На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Как сейчас в 1С - не знаю. Но, в свое время, радовал комментарий примерно такого содержания:
"здесь надо бы по закону сначала уменьшить з/п на подоходный налог, а потом считать алименты. Но ни фига! пусть платят."

Интересно, сколько там еще таких "ни фига"...
"здесь надо бы по закону сначала уменьшить з/п на подоходный налог, а потом считать алименты. Но ни фига! пусть платят."

Интересно, сколько там еще таких "ни фига"...
Все просто - культура программирования отсутствует напрочь.
Думаю подобное вы бы нашли и в коде того же Windows.

Думаю подобное вы бы нашли и в коде того же Windows.

Ага, помню, было такое в Зарплате и Кадрах.
Сам лично выкашивал этот косяк.
Сам лично выкашивал этот косяк.
хе-хе.. как-то видел код: "ваще нафиг не надо, но этот жирный казел сказал делать... поэтому не удалять..."
AgentSmith
activist
Странно, более 50 постов и никто так и не ответил на заданный ТС вопрос.
Все на самом деле гораздо проще. Наверное, не надо объяснять, сколько получают врачи, ученые и работники многих других профессий в США? И программисты там получают тоже немало.
Есть такое понятие, как outsourcing, согласно которому западные заказчики (фирмы, частные лица) в целях экономии или по другим причинам направляют разработку программного продукта в другие страны (Россия, если нужно качество и/или хочется сэкономить, Индия, если хочется очень хорошо сэкономить). Разумеется, все взаимодействие происходит через Интернет.
Вот поэтому-то и получают программисты у нас выше среднего, т.к. иностранный заказчик готов платить такие деньги, ему это все равно выгодно. Дальше простая цепочка: местные работодатели не могут платить программистам меньше, чем иностранные заказчики, т.к. в этом случае хорошие специалисты к ним не пойдут, а будут работать в аутсорсинге. Так сложился рынок, с большинством других профессий такое невозможно
Все на самом деле гораздо проще. Наверное, не надо объяснять, сколько получают врачи, ученые и работники многих других профессий в США? И программисты там получают тоже немало.
Есть такое понятие, как outsourcing, согласно которому западные заказчики (фирмы, частные лица) в целях экономии или по другим причинам направляют разработку программного продукта в другие страны (Россия, если нужно качество и/или хочется сэкономить, Индия, если хочется очень хорошо сэкономить). Разумеется, все взаимодействие происходит через Интернет.
Вот поэтому-то и получают программисты у нас выше среднего, т.к. иностранный заказчик готов платить такие деньги, ему это все равно выгодно. Дальше простая цепочка: местные работодатели не могут платить программистам меньше, чем иностранные заказчики, т.к. в этом случае хорошие специалисты к ним не пойдут, а будут работать в аутсорсинге. Так сложился рынок, с большинством других профессий такое невозможно

ASGS
guru
И разумеется, усе программисты Новосиба, да и РФ тоже, работаю аутсорсерами. Спасибо, посмеялсо 

AgentSmith
activist
И разумеется, усе программисты Новосиба, да и РФ тоже, работаю аутсорсерами. Спасибо, посмеялсоДля особо внимательных повторю:![]()
местные работодатели не могут платить программистам меньше, чем иностранные заказчики, т.к. в этом случае хорошие специалисты к ним не пойдут, а будут работать в аутсорсинге.
Сейчас читают
Марафон стройности-18
219556
1225
Вопрос про качество косметики
125100
449
Красота и беременность (часть 32)
191778
1000
ASGS
guru
Oк, спасибо за разьяснение. Первый раз при прочтении проморгал, если честно

AgentSmith
activist
Oк, спасибо за разьяснение. Первый раз при прочтении проморгал, если честноГлавное, что разобрались![]()


А и находил в свое время... Даже находил вставочки: если машинка круче чем... делаем пустой цикл на 10тыс. повторов... Или интереснее (правда находил в ДОС): если приложение ... то отказываемся запускать.
На последнюю тему Digital Research в свое время выиграло процесс даже... на 120 зеленых лимонов.
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?
В свое время, многие профи, подались "за бугор" - типа и трава сочнее и веревка длиннее... но вот почему-то как оказалось - не фсе, все-таки. Кое кто и остался... может и здесь также? Каждый выбирает сам, где и как ему работать и за какие "бабки"...
Впрочем, как и работодатели - делают аналогичный выбор самостоятельно.
По теме: тема - троллинг и реально писать тут НЕ О ЧЕМ.
На последнюю тему Digital Research в свое время выиграло процесс даже... на 120 зеленых лимонов.

Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?
В свое время, многие профи, подались "за бугор" - типа и трава сочнее и веревка длиннее... но вот почему-то как оказалось - не фсе, все-таки. Кое кто и остался... может и здесь также? Каждый выбирает сам, где и как ему работать и за какие "бабки"...
Впрочем, как и работодатели - делают аналогичный выбор самостоятельно.
По теме: тема - троллинг и реально писать тут НЕ О ЧЕМ.
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?Да все просто, допустим за аутсорс в новосибе средняя зп 30 тыщ.
Если платить 10 тыщ, то получишь минимум предложений от работников, если 20 тыщ, то у тебя будут работать студенты и низкоквалифицированные прогеры. Вот и приходится ставить 30 тыщ, если хочешь, чтобы делали хорошо.
Ну а феномен 1с -ников объясняется видимо близостью к денежным потокам :)) бухгалтерия наше все.
AgentSmith
activist
Агенту Смиту: интересно, откуда такой вывод, что местные НЕ МОГУТ платить меньше? Есть новые веяния в законотворчестве? Или из соображений, что усе "оптом" уйдут в аутсосрс?Второе.
Не все местные могут платить столько же или больше. Но чтобы там работали хорошие специалисты, их нужно серьезно мотивировать, например интересной задачей. Но людей, согласных на это, не так много, а фирм, способных на это еще меньше. Поэтому обычно там работают студенты, набираются опыта.
В свое время, многие профи, подались "за бугор" - типа и трава сочнее и веревка длиннее... но вот почему-то как оказалось - не фсе, все-таки. Кое кто и остался... может и здесь также? Каждый выбирает сам, где и как ему работать и за какие "бабки"...Среди моих знакомых, кто мог уехать, но остался, все сейчас либо получают выше рынка, либо открыли свое дело (а там уже другая ситуация).
Лучший программист, которого я знаю, несколько лет работал в фирме, которая не могла платить много, но и такой проект в нашем городе могла предложить только она (game-dev). Но всему бывает предел. Сейчас он в команде разработчиков DirectX, в Редмонде. Других таких случаев не знаю.
AgentSmith
activist
Ну а феномен 1с -ников объясняется видимо близостью к денежным потокам :)) бухгалтерия наше все.Нет. 1С-ники бывают разные и получают они по-разному. Те, кто получает зп, аналогичную зп хороших программмистов C++/C#/Java, окончили те же ВУЗы и/или приложили не меньше труда в повышении своей квалификации, а значит и ценятся высоко, т.к.:
1) их мало
2) эти люди пошли бы в C++/C#/Java, если бы в 1С им платили мало
Те, кто окончил курсы 1С, обычно получают столько же, сколько и другие программисты, прошедшие полугодовые курсы программирования

Конечно, я утрирую, есть исключения и не мало. Но в общем картину я так себе представляю. Все ИМХО.
PS: кассиры еще ближе к денежным потокам, но получают в основном меньше, чем программисты 1С

Developer
guru
Не соглашусь - средний 1с-ник получает поболее среднего программиста с++, и что главное более востребован рынком. Вот допустим кто быстрее найдет работу на диапазон 30-40 1с-ник по бухгалтерии или с++ программист под линукс?
AgentSmith
activist
Не соглашусь - средний 1с-ник получает поболее среднего программиста с++, и что главное более востребован рынком. Вот допустим кто быстрее найдет работу на диапазон 30-40 1с-ник по бухгалтерии или с++ программист под линукс?Быстрее всех работу найдет сферический конь в вакууме


Камон
veteran
нпп.
Как обычно, цена определяется рынком, т.е. спросом и предложением. А не тем, что некоторые написали тут, что программистам хочется хорошо кушать, обучать своих детей, грамотно лечиться, разнообразно отдыхать, покупать недвижимость и движимость, посещать развлекательные мероприятия, откладывать на черный день (ой, извините, заговорился чего-то), и многое-многое другое (ага, а типа вахтерам этого не хочется). И как один из мощных факторов - действительно присутствие аутсорса и разработки на зарубежные рынки. Помимо этого естественно только возрастающая необходимость в автоматизации. А также в ограниченном наличии предложения, так как серьезный программист это одновременно: проектировщик, конструктор и реализатор сложных информационных систем и к сожалению для остальных (а так же к удовольствию самих программистов) таких людей немного, вырастают они в таких лет за 5 минимум, причем при этом им требуется получить релевантный опыт и обучение, в чем опять же помимо задатков самого человека есть еще и частичка везения.
Опять же не факт, что какие-то конкретные программисты получающие конкретные большие деньги стоят их, но это уже совсем другая тема.
Как обычно, цена определяется рынком, т.е. спросом и предложением. А не тем, что некоторые написали тут, что программистам хочется хорошо кушать, обучать своих детей, грамотно лечиться, разнообразно отдыхать, покупать недвижимость и движимость, посещать развлекательные мероприятия, откладывать на черный день (ой, извините, заговорился чего-то), и многое-многое другое (ага, а типа вахтерам этого не хочется). И как один из мощных факторов - действительно присутствие аутсорса и разработки на зарубежные рынки. Помимо этого естественно только возрастающая необходимость в автоматизации. А также в ограниченном наличии предложения, так как серьезный программист это одновременно: проектировщик, конструктор и реализатор сложных информационных систем и к сожалению для остальных (а так же к удовольствию самих программистов) таких людей немного, вырастают они в таких лет за 5 минимум, причем при этом им требуется получить релевантный опыт и обучение, в чем опять же помимо задатков самого человека есть еще и частичка везения.
Опять же не факт, что какие-то конкретные программисты получающие конкретные большие деньги стоят их, но это уже совсем другая тема.
AgentSmith
activist
нпп.Это все конечно влияет. Но без аутсорсинга это бы не сыграло большой роли. Потому что все, что я процитировал из твоего поста, справедливо и для многих других профессий, например, для врачей.
Помимо этого естественно только возрастающая необходимость в автоматизации. А также в ограниченном наличии предложения, так как серьезный программист это одновременно: проектировщик, конструктор и реализатор сложных информационных систем и к сожалению для остальных (а так же к удовольствию самих программистов) таких людей немного, вырастают они в таких лет за 5 минимум, причем при этом им требуется получить релевантный опыт и обучение, в чем опять же помимо задатков самого человека есть еще и частичка везения.
Камон
veteran
Тут сложно сказать. Еще не понять что первичней. Не было бы таких людей - не было бы аутсорса. Наличие сильной физмат школы вот первопричина.
Но если бы аутсорса бы не было теоретически, тогда бы 1С и другое фин. ПО были бы локомотивами. Ессно зп были бы ниже, насколько только непонятно.
З.Ы. Про врачей - я не разбираюсь в з.п. врачей, но услуги их очень, очень дорогие, вот только результат от денег не всегда зависит
Но если бы аутсорса бы не было теоретически, тогда бы 1С и другое фин. ПО были бы локомотивами. Ессно зп были бы ниже, насколько только непонятно.
З.Ы. Про врачей - я не разбираюсь в з.п. врачей, но услуги их очень, очень дорогие, вот только результат от денег не всегда зависит

... вот только результат от денег не всегда зависит ...
Впрочем как и у программистов. Также слабо зависит и от размера зряплаты...
А Ваще - ваш чтеб - понравился...
Впрочем как и у программистов. Также слабо зависит и от размера зряплаты...

А Ваще - ваш чтеб - понравился...

Господа программисты, а почему ваши услуги так дорого стоят?Просто интересно... вроде бы работа как работа...Хороших специалистов мало, поэтому и стоят услуги дорого. Как уже писали многие уезжают за бугор и в московию, приличная часть занимается аутсорсингом. Удивляет, что даже на зарплату 30-40 руб. в месяц некоторые фирмы ищут человека по полгода и больше, особенно узкоспециализированных спецов, типа разработчик Oracle например. Наши вузы такие кадры не способны подготовить, в основном это люди, которые самостоятельно приложили немалые усилия и затратили значительное время на изучение современных IT технологий. Работа у IT специалистов реально трудная - много думать надо, много знать всякой фигни компьютерной. Времена когда можно было легко и много зарабатывать в IT уже наверное закончились: программирование не халява, а реальный ТРУД! И потом, если заказчики платят хорошие деньги, значит им этот труд нужен и приносит значительную пользу, иначе не нанимали бы людей на такие зарплаты.
Почти правильно, основная причина в том, что 99% 1С-ников - самоучки .
И требующиеся для эффективной работы навыки практически не встречаются "в обычной среде обитания" (в быту т.е.)
Круто кодить для нормального внедрения 1С не обязательно (хотя - не помешает, тока язык специфичный),
а вот знание нетривиальных учётных алгоритмов от 1С,
или обычных (типовых) бизнес-процессов на предприятии - необходимо
а ещё надо в бухгалтерском учёте разбираться, в налогообложении,
в людях, опять таки (ну не компьютеры они нифига)
вот и получается довольно жесткий отбор,
1с-ник и программер - "две большие разницы"
Теперь сторона потребителя.
Если он считает что справится своими силами, то он и 100 рублей Вам не заплатит (можете даже к гадалке не ходить).
Когда вас первый раз приглашают к заказчику, значит уже полный тупик: "колёса пинали, фары протирали", неделю не могут нормально работать.
А вот позовут ли второй раз будет зависеть от того что они получили за свои деньги, а на что рассчитывали. Т.е. вы только "хапнули деньжищи" или реально помогли
Так что рынок сам себя отрегулирует, волноваться не надо.
Когда нанимаешь юристов или строителей тоже думаешь "ой, млин! ну ломят!",
а когда видишь какой объём знаний/инструмента/связей нужен, или ощущаешь цену ошибки, говоришь: "опаньки! чего это я?!"
Кроме материальной заинтересованности ни что не заставляет заказчика искать программиста 1С (!)
И требующиеся для эффективной работы навыки практически не встречаются "в обычной среде обитания" (в быту т.е.)
Круто кодить для нормального внедрения 1С не обязательно (хотя - не помешает, тока язык специфичный),
а вот знание нетривиальных учётных алгоритмов от 1С,
или обычных (типовых) бизнес-процессов на предприятии - необходимо
а ещё надо в бухгалтерском учёте разбираться, в налогообложении,
в людях, опять таки (ну не компьютеры они нифига)
вот и получается довольно жесткий отбор,
1с-ник и программер - "две большие разницы"
Теперь сторона потребителя.
Если он считает что справится своими силами, то он и 100 рублей Вам не заплатит (можете даже к гадалке не ходить).
Когда вас первый раз приглашают к заказчику, значит уже полный тупик: "колёса пинали, фары протирали", неделю не могут нормально работать.
А вот позовут ли второй раз будет зависеть от того что они получили за свои деньги, а на что рассчитывали. Т.е. вы только "хапнули деньжищи" или реально помогли
Так что рынок сам себя отрегулирует, волноваться не надо.
Когда нанимаешь юристов или строителей тоже думаешь "ой, млин! ну ломят!",
а когда видишь какой объём знаний/инструмента/связей нужен, или ощущаешь цену ошибки, говоришь: "опаньки! чего это я?!"
Кроме материальной заинтересованности ни что не заставляет заказчика искать программиста 1С (!)
1. За мозги.
2. За гарантию - во многих смыслах этого слова.
3. Его 1 час работы к примеру за 900 руб экономит Вам Ваших 100 часов работы за 300 руб. Итого вы тратите 900руб, а экономите 30 000.
2. За гарантию - во многих смыслах этого слова.
3. Его 1 час работы к примеру за 900 руб экономит Вам Ваших 100 часов работы за 300 руб. Итого вы тратите 900руб, а экономите 30 000.
вы тратите 900руб, а экономите 30 000Ну и еще момент, что он умеет, знает, как это сделать, а заказчик - нет. И работа нужна в первую очередь заказчику, а уже потом исполнителю. Как в анекдоте про телемастера "5 копеек за то, что ткнул один раз отверткой, а 5 рублей за то, что знаю, куда ткнуть".
И программисты, по большому счету, не так уж и жируют. Они берут за свою работу ровно столько, сколько им готовы платить. Так же поступает и сантехник, и электрик, и таксист... Если заказчик готов заплатить 1000 рублей, назовите хоть одну причину, почему надо просить 900? А если заказчик не готов заплатить больше 1000, то он и копейку не накинет.
Они берут за свою работу ровно столько, сколько им готовы платить.Нечистые на руку чиновники и гаишники тоже берут ровно столько, сколько им готовы платить

P.S. Но в принципе я со всеми мыслями согласен.