"Старая" любовь... испытание временем?
11379
97
Крыска
А, ну может и не живет, не учла, вполне возможно. Героиня наверное прояснит. Я сделала вывод на основании ее слов "любви нет, но ему с ней удобно".
Наверное, действительно удобно, вместе не живешь, с бытовыми проблемами не сталкиваешься, нелюбимую физиономию каждый день не видишь, зато типа и ребенок есть, и ответственность почти вся на мамаше, дал денег - уже благодарна...
Ява
Вот именно. И зачем ему в такой ситуации другая женщина с теми же проблемами, да к тому же ребенок не его.
Единица
Дело в том, что моему малышонку сейчас больше года ..... А у него тоже недавно малыш родился...
Вот это и надо было писать в самом начале. А то любовь-морковь.
Да и кто Вам сказал, что он не любит ту женщину?
Знаете сколько миллионов любовников говорят, что не любят своих жён! А потом вдруг оказавается, что любят и это было недолгое наваждение-заблуждение. И вдруг оказывается, что законная супруга лучше всех любовниц.
И Вы готовы разрушить жизнь этой женщины ради неясных перспектив? А о детях подумали?
Готовы отобрать родного отца у ребёнка? А подумали о том, что он его, возможно, очень любит?
Готовы к тому, что отец на ближайшие 18 лет станет воскресным папой и Вы регулярно будете одна по воскресеньям?
А Ваш ребёнок? Думаете, мужчина мечтал и во сне видел чужого ребёнка? Да он может ему вечным упрёком стать.

У него новорожденный, у неё новорожденный! И все - от разных. Вот это любовь!

Любите уж лучше своих детей!
Elizaveta
Да и кто Вам сказал, что он не любит ту женщину?
Знаете сколько миллионов любовников говорят, что не любят своих жён! А потом вдруг оказавается, что любят и это было недолгое наваждение-заблуждение. И вдруг оказывается, что законная супруга лучше всех любовниц.
И Вы готовы разрушить жизнь этой женщины ради неясных перспектив? А о детях подумали?
Не будьте так категоричны. Я не являюсь представителем всемирного зла. Мой пример как раз противоречит вашему утверждению: эта женщина и явилась одной из главных причин нашего разрыва: он начал с ней встречаться, когда мы были еще семьей (так что ваши ярлыки, "жена" - "любовница", можно легко поменять местами). Наверное таким образом он пытался убежать от семейных проблем. Но это и не "возмездие" с моей стороны. Просто я люблю его. Тогда я совершила ошибку. Мне не хватило терпимости, мудрости. Я очень хочу ее исправить.
Любите уж лучше своих детей!
Я очень люблю своего сына, спасибо.
Yasya
Слушайте, Единица, если Ваш герой живет с женщиной лишь потому, что ему так удобно, Вам-то он зачем такой нужен? Ну, предположим, Вы его получите, опьянеете на время от счастья, а Вы уверены, что он умеет по-настоящему любить? Ведь другие чувства, я надеюсь, Вас не устроят? Просто не хочу, чтобы Вы стали очередной "удобной" ступенькой в его жизни...
Он замечательный, умный, тонко чувствующий человек. Просто очень неуверенный в себе. я тогда тоже была очень неуверена в себе (и при этом, как ни странно, очень амбициозна). Представляете, как нам было тяжело тогда?
Сейчас я в себе уверена. И я надеюсь, что, если у нас будет шанс, я смогу и ему помочь обрести эту уверенность...
Крыска
Вот именно. И зачем ему в такой ситуации другая женщина с теми же проблемами, да к тому же ребенок не его.
Попытаюсь объяснить (ответить в том числе и на предыдущий пост). О том, что он с ней живет (и как), я знаю от наших общих знакомых. Которые, кстати, тоже смеюстя надо мной спрашивая "ты еще веришь в любовь" и слыша мой ответ "ДА".
Второе: не надо считать, что я пытаюсь найти кого-то для решения моих проблем. У меня их нет (по крайней мере таких, с которыми я не справилась бы самосоятельно). Я человек самодостаточный, хотя и имею недостаток в виде излишней эмоциональности и склонности к самокопанию. Просто я (наверное к сожалению) женщина. И я люблю. И не знаю что делать, когда то, что меня переполняет входит в конфликт с некими морально-этическими нормами...
Единица
Единичка, Вы мне не ответили - идея о СНОВА СОЙТИСЬ - только Ваша???
Джейми
Об идее воссоединения:
Я не знаю точно, что в его голове происходит сейчас. Когда мы встретились четыре года назад и что-то поняли, у меня уже готовились документы на выезд, оформлялись визы и проч. Я уже практически уволилась с работы. Мы провели вместе три месяца перед моим отъездом и он мне предложил снова выйти за него замуж. Но я (дура) надеялась что раз так, то можно и подождать. Заверила его в своей любви все-таки поехала. Поучиться, потом поработать там. Значит опять "мой косяк". Как не крути, сама во всем виновата. Так что если кто очень хочет меня обидеть - не выйдет. Я сама себе лучшее наказание и постоянный укор.
Мне кажется, что все так получилось, потому что он не уверен ни в себе, ни во мне. А я в него верю...
Единица
спсибо за ответ.
А за эти 4 года Вы общались?
Ведь многое изменилось за это время - вон, и дети у Вас появились, и он, пристроился.... Когда Вы в последний раз озвучивали, что "хорошо бы снова вместе"...???
Единица
> не надо считать, что я пытаюсь найти кого-то для решения моих проблем.

Да я и не считаю.
Я имела в виду, что у него с вами будут те же самые проблемы, что и в той "семье".
И он сто раз подумает, стоит ли менять шило на мыло.
Единица
1) Прекратите себя виноватить. Как говорится, знал бы, где упасть - соломку бы подстелил. Как случилось, так случилось. И это ничей "косяк"! Так что эту тему сами для себя закройте раз и навсегда...
2) Я перечитала первые Ваши посты. Получется, что он и не знает, что Вы возвращаетесь и имеете на него виды. Посему - напрашивается простой вывод: "А поговорить?" Не исключено, что по прошествии четыурех лет, мужчина расставил приоритеты и Ваши розовые мечты могут разбиться о его новые установки. Так? За 4 года Вы не общались???
Единица
Я нашла Ваш пост, где вепервые упоминается о нынешнем положении Вашего мужчины.
---------... А у него тоже недавно малыш родился, и тоже вне брака. И здесь я также понимаю как его, так и его девушку, которой тоже ждать не составляет радости.-------------

Только тут я лично не увидела, что он несчастлив в новой семье (всё же я склонна называть это семьёй, пусть и "вне брака", ибо штапм в паспорте - не показатель наличия или отсутствия таковой). Или что у него "там" какие-то проблемы, о которых почему-то постоянно упоминает Крыска.....
Я что-то упустила? Откуда звон, что "ему без Вас плохо"?....
Джейми
Ребенок наверняка не его инициатива, и конечно представляет собой проблему для мужчины, который тем более по жизни нерешительный...
Единица
Значит опять "мой косяк". Как не крути, сама во всем виновата.
Глупости какие-то.
Совершенно не стыкуется Ваше твёрдое решение и смелый шаг уехать за границу и какие-то дурацкие самообвинения.
Есть поговорка: Всё, что не делается, всё-к лучшему.
Крыска
Крыска, но это же всё предположения? Все эти "наверняка" и "возможно"....

2 Единица -
Ау! Разрешите ситуацию!!!
Джейми
Откуда звон, что "ему без Вас плохо"?
Так Единица же писала:"О том, что он с ней живет (и как), я знаю от наших общих знакомых."
Elizaveta
-----он с ней живёт-----
Это, на мой взгляд, основополагающее.
А вот "как" - тут "общие знакомые" такого могут наплесть....что на сто делить надо. Я бы к первоисточнику всё же рекомендовала обратиться.... А то мне ситуация напоминает делёж шкуры неубитого медведя. "А мужики-то не знают!!"
Джейми
Вот что произошло за эти 4 года: первый год мы активно переписывались, потом я приезжала на каникулы. Мы встретились. Он предложил снять нам квартиру. Я (опять же!) отказалась, потому что попутного обещания порвать с "ней" не поступило. Мне это показалось оскорбительным. Это сейчас я понимаю, что нельзя требовать от человека так быстро принимать подобные решения. Наверное я просто испугалась, что опять прирасту к нему кожей и потом "оторваться " будет еще больнее. (теперь я и на это согласна). С этим и уехала. Далее - я ему писала регулярно (до востребования), а он мне звонил. Последний раз позвонил поздравить, когда узнал (опять от тех же знакомых) о моей беременности. Поздравление было искренним, я почувствовала это - он ведь знает, как сильно я хотела ребенка. С тех пор я от него ничего не слышала... Я ему так же регулярно пишу, а он - регулярно читает мои письма (то есть по крайней мере получает их на почте)... Мне кажется, что он просто решил "не отравлять мне жизнь" и что "так будет лучше для всех". То есть поступил порядочно. Но мне от этого не легче...
Джейми
Я что-то упустила? Откуда звон, что "ему без Вас плохо"?....
Нет, вы наверное неправильно поняли, или я недостаточно корректно выразилась. Ему там совсем не плохо. Ему там УДОБНО, то есть, наоборот, даже хорошо. Его там любят, они вместе занимаются бизнесом, и тд и тп. А откуда я знаю, что он не любит ее... Я его достаточно хорошо узнала за эти годы. Да и не будет любящий мужчина совершать поступки, которые делает он (извините, но в подробности я вдаваться здесь не буду, так как речь не обо мне). Да я и не говорю, что уверена во всем на 100%. Если бы была уверена, не задавала бы вопросов незнакомым людям. Сделала бы первый шаг без всяких сомнений.
У меня сейчас главная проблема: когда я приеду - попытаться ли найти его, встретиться и поговорить? Не "подло" ли это по отношению к нему или еще кому (см предыдущие посты). Или затаиться и молча страдать?
Единица
встретиться и поговорить вам все равно нужно -- не утерпите:) а потом уже по факту будете думать, что предпринимать. Главное, сразу не грузить его этим воссоединением, думаю, и так много что станет понятно в процессе общения.
Джейми
2 Единица -
Ау! Разрешите ситуацию!!!
Эх, если бы знать как это сделать! :а\?:
А вообще, вы не представляете как я благодарна за все высказывания. Мне ведь совсем не к кому было обратиться с этим. Маме не расскажешь, лучшая подруга считает, что "он меня недостоин", а более "дальним" друзьям я рассказывать ничего не хочу.
Я планирую возвращаться в конце лета (зависит от того, когда мне дадут резиденство). Что конкретно делать я так пока и не решила, но все равно, после чтения топика какое-то небольшое прояснение в голове произошло :безум:
Одно я знаю, просто так взять и забыть его я не смогу никогда...
Единица
Ну, зачем же забывать...
Когда - если - вы поставите для себя точку в ваших отношениях (ну, вынудите его отказать вам, в конце-концов, если иначе не получается), вы успокоитесь достаточно быстро. Это когда тягомотина длится месяцами и годами, тогда тяжело, все эти игры в любит-не любит, к сердцу прижмет, к черту пошлет... А когда четко сказано "все кончено!", тогда и переживать уже незачем.
Другое дело, что вы для него тоже можете оказаться удобной... Я так поняла, ждете иностранного гражданства, и потому уехали на несколько лет? А потом будете решать, где же жить? Очень удобная женщина. Кому же такую не захочется... Он может и не спустить вас с крючка, а так и тянуть резину, а вы будете на все готовы, ждать годами костей с барского стола...
Причем, при любой вашей тактике поведения такой вариант вполне возможен.
Единица
Единица, ну честное слово, поговорите с ним! Ну хотя бы напишите, что возвращаетесь, попросите подыскать работу, жилье - в общем, придумайте что-нибудь, что заставит его думать о Вас. А по его действиям Вы уже сможете судить о его отношении к Вам! Ведь все равно Вы не сможете не общаться - а вдруг Вам суждено стать лучшими друзьями? Вот Вы за 4 года напридумывали себе, какой он принц, а увидеть можете совершенно другого человека. В любом случае, за просьбу о помощи Вас не осудят. Удачи!
Yasya
Ой, неет, Ясенька. Позвольте с Вами не согласиться. Насчёт "попросите подыскать Вам работу, найти жильё". Это - нет. Это какие-никакие обязанности на человека накладывает. А тот, кто что-то ради нас сделал уже не "с чистого листа" в отношениях с нами. А оно надо? Вот это, как раз, однозначно нечестно по отношению к ТОЙ даме. В конце концов, Он Единице НЕ просто друг-приятель, один из многих, к которому индифферентно..... Нет. Тут я Вас не поддержу.

2 Единица
Встретитьс и поговорить - надо обязательно. Это факт. Хотя бы ради того, чтобы на него элементарно посмотреть.
А он знает, что Вы "снова свободна" - ну, в смысле, что Вы одна с ребёнком, что у Вас нет мужчины (я же Вас правильно поняла? - Вы БЕЗ мужчины??).
Джейми
А кто он ей?..
Бывший муж, который по-прежнему живет со своей любовницей, которая его много лет назад у Единицы и увела. Причем, похоже на то, что вместе они уже не меньше, чем в свое время были с Единицей. Он погуливал, будучи женатым, и погуливает сейчас, очевидно. И в одностороннем порядке принял решения отношения с бывшей женой прекратить - даже на письма не отвечает. Видимо, факт, что она родила не от него, действительно поставил для него в их отношениях точку.
Хотя, поскольку последнее слово им не сказано, возможно, стоит с ним встретиться и спросить, так ли это... В конце-концов, вероятность, что друг друга заочно не поняли, есть всегда.
Крыска
Крыска, гутен морген-)
В своём предыдущем посте я написала было "он ей, а она ему - не просто друг/подруга, к которому индифферентно...", а потом передумала и оставила только Он Ей. Ведь, на самом деле два вопроса неравнозначных.
На данный момент:
Кто Он Ей? - Прекрасный Принц, которого (верно тут подметили выше) она себе намечтала за это время...
Кто Она Ему? - А вот здесь и фикус-пикус... Пока ответа на этот вопрос не будет получено (а это может быть сделано только Им), так и будет наша героиня играть в "если бы"....
Дааа, фактец еще тот, что он по-прежнему живёт с той, что его у Единицы увела. Кстати, да плевать КАК живёт - это ИХ дело, но при всей своей (насколько я опять же делаю вывод из рассказов Единицы) нерешительности и инфантильнотси - ЖИВЁТ же... И ребёночка вон заделал....
Даааа, жизнь....
Джейми
НПП

блин, ну и развели здесь....
одна сопли распустила, а другие ей их утирают.... :ухмылка:
если "любовница увела", значит она в чем то превосходила автора топика, а автору топика надо было не созерцать происходящее круглыми удивленными глазами, а действовать, по крайней мере, попытаться хотя бы, ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ, почему он ушел к ней... и попытаться вернуть его пока еще горячо... а сейчас уже поздно... :миг:
Vovasa
Из всей Вашей неожиданной тирады, уважаемый, по теме подходит только "теперь уже поздно". А все Ваши мозгоизмышления по поводу того, ЧТО тут и КАК развёли - соблаговолите оставить! Это ведь, не наказуемо, верно?.....
Пардон за офф. Но Вы бы поудержались от фраз типа "развела сопли", "утирают слёзы". Автор - со своей проблемой, а не за тем, чтобы её лишний раз по носу щелкнули - мол, куда смотрела....
-((
Джейми
Автор - со своей проблемой, а не за тем, чтобы её лишний раз по носу щелкнули - мол, куда смотрела....
------
но если человеку этого не говорить...он так и будет по жизни думать, что он правильно все делает :)))))
Vovasa
> попытаться хотя бы, ПОНЯТЬ ПРИЧИНУ, почему он ушел к ней... и попытаться вернуть его пока еще горячо... а сейчас уже поздно...

Ну, практика показывает, что у старых подруг шансов увести мужчину из новой семьи с течением времени не уменьшается. Уводят. Если умеют терпеливо ждать.
Но тут все-таки речь о бывшей жене, к тому же маленькие дети и там и тут - так что не знаю, не знаю...
Теоретически шанс есть, но боюсь, что очень маленький.
Крыска
Уводят. Если умеют терпеливо ждать.
-------------

может всетаки не ждать а действовать, идти к цели, так сказать ? :))))
Vovasa
Терпение и ожидание - тоже путь к цели.
Ява
Всё же думаю - первый шаг - всё же встретиться. А уж потом смотреть - надо ли терпеть и ждать.
Ява
точно :-)

недеяние... дао... и весь этот ассоциативный ряд.
Единица
Последний раз позвонил поздравить, когда узнал (опять от тех же знакомых) о моей беременности.
Вот так постепенно открываются всё новые подробности...
А почему он не от Вас узнал?
Мне кажется, что он просто решил "не отравлять мне жизнь" и что "так будет лучше для всех". То есть поступил порядочно.
Может, действительно, только кажется. Может, это был удачный повод прекратить с Вами отношения.
Джейми
Встретиться нужно в любом случае. Никто из нас, включая автора топика, не знает, что происходит на душе у ее гороя. Захочет - расскажет ей. Вот тогда и нужно делать выводы и принимать решения. А пока нужно собирать информацию.
Единица
а вот кто бы подумал о той женщине, которая рядом с ним этак все эти 10 лет
вы не только себе жисть портите.
И если уж решение было принято, то зачем все обрятно??? смысл где?
Шп
А лениво прочитать всю ветку, прежде чем задавать такие философские вопросы???
stich
Только трудно будет строить отношения на обломках былой любви, хотя если скрепляло нечто большее - теоретически может получиться.
__________________________________________

Наивная девочка лет 18 вполне могла бы спросить вас :"А что м/б больше любви, пусть и былой?"
Что бы вы ей ответили?
Общий бизнес, брачный контракт, прочие материальные аспекты, карьера, мировое господство? : )

PS игры со словами "обломки" и "былая" предлагаю для ясности вынести за скобки.
Единица
Интересно, а думает ли кто-нибудь иначе?
__________________________________________
Как бы вы ни поступили - это будет правильно.
Единственно правильно именно для вас, именно в данный момент жизни, что называется "здесь и сейчас".
Слушайте себя и ТОЛЬКО себя. Это не эгоизм, просто никто кроме вас самой не знает лучше, что правильно.
Сумейте себя услышать и понять.
Ундина
Если бы речь шла о свободном мужчине, тогда - да. А так - у него семья, и в любом случае его слово будет решающим.
Yasya
Ну и где тут одно с другим?
Речь о том, как поступать, что предпринимать или не предпринимать автору, а не о том, чье слово будет решающим.
Ундина
Я никому ничего не навязываю, я лишь хочу сказать, что будь он свободным мужчиной, можно было бы не задумываясь его "атаковать", надеясь на благоприятный исход. А здесь я даже не знаю, стоит ли тешить себя такими надеждами... Ведь ничто не бывает так больно, как крушение этих самых надежд.
Опять же imho.
P.S. В любом случае, я искренне желаю, чтобы все решилось самым благоприятным для автора топика образом.
Единица
Здравствуйте.
Как развиваются/не развиваются ваши отношения? Вы писали в июне месяце, прошло 7 месяцев после этого....что-то изменилось? Вы попробовали начать все сначала? Получилось? Похожая ситуация.....
Пишите, можно в асю или личку. :роза:
Единица
Но не вышло, оказались слабы
.................................................................
А сейчас вы сильны? Или также слабы? В ответе на этот вопрос, как мне кажется, и лежит русло решения вашей проблемы.
Единица
Думаю,что не стоит ворошить прошлое.Отношения прежними не будут.Бывает,конечно,что люди после какой-то ситуации сходятся и живут душа в душу,но это будет при условии,что у него за эти 4 года не было серьезных привязанностей,каких-то новых сексуальных ощущений,которых не было с вами и не будет.Может у него ребенок есть уже?Это вас тоже не остановит?Пик того,что у вас может быть(оптимальный)-это дружба,она будет чистой и вы всегда сможете положиться друг на друга если не будете перемывать косточки своим прошлым взаимоотношениям.Ищите своего человека,который будет подходить ВАМ сейчас (вы же наверняка изменились с тех пор) .
Баблоиды
Оооо, какие люди... Я как-то пропустила Ваш пост, каюсь. Тока вот щас прочитала.
Ankil
Может у него ребенок есть уже?
Да, знаете ли, за два-то года можно ужо и двух настрогать... В смысле, что все может быть...