - 12 ну так примерно, может что запамятовал, а вот даже учитывая то что я всем сообщая что я НЕ снимаю свадьбы - по этому вопросу, либо меня просят, либо просят порекомендовать фотографа в среднем можно точно сказать что раз в две недели такой звонок я получаю. Конечно можно предположить что это все не показатель и мне просто таким странным образом везет.
Но вот на мой взгляд, в приведенных даже на вскидку расчетах, упомянутые пессимистичные 10% вызывают большую долю пессимизма - думаю это максимум 1%, а скорее всего 0,05% и вот тут мы неожиданно получим саАавсем другие цифры.
Это не в коей мере не исключает существование успешных коммерчески пейзажистов, но успех их всеже в большей мере это долгие годы работы умноженные на удачные знакомства и нужные связи в целевой сфере, а это опять же долгие годы вращения в сфере.
Глеб...все просто...свадьба – это не мода...а традиция...идущая испокон веков...генетическая память поколений....эту церемонию сложно взять... да и отменить...всегда была и будет....и видна не вооруженным глазом...
а вот интерьерка – это мода в чистом виде....которая все время меняется...но не вооруженному глазу не видна... ибо частная собственность....
вот...как только фотографы станут улавливать, что надо интерьерке и какие в ней веяния....более того будут сами эту моду создавать и популяризировать... они сразу будут в тренде...и будут зарабатывать миллионы....если это сегодня не так в НСКе...причем же тут я и мои прогнозы...рынок создают игроки со своими знаниями и компетенциями....ессно, что такой фотограф должен быть и художником и диайнером интерьеров ...но это вопрос лишь его личностного и творческого роста....для кого проще не париться и работать на свадьбах. потому что они сами идут – ну что ж это его личный выбор, за который его никто не осудит, но если мы говорим о профи подходах к оценке фоторынка ....я лишь показываю, что на рынке множество свободных капиталоемких сегментов...стоит только оторвать зад от компа...
а вот интерьерка – это мода в чистом виде....которая все время меняется...но не вооруженному глазу не видна... ибо частная собственность....
вот...как только фотографы станут улавливать, что надо интерьерке и какие в ней веяния....более того будут сами эту моду создавать и популяризировать... они сразу будут в тренде...и будут зарабатывать миллионы....если это сегодня не так в НСКе...причем же тут я и мои прогнозы...рынок создают игроки со своими знаниями и компетенциями....ессно, что такой фотограф должен быть и художником и диайнером интерьеров ...но это вопрос лишь его личностного и творческого роста....для кого проще не париться и работать на свадьбах. потому что они сами идут – ну что ж это его личный выбор, за который его никто не осудит, но если мы говорим о профи подходах к оценке фоторынка ....я лишь показываю, что на рынке множество свободных капиталоемких сегментов...стоит только оторвать зад от компа...
Сколько я видел загубленных бюджетов, рекламных компаний, да даже отделов рекламы, разгоняемых хозяевами погаными метлами, после вот таких подходов к расчетам и закономерным результатам такой "аналитики"!ну а на счет этого....отношения с инвесторами бывают разные...в моем случае это ессно партнеры, а не какой-нить манагер в штате на зарплате, которму не важен результат и нет мотивации свернуть горы..поэтому, риски и ответственности обоюдно делятся...и я без проблем сделаю несколько успешных старт-апов на фоторынке там... где вижу свободные ниши в самое ближайшее время!
Kitsen
veteran
И за скажем последние 10 лет ко мне обращались с просьбой найти пейзаж для интерьера или порекомендовать фотографа этим занимающимся ну на вскидку раз 7 - 12 ну так примерно, может что запамятовал, а вот даже учитывая то что я всем сообщая что я НЕ снимаю свадьбы - по этому вопросу, либо меня просят, либо просят порекомендовать фотографа в среднем можно точно сказать что раз в две недели такой звонок я получаю. Конечно можно предположить что это все не показатель и мне просто таким странным образом везет.я вот не фотограф, и то такие "запросы обрабатываю" с утомительной регулярностью.
Игорь_Борисов
guru
Ребзя, ну дак отдавате их мне за хорошие агентсикие!
Kitsen
veteran
Ребзя, ну дак отдавате их мне за хорошие агентсикие!рекомендация предполагает некую ответственность за результат.
Игорь_Борисов
guru
доблесть свадебного рантье в том, чтоб зарабатывать не урабатываясь по 12 часов на ногах....и получать с не профильных заказов... ничего не делая...или они уйдут к другим рантье и получат они....а за 2 раза в месяц....агентских набежит в половину твоей зарплаты в штате.... я вот все время думаю о том, как взять с фоторынка больше...какие еще где доли есть, возможности, форматы, ниши.... и т.д..... ответственность рантье конечно важна, но опять же...вряд ли рантье, не снимающий свадьбы... сам снимет / обслужит их лучше того, у кого их штук 300....поэтому....главное сделать праивльный выбор...
asma de jour
ужос просто ужос...
рекомендация предполагает некую ответственность за результат.Золотые слов.
Единственная светлая мысль темы.
Kitsen
veteran
доблесть свадебного рантье в том, чтоб зарабатывать не урабатываясь по 12 часов на ногах....и получать с не профильных заказов... ничего не делая...или они уйдут к другим рантье и получат они....а за 2 раза в месяц....агентских набежит в половину твоей зарплаты в штате.... я вот все время думаю о том, как взять с фоторынка больше...какие еще где доли есть, возможности, форматы, ниши.... и т.д..... ответственность рантье конечно важна, но опять же...вряд ли рантье не снимающий свадьбы... сам снимет / обслужит их лучше того, у кого их штук 300....поэтому....главное сделать праивльный выбор...тогда почему ты не свадебный рантье?
Игорь_Борисов
guru
тогда почему ты не свадебный рантье?когда сам занят на эту дату, то им я являюсь почему нет....но чиста свадебным агентством быть не хочется...скучно... самому нравится работать с людьми..творчество...сервис...как говорится полный контроль бизнес процессов...
а у рантье выбор простой - порекомендовал получил агентсткие, не порекомендовал не получил... тем не менее время ведь потратил на этот разговор чтоб отказать....а время ведь тоже деньги...
p.s. кстати, не агитирую ведь конкретно за себя....ищите того, кого вам комфортно рекомендовать и все дела... будете успешным раньте... как говорится... повысите свое благосостояние ...
p.p.s. одним робятам все время на офисный телефон ошибались... звоня в такси, ну дак они подрядили "свое" такси...вот получают теперь за диспетчера ....и водители свои довольны...как впрочем и пассажиры...они получили услугу с первого звонка! - думать нада, идействовать!
Kitsen
veteran
..а за 2 раза в месяц....агентских набежит в половину твоей зарплаты в штате....скажем так... услуги, в частности на свадебном рынке, у нас весьма и весьма завышены. я бы даже сказал "бессовестно завышены". это касается практически всех фотографов, визажистов и прочих околосвадебных профессий. люди платят такие деньги не потому, что это им по карману, а потому, что они вынуждены столько платить. а это, увы, не здорово.
если фотограф с этого кому-то еще будет отчислять процент -- он будет еще поднимать свою цену. вобщем, жопа.
/и эт какой же должен быть процент или гонорар фотографа, чтобы он мне за 2 раза в месяц сделал половину з/п в штате?/
я еще раз повторюсь: рекомендуешь -- неси ответственность. иначе нах ты нужен?
Игорь_Борисов
guru
если фотограф с этого кому-то еще будет отчислять процент -- он будет еще поднимать свою цену. вобщем, жопа.в том и дело...если, как сам пишешь это вопрос не себестоимости, так как фотики у все примено одинаковые, ресурсы затворов тоже...а вопрос восприятия (амбиций).....
то оплачивать агентские, не повышая стоимость работы для заказчика....нормальное явление и практика...
хотя я б не сказал, что у нас нет возможности удовлетворить бюджетные запросы новобрачных - см. соседний свадебный топик -там есть фотографы от бесплатного и трехрублевого, пятирублевого ....и все пользуется спросом...значит безысходности и "вынужденности" все таки нет у молодых...а если уж выбирают "дорогих" фотографов... значит счиют это достойным в свою очередь и своих уже абмиций...восприятия..
/и эт какой же должен быть процент или гонорар фотографа, чтобы он мне за 2 раза в месяц сделал половину з/п в штате?/тут скорее наоборот...это какой же должна быть зарплата в штате, чтобы агентские не могли покрыть ее половину!
я еще раз повторюсь: рекомендуешь -- неси ответственность. иначе нах ты нужен?с этим я вроде и не спорил...а то, что ты нужен тебе уже подтвердил заказчик самим фактом своего звонка же тебе...
Chuck_Norris
v.i.p.
у нас весьма и весьма завышены. я бы даже сказал "бессовестно завышены". это касается практически всех фотографов,С этим соглашусь полностью, о чем написал ранее выше, причем на нынешний момент даже у многих фотолюбителей и бомбил цены выше,чем например, у меня, хотя в этом году я демпингом на свадебной фотографии не занимался...
для примера приведу цены в прошлом году в Воронеже - меня зазывали в гости на недельку-другую туда, я подумал,что если поеду, отсниму несколько свадеб, хотя бы билет туда-обратно оправдаю...ан-нет... промониторил цены местных фотографов - у них полный день потолок был 7000 (семь) тысяч рублей... средняя цена 4-5 т.р.
у них полный день потолок был 7000 (семь) тысяч рублей... средняя цена 4-5 т.р.крута...в таких сравнениях как раз понимаешь, что мы "столiця" и как нам повезло
а на фоторынке "демпинга" мне кажется нету вообще как вида...ибо фото это субъективно воспринимаемый продукт.....вот купила в свое время "Властелина"...."Лады" за минус 50 % от заводской и дала по своей сети всем адептам свою скидку от рыночной вот это демпинг...потому что тачка она и есть тачка....железо, запчасти...себестоимость....легкосраниваемый, легкоидентифицируемый во всех городах России продукт со своим функционалом и потребительскими характеристиками.....а фотки уникальны в восприятии, особенно когда на них изображен сам приемщик заказа..а скока ты за себя любимого готов заплатить....три рубля или тридцать...это уж как себя любишь и какое возможности кошелька
я бы даже сказал "бессовестно завышены". это касается практически всех фотографов, визажистов и прочих околосвадебных профессий.Владеете эталоном "честной цены" из палаты мер и весов? Мне даже интересно стало.
Виктор7200
veteran
Про цены свадебных фотографов. Как думаем, почему один не может поднять свой ценник выше 1500 за день, а другой не хочет опустить ниже 50? Это про Новосибирск.
djlab
experienced
Ну тут вы пытаетесь намекнуть на качество. Но это далеко не единственный пункт.
У кого то изначально была возможность купить комплект дорогой(хорошей не пишу) техники, не важно откуда(бабушкину там квартиру продал или почку). Он он сразу почувствовав себя профи, выставил высокий ценник, снимает редко, но снимает, хоть и *амно.
А кто то просто смог потратить 20-30т.р. не больше, и снимает за дёшево, дабы покрывать свои расходы и себе чуток оставлять. в надежде вырасти в качестве и поднять цены.
Качество у обоих одинаково...цена разная лишь из-за амбиций.
+ я недавно посмотрел сайты-альбомы "дорогих фотографов" и был сильно удивлён, интересные работы - это те 10 кадров которые ежедневно пестрят в их объявлениях, остальное же, из разряда недавней темы про "критику", и это у большей половины фотографов.
Так что вывод лично мой в очередной раз - качество и цена никак не завязаны, дороги в основном не те кто хорош, а те кто давно на рынке и как не крути, а сарафанное радио по-маленьку сделало рекламу, через пару лет сегодняшние копеечные так же не повысив качества работы - повысят стоимость.
Но тема не об этом.
Деньги у хороших фотографов и у тех кто надоедлив.
У кого то изначально была возможность купить комплект дорогой(хорошей не пишу) техники, не важно откуда(бабушкину там квартиру продал или почку). Он он сразу почувствовав себя профи, выставил высокий ценник, снимает редко, но снимает, хоть и *амно.
А кто то просто смог потратить 20-30т.р. не больше, и снимает за дёшево, дабы покрывать свои расходы и себе чуток оставлять. в надежде вырасти в качестве и поднять цены.
Качество у обоих одинаково...цена разная лишь из-за амбиций.
+ я недавно посмотрел сайты-альбомы "дорогих фотографов" и был сильно удивлён, интересные работы - это те 10 кадров которые ежедневно пестрят в их объявлениях, остальное же, из разряда недавней темы про "критику", и это у большей половины фотографов.
Так что вывод лично мой в очередной раз - качество и цена никак не завязаны, дороги в основном не те кто хорош, а те кто давно на рынке и как не крути, а сарафанное радио по-маленьку сделало рекламу, через пару лет сегодняшние копеечные так же не повысив качества работы - повысят стоимость.
Но тема не об этом.
Деньги у хороших фотографов и у тех кто надоедлив.
Владеете эталоном "честной цены" из палаты мер и весов? Мне даже интересно стало.эталон простой: цена/качество.
судя по ёрному тону, вы восприняли в т.ч. и на свой счет?
Виктор7200
veteran
Качество у обоих одинаково...цена разная лишь из-за амбиций.Вы и вправду думаете, что качество одинаковое у аппаратуры общим весом до 50 тыр и у аппаратуры стоимостью в трёхзначную цифру?
djlab
experienced
Вы и вправду думаете что качество ваших фото работ зависит от стоимости Вашего оборудования?
ps. Тогда специально для Вас, сигма недавно камеру анонсировала, дорогая
ps. Тогда специально для Вас, сигма недавно камеру анонсировала, дорогая
Виктор7200
veteran
Я и вправду думаю, что качество у полноматричной камеры будет выше чем у кропнутого.
Victor-885
странник
А я подозреваю, что если вам предоставить файл без экзифа и предложить оценить качество, то вы можете очень даже ошибиться. Space уже проводил здесь такие эксперименты. Даже мыльницу от зеркалки не смогли отличить.
djlab
experienced
Вот вот)
Люди уверенные в заведомом выигрыше фотоработы с ФФ перед работой с кропа, часто не видят на деле никакой разницы/
Люди уверенные в заведомом выигрыше фотоработы с ФФ перед работой с кропа, часто не видят на деле никакой разницы/
Виктор7200
veteran
Если через инет, вполне возможно. А если файлы оригиналы, как можно ошибиться?